Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?

[es] :: Nauka :: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 38810 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nikdim
Nikola Dimitrijevic
Niš/Beograd

Član broj: 4999
Poruke: 61
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Stari Sloveni (otkud oni na Balkan)04.05.2005. u 16:21 - pre 231 meseci
Citat:
superbaka: citao sam nedavno u stampi teoriju da su sebe sloveni u prapostojbini nazivali "sorbi"... otuda mozda postojanje naseg imena ovde, kao i luzickih srba...


Najstari naziv za Slovene je Srbi ...
Oko toga se bar svi slazu, recimo Dobrovski i Safarik, osnivaci slavistike ... i tako redom ...

Jasno je da nismo nebeski i najstariji, ali neke stvari moraju izaci na videlo ...
 
Odgovor na temu

Mr. Freedom
Stankovic Marko
Vranje

Član broj: 50095
Poruke: 26
213.244.197.*



Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?04.05.2005. u 17:10 - pre 231 meseci
Ja imam podatak da se Srbi kao narod prvi put pominju u delu "Zivot Karla Velikog" (Vita Caroli Magni) koje je pisao izvesni savremenik Karla Velikog, Ajnhard(779-840), a da prve i oskudne podatke o Slovenima na Balkanu daje Pseudo-Cezarije(5-6 vek).
Drugi podaci govore da su tadasnji Sloveni ipak bili ratoborni i da su cak u savezu sa Avarima 626. opsedali i sam Carigrad. Pored toga opsedali su i druge vece gradove Balkana, npr. Solun, Dubrovnik ... . Pseudo Marvikije kaze da su izuzetno vesti i izdrzljivi ratnici koji nikako ne dozvoljavaju da budu pokoreni. Cak ih uporedjuje sa Hunima.

Sto se tice imena Konstantin VII Porfirogenit kaze da rec "SRBI" na jeziku Romeja znaci rob, a serbula je bila obuca robova, sto se opet ne slaze sa konstatacijom da su Sloveni bili ratoborni i hrabri.Takodje je u Solunskoj oblasti za vreme Iraklija(610-641) postojala oblast Servija, ali to je skoro 200 god. pre pomenutog Karla Velikog.

Sve ovo dovodi do zakljucka da danasnji Srbi nikako ne mogu biti isti sa Srbima iz VII i VIII, kao i da su se Sloveni menjali i mesali sa drugim narodima.
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?04.05.2005. u 17:29 - pre 231 meseci
servus...
servare...
to serve...

Mislim da je konekcija oćigledna, kaj ne?
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?04.05.2005. u 19:09 - pre 231 meseci
Ovo sve vise lici na spansku seriju :) "Ko se s kim mesao i ko je kome rod" - samo u malo vecoj razmeri.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

lucrezia

Član broj: 53549
Poruke: 33
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?05.05.2005. u 13:33 - pre 230 meseci
Danas u nauci postoje dve struje, jedna koja zastupa tezu da su Sloveni došli na ove prostore, a koji su pod uticajem tzv. bečke škole iz 19. veka, i oni kojih je sve više i čiji su dokazi utemeljeni na mnoštvu činjenica, a koji zastupaju tezu da su Sloveni autohtoni narodi na prostoru čitave Evrope.
Ovo je veoma opširna tema, pa ću navesti samo nekoliko činjenica koje idu u prilog ovoj potonjoj tezi.
1. Ako pogledate geografsku kartu, lako ćete primetiti da narodi slovenskog porekla zauzimaju najveći prostor i da ih najviše ima. AKo su svi došli, koga su to oterali sa ovih prostora i gde su sad ti narodi? Za sve ostale narode tačno se zna kada su i odakle došli na ove prostore.
2. Prfirogenit je veoma nepouzdan što se tiče podataka i većina njegovih tvrdnji odavno je pobijena.
3. Smatra se da su Sloveni došli na ove prostore u VII veku, kasnije pomereno na V, zato što se tek od tada pominju u pisanim izvorima. Ali... postoje brojni tekstovi iz znatno ranijih perioda u kojima se pominju Srbi (ovo nije pretenciozno, smatra se da je to nekadašnji naziv za sve današnje Slovene).
4. Većina tih spisa su na starogrčkom jeziku. Grci su poznati po tome da nisu imali sluha za strane jezike i da su u pisanju kvarili nazive do neprepoznatljivosti. To je, recimo, slučaj sa Etrurcima (grčki naziv) koji su sebe nazivali Rasenima. Uzgred, etrurursko pismo i danas je nedešifrovano, a identično je staroj ćirilici iz koje se danas zadržalo 24 slova.
5. Na svim najvećim svetskim univerzitetima postoji katedra za slavistiku i kao matični jezik proučava se srpski.
6. Što se tiče teze da su Srbi poreklom iz Indije - najstariji spisi tj. rg vede pisane su na sanskritu i zna se da su ih napisali tyv. arijevski narodi koji su došli u Indiju i potom je napustili. Sanskrit se ne proučava na beogradskom univerzitetu (možda na novosadskom). Bio je serijal emisija na televiziji snimljen u saradnji sa profesorom sanskrita i indijskom ambasadom. Gramatika (deklinacija itd) gotovo je identična srpskoj, a postoje i brojne slične ili iste reči. Indijski bogovi smrti nazivaju se Jama i Smirtju. itd..

Postoji brojna literatura na ovu temu. Jedna od knjiga koja je izašla u pogrešno vreme, a imala je i pretenciozan naslov, jeste SRBI NAROD NAJSTARIJI. Autorka je doktor nauka i govorila je 12 jezika i ceo život posvetila proučavanju starih spisa. Ako ništa drugo, pogledajte samo bibliografiju, pa ćete već znati šta da tražite. Obratite takođe pažnju i na vinčansko pismo koje je identično etrurskom, odnosno staroj ćirilici.

Toliko od mene!
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.10.EUnet.yu.



Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?07.05.2005. u 02:24 - pre 230 meseci
Slavs = slaves ;-)
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

lucrezia

Član broj: 53549
Poruke: 33
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?12.05.2005. u 09:55 - pre 230 meseci
stara, stara zabluda....
 
Odgovor na temu

danilocrni
Danilo Crnogorac
Kragujevac

Član broj: 49059
Poruke: 10
213.137.99.*

ICQ: 106
Sajt: www.balkandeejays.co.sr


Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?14.09.2006. u 21:49 - pre 214 meseci

Images from the documentary film 'The Slavs' (1984).

a ovaj film, cija je to produkcija?
 
Odgovor na temu

djolep
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 739



+53 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?15.09.2006. u 21:28 - pre 214 meseci
Koprodukcija. ITC Entertainment su UK. Najpoznatiji su po Muppet Show.
Citat:
THE SLAVS

MCMLXXXIV

Directed by Folco Quilici
(Well known & well respected Italian documentary film-maker)

with the collaboration of Mihail Atanassov Stoikov

Photography by Riccardo Grassetti

Original Music by Stevan Ribarov

ITC Entertainment
RAI Radiotelevisione Italiana Rete 1
Bulgaria Television

Language Versions: English, Italian, Bulgarian
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?15.09.2006. u 21:56 - pre 214 meseci
Danasnji Srbi su verovatno miks:

1 - Dinarskih starosedelaca (Iliri & Co)

2 - Slovenskih Plemena sa teritorije danasnje Poljske i Nemacke (Sorbi / Luzicki Srbi)

3 - Jos starijih naroda , po kome su Sorbi, Srbi (i Hrvati) dobili ime, koje je najverovatnije iranskog porekla, i koji poticu sa Kavkaza ili moguce jos istocnije - istocnog Avganistana/zapadnog Pakistana / Severne Indije - moguce Sarmata, gde su dominirali iranski jezici po kojima su Srbi najverovatnije i dobili ime.

4 - Turaka koji su dugo vremena drzali teritoriju naseljenu Srbija u sastavu njihove otomanske imperije

-

Za 1 postoji sasvim dovoljno istorijskih izvora, za 2 - takodje - u delu Nemacke (Brandenburg) - za 3 postoji gomila toponima sa srpskim prefiksom na putu od Poljske, preko Kavkaza, do centralne Azije (u Gruziji, Azerbejdzanu i sl.. ima dosta tih toponima, kao i plemena tipa Sarban u Avganistanu)

Kao i sa Turcima, koji su dosli iz altajske oblasti, tj. danasnje zapadne Kine ili istocnog dela Centralne Azije - medjutim danasnji anatolski Turci imaju najvise veze sa lokalnim pretcima sa anatolskog poluostrva a jako malo sa izvornim Turcima (koji su kosooki), tako i danasnji Srbi verovatno imaju najvece genetske veze sa starosedeocima dinarcima (bilo bi interesantno da neko postuje rezultate genetske analize) i vrlo verovatno jako malih veza - sa tim srpskim pretcima koji su govorili neki od iranskih jezika i ziveli na kakvkazu i pre, u centralnoj aziji, osim samog imena naroda.

Inace, srpski jezik je najmanje slovenski od svih ostalih slovenskih jezika (ima najvise stranih reci) - sto jos vise ukazuje na to da su danasnji Srbi narod nastao mesanjem vise grupa i da su slovenski jezik koristili dugo vremena u paraleli sa svojim starijim jezicima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Au197/79
Zlatan Kadragić
Minhen

Član broj: 3556
Poruke: 772
195.252.89.*

Sajt: aurelije.blogspot.com


+47 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?16.09.2006. u 07:09 - pre 214 meseci
Prvi put čujem da je srpski (dakle i crnski, gorski, hrvatski, bosanski...) najmanje slovenski od svih slovenskih. Opet ne sećam se da imamo puneo nekih iranskih reči... Imamo persijske tipa dizdar, ali one su došle sa Turcima. Mislim da se sa mešanjem s Turcima preteruje. Bar u Srbiji nije bilo mnogo običaja prve noći (tamo gde se pokušalo dolazilo je do pobune, npr. Rudnički bik je naebao). A osim toga niti je bilo puno Turaka u Srbiji. Čak je i taj Rudnički bik bio rođak Dahija a Dahije su bosonis vulgaris, dakle sličan genetska struktura.
Bolje džaba ležat nego džaba radit.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?16.09.2006. u 07:26 - pre 214 meseci
Srpski jezik ima mnogo vise tudjica od slovackog, ceskog, poljskog i sl... vecina tudjica su dosle posle 800-te godine N.E. , neki to koriste kao posredan dokaz da su Srbi koristili jos neke jezike osim staroslovenskog cim su ga tako lako obogatili stranim recima. Doduse, to ne objasnjava nestanak tih, recimo, sarmatskih reci.

Ako je pretpostavka da su izvorni Srbi zaista i dosli iz krajeva naseljenim starim iranskim narodima (Sarmati & co) skoro nista nije ostalo od tog jezika u modernom srpskom, a da su moderne persijske/iranske reci zapravo dosle od Turaka kao sto si rekao. To onda ostavlja jednu veliku nelogicnost u toj teoriji azijskog porekla - mada jezici mogu da izumru, to nije nista novo u istoriji.

Interesantno je primetiti da su u staroj Poljskoj, pripadnici plemstva tvrdili da su oni potomci Sarmata (narod koji je naseljavao krajeve sa srpskim toponimima) - a takodje, ti delovi stare Poljske su region u kome danas zive luzicki Srbi, sto takodje ukazuje na mogucnost porekla termina "Srbin" iz centralne Azije ili (bar) Kavkaza gde, kao sto rekoh, postoji dosta toponima koji imaju veze sa terminom "srbin".

Sto se mesanja sa Turcima - ne znam koliko ga je tacno bilo, i samo sam naveo to kao kontribuciju, mada takodje mislim da danasnji srpski narod ima najvise genetskih veza sa starosedeocima - dinarskim narodima, i slovenskim doseljenicima.

Danasnji Srbi nemaju bas puno veza ni sa, recimo, Sorbima (luzickim Srbima iz danasnje Nemacke) posle svih tih mesanja i integracija koje su se desile od 6-tog veka (mozda i ranije ako je ta kavkaska teorija tacna) do danas, zato sam i rekao da je pitanje porekla naroda cisto istorijska stvar, zanimljiva u kontekstu pracenja ko se sve i kada selio na ovim kontinentima ali malo toga govori o genetskoj konstituciji danasnjih naroda ;)

Problem sa ovom pricom je sto seze daleko u proslost, bez puno istorijskih izvora - i sve se moze svesti na finu razmenu hipoteza ;)

--

Opet praveci paralelu sa Turcima - interesantno je primetiti da se u slucaju Turaka jezik daleko vise cuvao nego genetska konstitucija - naime, kao sto sam vec pomenuo, danasnji anatolijski Turci imaju najvise genetskih slicnosti sa starosedeocima Anatolije i ostalim narodima komsijama (Grcka) - a jako malo slicnosti sa drugim turskim narodima, iz, recimo, Uzbekistana, ujgurske provincije u Kini i sl... Medjutim, jezik je daleko slicniji i moderni turski jezici imaju vrlo visoku korelaciju u osnovnim recima (negde sam citao, mozda postujem izvor samo da ga ponovo iskopam - i vecu korelaciju od slovenskih jezika, mada to se verovatno moze objasniti nomadskom prirodom starih Turaka, pa su se stvari jako brzo prenosile kroz celu teritoriju) - zanimljivo je da je relativno (u odnosu na lokalno stanovnistvo) mala kolicina Turaka, koja je dosla na Anatoliju - uspela da nametne svoj jezik na tako velikoj povrsini.

Geni su, naravno, mnogo teza stvar - i samim tim posto ih je bilo manje od starosedelaca i okoline, danasnja genska mapa oslikava pre svega Anatoliju a najmanje originalne Turke.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.09.2006. u 08:49 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ar nogard
yimisin starka
gamer
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 170
212.200.123.*

Sajt: eliteptcbusiness.com


+16 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?16.09.2006. u 10:55 - pre 214 meseci
jel tacno da su nas nekad nazivali Tribal-ima ima li tu istine ili ne.
ereht tuo morf ma I
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
*.smin.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?16.09.2006. u 17:07 - pre 214 meseci
Ne, naravno da nije tačno. Kakvi bre Tribali, njih su iskorenili Rimljani kad su osvojili Balkansko poluostrvo.

Ivane, odakle ti, majke ti, sve te teorije, odakle si ih prekopirao sa neta, ako sme da se zna?
Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
80.93.248.*



+43 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?16.09.2006. u 19:38 - pre 214 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Danasnji Srbi su verovatno miks:


1 - Dinarskih starosedelaca (Iliri & Co)


Not true, iz prostog razloga sto su iliri bili na ovim prostorima pre Srba, cak se pominju dosta u spisima iz Rimskog carstva.

Citat:

2 - Slovenskih Plemena sa teritorije danasnje Poljske i Nemacke (Sorbi / Luzicki Srbi)


Ne bih se bas slozio sa tim jer za to nema dokaza trenutno.

Citat:

3 - Jos starijih naroda , po kome su Sorbi, Srbi (i Hrvati) dobili ime, koje je najverovatnije iranskog porekla, i koji poticu sa Kavkaza ili moguce jos istocnije - istocnog Avganistana/zapadnog Pakistana / Severne Indije - moguce Sarmata, gde su dominirali iranski jezici po kojima su Srbi najverovatnije i dobili ime.


Ovo je nonsens, ako razmotris to da su za vreme Iraklija(610-641) svi slovenski narodi bili ubaceni u Vizantijsko carstvo kako bi se isto odrzalo.

Citat:

4 - Turaka koji su dugo vremena drzali teritoriju naseljenu Srbija u sastavu njihove otomanske imperije


Ovo tek nema veze smozgom jer su se Srbi ovde doselili mnogo pre bilo kakvih Turskih prodiranja na ove prostore.
-

Citat:

Za 1 postoji sasvim dovoljno istorijskih izvora, za 2 - takodje - u delu Nemacke (Brandenburg) - za 3 postoji gomila toponima sa srpskim prefiksom na putu od Poljske, preko Kavkaza, do centralne Azije (u Gruziji, Azerbejdzanu i sl.. ima dosta tih toponima, kao i plemena tipa Sarban u Avganistanu)


Da je to tako bar bi neki profesor na fakultetu to pomenuo.

Citat:

Kao i sa Turcima, koji su dosli iz altajske oblasti, tj. danasnje zapadne Kine ili istocnog dela Centralne Azije - medjutim danasnji anatolski Turci imaju najvise veze sa lokalnim pretcima sa anatolskog poluostrva a jako malo sa izvornim Turcima (koji su kosooki), tako i danasnji Srbi verovatno imaju najvece genetske veze sa starosedeocima dinarcima (bilo bi interesantno da neko postuje rezultate genetske analize) i vrlo verovatno jako malih veza - sa tim srpskim pretcima koji su govorili neki od iranskih jezika i ziveli na kakvkazu i pre, u centralnoj aziji, osim samog imena naroda.
Inace, srpski jezik je najmanje slovenski od svih ostalih slovenskih jezika (ima najvise stranih reci) - sto jos vise ukazuje na to da su danasnji Srbi narod nastao mesanjem vise grupa i da su slovenski jezik koristili dugo vremena u paraleli sa svojim starijim jezicima.


Da prekratimo ovo, prvi zapisi o slovenskim plemenima zabelezeni su za vreme cara Justinijana I u prvoj cetvrtini 6. veka, do narocito masovnog prodora slovena je doslo za vreme Iraklija, govori se da su Juzni Sloveni deo velikog slovenskog stabla cija se prastojbina nalazila iza Karpata.
Mnogi vizantijski pisci su pisali o Slovenima za vreme doseljavanja na Balkan a okarakterisali su ih kao slobodoljubiv i ponosit narod.

Sto se tice Hrvata, hrvatska plemena su se na Balkan doselila u zapadnom delu, uticaj Franacke i Vizantije. Oni su bili ranofeudalno nastrojeni i bili su zahvaceni sirinjem hriscanstva, kod njih je taj proces trajao kroz citav 8. vek.
Da sad ne drvim do kraja ako nekog zanima nek pita, uglavnom posle je doslo do sukoba Vizantije i Franaka na tom prostoru koji su naselili Hrvati a to je okoncano Ahejskim mirom iz 812. godine, Vizantiji je ostavljen Zadar, Trorgir, Split i neka ostrva u Jadranskom moru.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.l.strato-dslnet.de.



+7174 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?17.09.2006. u 10:49 - pre 214 meseci
Citat:

Not true, iz prostog razloga sto su iliri bili na ovim prostorima pre Srba, cak se pominju dosta u spisima iz Rimskog carstva.


Pa radi se o tome da su se Sloveni verovatno mesali sa tim starosedeocima kad su dosli - ne mislis valjda da su ti starosedeoci nestali tek tako?

Citat:

Ovo je nonsens, ako razmotris to da su za vreme Iraklija(610-641) svi slovenski narodi bili ubaceni u Vizantijsko carstvo kako bi se isto odrzalo.


Ovaj, hipoteze o poreklu Srba se ticu vremena daleko pre Iraklija.

Citat:

Ovo tek nema veze smozgom jer su se Srbi ovde doselili mnogo pre bilo kakvih Turskih prodiranja na ove prostore.


Ja mislim da ti imas problem sa razumevanjem pojma mesanje - dakle, ucestvovanje gena u danasnjoj genskoj mapi naroda nA Balkanu. To nema puno veze ko je kada dosao i da li je dosao pre nekog, zar ne?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
80.93.248.*



+43 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?17.09.2006. u 22:16 - pre 214 meseci
Bilo je mesanja ali to nije bila asimilacija jer je vecina starosedeoca bila ili pobijena ili potisnuta.
Ali mi ovde ne govorimo o cistoj bioloskoj pripadnosti vec o nacionalnoj svesti, bioloski danasnji Srbi su sklop mnogih naroda, ali mi smo govorili o nacionalnoj svesti.
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bulldogdsl.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?18.09.2006. u 15:51 - pre 214 meseci
Citat:
staticInt: Bilo je mesanja ali to nije bila asimilacija jer je vecina starosedeoca bila ili pobijena ili potisnuta.
Ali mi ovde ne govorimo o cistoj bioloskoj pripadnosti vec o nacionalnoj svesti, bioloski danasnji Srbi su sklop mnogih naroda, ali mi smo govorili o nacionalnoj svesti.


kategorija o kojoj ti zelis da raspravljas ne spada u domen nauke, i vrlo je diskutabilno da li je validna za bilo kakvu intelektualnu debatu. potencijalni je flame bait. zamolio bih te da se uzdrzis od daljih komentara u ovom smeru, da ne propadne jos jedan zanimljiv topic zbog dnevnopolitickih prepucavanja.

vratimo se na topic. tvoja ideja je da su iliri, vlasi i ekipa u jednom momentu pobijeni i proterani, pa su sledece godine srbi odmah navalili na balkan, te iliri nemaju mnogo veze sa nama, jer je ostalo samo mozda jedno ili dva sela? - hm :-)

cak i da su u prvoj seobi na balkan srbi bili brojniji od starosedeoca, asimilacija je bila neminovna jer balkan nije osvojen od strane srba.
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
80.93.248.*



+43 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?18.09.2006. u 16:30 - pre 214 meseci
Asimilacije nije bilo zbog jedne veoma proste stvari, mi nismo poprimili nista od tih starosedeoca, od kulture pa do religije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.c.strato-dslnet.de.



+7174 Profil

icon Re: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?18.09.2006. u 16:35 - pre 214 meseci
Citat:
staticInt
Asimilacije nije bilo zbog jedne veoma proste stvari, mi nismo poprimili nista od tih starosedeoca, od kulture pa do religije.


Ja bih rekao da se ovde brkaju neki pojmovi - recimo kulturna asimilacija i genetsko ucesce etnickih grupacija u jednom narodu. Sasvim je jasno da su Srbi i Hrvati izvrsili asimilaciju nad starosedeocima Balkana - ali to ne znaci da su ostali genetski isti oni "Srbi i Hrvati" iz centralne Evrope, ili, ako su hipoteze tacne, iz jos daljih krajeva.

Ni Turci nisu poprimili nista od religije starosedelaca anatolijskog poluostrava, pa su genetski daleko blizi bas tim starosedeocima Anatolije nego izvornim Turcima sa kojim danas nemaju mnogo toga zajednicko u DNK markerima - a od kojih su zapravo potekli.

Iako su religiju primili par vekova pre dolaska na anatolijsko poluostrvo i koja je zajednicka za mnoge turske narode od Moldavije (Krimski Turci) do Kine (Ujgur)
Iako im je jezik i dan danas turski, iz turske grupe, sa korelacijom od cak 91% u izvornim recima sa ostalim narodima te grupe.

Religija i kultura svakako nemaju veze sa genetikom. To sto neki narod moze da uspostavi kulturnu i religijsku supermaciju nad drugim narodom, ne znaci da taj drugi narod nece mnogo vise uticati na gene prvog naroda. Pogledaj primer Turaka.

Naravno, pricati o religiji, kulturi i sl... nekog naroda je u stvari pricanje o tradiciji tog istog naroda - medjutim, kao sto rekoh - tradicije su, kao i genska mapa, podlozne promenama - koje nisu nuzno u korelaciji jedna sa drugom - tradicija je interesantna sa istorijske strane, a genetska mapa - sa bioloske.

Na kraju krajeva - jedan narod mogu da definisu obe kategorije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 38810 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.