Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24921 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 19:34 - pre 229 meseci
Citat:
Marko_L: Znao sam da ćeš nešto ovako da lupiš.Računica bi ti bila super, osim što nisi uračunao početno ulaganje koje treba da se osnuje firma i kupi potrebna oprema (računari + licence za legalan softver na njima), zatim poreze, zatim plate radnicima (trebaju programeri, dizajneri, opciono sekretarica za javljanje na telefon, ljudi koji bi testirali softver...), zatim one sitnije troškove tipa struje, telefon, voda...i sve to nekoliko meseci, koliko traje razvoj.Misliš da sve to može da se pokrije sa tih tvojih 4000 evra do kojih si došao ? Možda i može, ali za 1 mesec, a ne 6, 12 ili 18 ili više koliko bi trajalo razvijanje takvog softvera.A čak i da je dovoljno, mnogi bi pre posegli za stranim softverom, krekovali ga, te ne bi dali ni tih 8 evra, a i zašto bi ako je piraterija dozvoljena.


Malo cuvaj svoj jezik i nemoj objasnjaviti dugogodisnjem preduzetniku kako se stvara racunicu. Valjda nisi ocekivao da cu sve do zadnjeg dinara da navedem ovde, vise mi se radilo o tome da pokazem razliku koju je najveci deo ovde valjda i shvatio.

Takodje smo pricali o JEDNOM programeru, zato ne vidim tvoju svrhu nabrojavati dizajneri, programeri, sekretarice i cistaci guzice samo da bi nekako skupio sto vecu cifru. Verovatno jos nisi cuo za razliku o trosku investicije, fiksnom svakomesecnom trosku i variabilnom trosku i kako se to sve uzima u racunici u obzir.

I opet bi cak i TA (srpska) firma mogla prodavati svoj softver za 10 evra, ali to ti sad necu ici objasnjavati kako. Svakako malo razmisli do kraja pre nego sto prebacujes drugima da lupaju. Jer i ako sam drugog misljenja nego puno ovde jos nikog nisam isao da vredjam.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 19:42 - pre 229 meseci
hm, znas kako, preduzetnik koji smatra da se u srbiji moze ok ziveti sa 300E mesecno se u mojim ocima svrstava u kategoriju lihvara.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 19:44 - pre 229 meseci
Citat:

Malo cuvaj svoj jezik i nemoj objasnjaviti dugogodisnjem preduzetniku kako se stvara racunicu.


Poruka dugogodisnjem preduzetniku, uz duzno postovanje i izvinjenje ako pomenuta persona vodi neku softversku kucu - ali ovako izgleda vrlo prosta racunica za ozbiljan (legalan + profesionalan) software engineering:

http://www.elitesecurity.org/poruka/779963

I to uz vrlo umerene plate - posto dobri i kvalitetni ljudi obicno i nece hteti dugo da rade za te pare koje su navedene, a od toga ti direktno zavisi biznis.

Kao sto verovatno dobro znate, razvoj softvera nije prodaja krompira pa da se smisljaju kojekakve seme i fazoni - stavise, cena razvoja softvera u Srbiji uopste nije mala - a to mogu reci jer imam direktan uvid u procenu troskova jedne ozbiljne firme koja radi outsourcing u Srbiji, a siguran sam da oni nisu bas siroke ruke tamo gde ne moraju da budu.

Uostalom - dokaz je broj ozbiljnih softverskih kuca u Srbiji u odnosu na okruzenje - bas zato sto ih mnogi uporedjuju sa prodajom krompira. A kad jednog dana Rumunija za nas bude bila IT el-dorado, mozda nekom dodje iz zadnjice u glavu.

Tada ce vec biti mnogo kasno, jer ce radna snaga u Srbiji biti podeljena na proizvodjace krompira i vlasnike ilegalnih igraonica. Siguran sam da je svima jasno da ni jedno ni drugo nisu bas neka referenca za uspeh u svetu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 19:51 - pre 229 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Cisto primer sa malom firmom za softver u Srbiji sa umerenim platama:

* 10 programera, prosecna plata 500 evra, sto znaci oko 1000 bruto = 10000 eur
* 3 Q&A testera, prosecna plata 300 evra, sto znaci oko 600 bruto = 1800 eur
* 2 project managera, prosecna plata 800 evra, sto znaci oko 1600 bruto = 3200 evra
* 2 menadzera prodaje, prosecna plata 500 evra (+ sales bonus), sto znaci oko 1000 evra bruto = 2000 eur
* 1 marketing menadzer, plata 400 evra, 800 evra bruto = 800 evra
* 1 administrator, plata 400 evra, 800 evra bruto = 800 evra
* 1 executive, plata 1000 evra, 2000 evra bruto = 2000 evra

Mesecni troskovi na plate = 17432 eura
Mesecni troskovi na zakup prostorija = 1500 eura
Mesecni troskovi za infrastrukturu (telefon, struja, voda) = 500 eura

Ukupni mesecni troskovi = 19432 eura

---

Godisnji troskovi na plate i infrastrukturu = 233184 eura (pazi, bez bonusa, automobila sluzbenih i sl...)
Godisnji troskovi na racunare (25 komada) = 10000 eur (da kazemo 500 eur/godisnje)
Godisnji troskovi na poslovne puteve (10 radnika po bar 300 eur) = 3000 eur
Godisnji troskovi na usavrsavanje (25 radnika po bar 300 eur) = 7500 eur
Godisnji troskovi na marketing: 10000 eur

Ukupni godisnji troskovi: 263684 eura

Dakle, da bi poslovala na nuli, mala softverska firma u Srbiji sa 20 ljudi, mora da zaradi (posle odbijanja poreza) bar 263684 eura - sto ne ukljucuje godisnji rast plata, bonuse, kompanijska kola, i sl...

Ako se prosecna kopija njihovog softvera prodaje za 50 eur, to znaci da moraju prodati bar 5273 kopije tog sotvera godisnje. I to samo ako je direct-sales, ako ide preko retailera, moraju prodati bar 2x vise. Jos nisam ni uracunao troskove ambalaze, pisanja dokumentacije i sl...

Osim toga - ti tim ljudima moras davati povisice, beneficije kako ti ne bi prebegli u drugu firmu - sto znaci da svake godine moras povecavati prodaju - dakle ulagati u marketing i sales odeljenja (vise ljudi, vise love na marketing, itd...)

I onda neko dodje i to sve lepo mazne... i uzivancija, jel da?



Ivane, pa valjda nisam budala bas. To sto si sad opisao ti je MALA firma?

E pa onda bi stvarno zeleo znati, kako neke nase svjacarske firme, koji iskljucivo za svajcarsko trziste radu (u svajcarskoj zive 6 Mio ljudi i jedva ko koristi program van office-a), mogu prodavati softver koji kosta izmedju 30 i 50 evra. A plate i troskove kod nas u proseku 10 puta veci.

Evo ti, po tvojoj racunici bi MALA softverska firma u svajcarskoj imala te troskove:
--
* 10 programera, prosecna plata 3700 evra, sto znaci oko 5000 bruto = 50000 eur
* 3 Q&A testera, prosecna plata 3000 evra, sto znaci oko 4000 bruto = 12000 eur
* 2 project managera, prosecna plata 5000 evra, sto znaci oko 7000 bruto = 14000 evra
* 2 menadzera prodaje, prosecna plata 4000 evra (+ sales bonus), sto znaci oko 6000 evra bruto = 12000 eur
* 1 marketing menadzer, plata 4000 evra, 6000 evra bruto = 6000 evra
* 1 administrator, plata 3500 evra, 5000 evra bruto = 5000 evra
* 1 executive, plata 9000 evra, 13000 evra bruto = 13000 evra

Mesecni troskovi na plate = 112000 eura
Mesecni troskovi na zakup prostorija = 5000 eura
Mesecni troskovi za infrastrukturu (telefon, struja, voda) = 2000 eura
--

Znaci samo vec plate bi Milion evra, skupa sa svim troskovima sto si inace naveo bi dosli na Milion i pol evra ako ne i vise. Sve sto na to mogu reci je HAHA.

Izvini molimte, ali meni nije poznata ni jedna takva MALA firma, ni srpska, ni svajcarska i da se ona sama naziva MALA.

I ako postoji takva firma u srbiji ko sto si naveo, onda sigurno nije postala tako velika s time da je radila iskljucivo za domace trziste.

E, ali posto je to MALA sprska softverska firma, ajde mi navedi VELIKU? Aha, nemozes se setiti.. ;-)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 19:59 - pre 229 meseci
Citat:

E, ali posto je to MALA sprska softverska firma, ajde mi navedi VELIKU? Aha, nemozes se setiti.. ;-)


Ovaj... troja pazi ovako, u pravu si skroz ;-) Pisanje softvera nije jeftina rabota...

Sad cu da ti pokazem ujedno i zasto .

Godisnji troskovi za jedno outsourcing odeljenje jedne poznate EU firme u Srbiji sa oko 10 programera su oko 400000 evra, ovo znam jer sam imao prilike da vidim dokumentaciju. To nije daleko bolje od onog sto sam napisao, a plate jesu bolje.

Ovo je cinjenica - a takodje je cinjenica da je tim od 10 programera i dalje mali za ozbiljne poslovne projekte - recimo da mogu da rade na 2 aplikacije i to uz fenomenalan project management.

I, doslo je do zabune, pricao sam o velicini firme u broju ljudi - 20 ljudi je i dalje mala firma po broju ljudi, ali za IT biznis je neophodno generisati dosta profita i za tako malu (u ljudstvu) firmu - sto znaci da je sta... IT BIZNIS SKUP - i da su male IT firme u stvari jako jako velike - jer moraju praviti ohoho novca.

Kao sto rekoh - nije prodaja krompira. I bas zato sto je izrada softvera, kao sto vidis jako skupa rabota - sto znaci da SOFTVER MORA DA SE PLACA.

E, dokle god u Srbiji budu primenjivali metode Robina Huda, firme kupovale rezane diskove a deca se igrala u igraonici sa kradenim softverom - u Srbiji ce funkcionisati jedino outsourcing firme... kojih ima konacno.

To isto znaci i sledece:

- Iz Srbije ce ljudi bezati (outsourceri nisu bas siroke ruke, a i idu gde god je jeftinije)
- Srbija nece imati ni jedan globalan softverski brend, vec ce odradjivati (vrlo jeftino) posao za druge
- Srbija nece imati svoju sopstvenu intelektualnu svojinu (jer kad outsourcujes, sve sto uradis je vlasnistvo porucioca)
- Srbija ce biti jedna jako siromasna zemlja (i ljudstvom i znanjem i patentima i kapitalom)

Mozda zvuci kao jeftini patriotizam - ali verujem da i ti i ja mislimo isto - i zato, puna podrska borbi protiv piraterije - svaki rad mora biti placen.

Odmah i sad.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.06.2005. u 21:04 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 20:02 - pre 229 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Poruka dugogodisnjem preduzetniku, uz duzno postovanje i izvinjenje ako pomenuta persona vodi neku softversku kucu - ali ovako izgleda vrlo prosta racunica za ozbiljan (legalan + profesionalan) software engineering:

http://www.elitesecurity.org/poruka/779963

I to uz vrlo umerene plate - posto dobri i kvalitetni ljudi obicno i nece hteti dugo da rade za te pare koje su navedene, a od toga ti direktno zavisi biznis.

Kao sto verovatno dobro znate, razvoj softvera nije prodaja krompira pa da se smisljaju kojekakve seme i fazoni - stavise, cena razvoja softvera u Srbiji uopste nije mala - a to mogu reci jer imam direktan uvid u procenu troskova jedne ozbiljne firme koja radi outsourcing u Srbiji, a siguran sam da oni nisu bas siroke ruke tamo gde ne moraju da budu.

Uostalom - dokaz je broj ozbiljnih softverskih kuca u Srbiji u odnosu na okruzenje - bas zato sto ih mnogi uporedjuju sa prodajom krompira. A kad jednog dana Rumunija za nas bude bila IT el-dorado, mozda nekom dodje iz zadnjice u glavu.

Tada ce vec biti mnogo kasno, jer ce radna snaga u Srbiji biti podeljena na proizvodjace krompira i vlasnike ilegalnih igraonica. Siguran sam da je svima jasno da ni jedno ni drugo nisu bas neka referenca za uspeh u svetu.


Ne vodim softversku kucu, ali programiram i poznajem samostalne programere. Zato malo i ja imam uvid u sve to.

I da, skup je razvoj softvera, nikad nisam rekao da nije. I naravno bi zeleo da svako sto ulozi moze da izvuce sto je ulozio - najvise se to za sebe nadam. ;-)

Ali znas kako, ta softverska kuca da bi tolko porasla je sigurno imala i ima posla i nasla si je odeljenje gde moze da zaradjuje. Samo ludak bi dosao u srbiju, doneo 500'000 evra sa sobom i otvorio takvu kucu da bi razvojio softver za prodaju u srbiji koji kosta 100 ili vise evra.

Malo sad ovde ispada (kako me svi napadaju) da ja suportiram pirateriju. To nije tako, i ja sam protiv iz navedenih razloga. Samo sam rekao da nebi nasoj vladi trebao biti prvi zadatak da stiti interese microsofta, barem ne u tom stanju u kojem se nalazimo. Ako krene kako treba ce svako od nas moci za 5 godina kupiti windows i da ga ne boli previse i onda sta se mene tice nek udju u svaki stan da kontrolisu.

Odo na veceru, prijatno svima.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 20:32 - pre 229 meseci
Citat:
Malo cuvaj svoj jezik i nemoj objasnjaviti dugogodisnjem preduzetniku kako se stvara racunicu.

Ne pokušavam da ti objasnim kako se vodi računica, već da ti skrenem pažnju da je pogrešna.Doduše, možda sam uradio na malo nekulturan način, pa ako si se našao uvređenim, izvinjavam se.
Citat:
Valjda nisi ocekivao da cu sve do zadnjeg dinara da navedem ovde, vise mi se radilo o tome da pokazem razliku koju je najveci deo ovde valjda i shvatio.

Ti bi kao dugogodišnji preduzetnik trebao da znaš da kada stignu računi, plate i ostali troškovi moraš da ih platiš do zadnjeg dinara, tako da ne možeš dobiti nekakvu računicu ako uzmeš u obzir samo jedan trošak, a sve ostale zapostaviš.
Citat:
Takodje smo pricali o JEDNOM programeru, zato ne vidim tvoju svrhu nabrojavati dizajneri, programeri, sekretarice i cistaci guzice samo da bi nekako skupio sto vecu cifru.

Kako misliš da jedan samostalan programer bude konkurentan na tržištu sa svojim softverom, pogotovo ako pored programiranja, mora da se bavi i dizajnom i distribucijom i marketingom...koliko bi mu vremena trebalo da sve to nauči da radi kao prvo ? Nije ovo više 85. godina pa da jedan čovek sedne i isprogramira nešto što je konkurentno na tržištu.
Citat:
I opet bi cak i TA (srpska) firma mogla prodavati svoj softver za 10 evra, ali to ti sad necu ici objasnjavati kako.

Naravno, pod uslovom da nađe ljudstvo koje će da radi za džabe, instalira pirate i nađe neku vezu u infostanu, EPS-u, MUP-u i ostalim institucijama da mu ne šalju račune i ne upadaju u kontrolu.
Citat:
Ne vodim softversku kucu, ali programiram i poznajem samostalne programere.

Pa onda ne vidim u čemu je problem.Eto možeš ti sam ili da zamoliš nekog prijatelja da ti napiše programe kao što su Office, Corel i Adobe Photoshop (pošto smatraš da jedan čovek može da napravi super program) i rešen problem, imaš legalne programe u štampariji.I to nije sve, možeš da valjaš te programe za 10 evra u firmama po Srbiji, koji bi rado platili toliko umesto da bacaju 1000 evra za softver i eto razbiješ se od para.
Citat:
Samo sam rekao da nebi nasoj vladi trebao biti prvi zadatak da stiti interese microsofta, barem ne u tom stanju u kojem se nalazimo.

Svi programeri i dizajneri i ostali IT radnici imaju interese u suzbijanju piraterije, tako da ne vidim čemu toliko potenciranje MS-a.Pa nisu oni jedini koji pišu softver.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
*.vdial.verat.net.

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 20:51 - pre 229 meseci
Veoma je fascinantno kako pojedini likovi poput Troje, pokušavaju da zaobiđu
uspostavljena, poznata, važeća pravila i koliko se energije izgubi na otkriće rupe u saksiji. I ta se priča konstantno ponavlja u svakom segmentu - od saobraćajnih propisa, do poreskih zakona, softvera itd. Svi bi da se ?ebu al da im ne uđe, a to nikada nije moglo.
Još kada ovako ima razumevanje za Švicu, al kao kod nas to ne treba, čovek ne može da se otme utisku o licemerju takvih faca.
Pa šta ti je ovo neki rezervat u koji se vraćaš jedanput godišnje gde se opuštaš od kulučenja za kapitaliste u Švajcarskoj, pa ti kao žao omiljene destinacije u divljini?
I sve to zbog pišljivih 1000$ koliko treba dati za Adobe CS.
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
...66.subscriber.vzavenue.net.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 21:37 - pre 229 meseci
Citat:
troja: Ivane, pa valjda nisam budala bas.

Sudeći po tvojim postovima, ne bih se baš u potpunosti složio sa tobom. ;)
Citat:
troja: To sto si sad opisao ti je MALA firma?

To što je Ivan opisao i jeste mala firma.

Ali ako ti se baš ne dopada njegov primer, evo ti primer računice sa još manje ljudi:
http://www.elitesecurity.org/poruka/538725

Ni ovaj primer ne funkcioniše sa piraterijom... Jer da funkcioniše, već bi se neko našao ko bi radio ovako nešto.

 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.ipt.aol.com.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 23:38 - pre 229 meseci
Citat:
troja: P.S: Razlog za moju ljutnju: Ja drzim stampariju i moram da imam sto vise programa instaliranih da bi mogao da primim fajlove svih musterija - nije da ja inace koristim te programe - naravno da znaci ne zelim da budem prisiljen da kupim sav taj softver (preko 3'000 evra) jer to mi se nikada nece isplatiti a s druge strane nemogu bez da primim posao. Zeznuto, zar ne?


Oh, ovo je stvarno glupa situacija zar ne? Odlazio sam svojevremeno u neke stamparije i zaista mogu da potvrdim da je potrebno imati sve te skupe programe da bi se radilo. I to nije sve. Zamisli tek koliko su laserski stampaci bezobrazno skupi , pogotovu prema nasim platama, pa ne ajde ne mora da budu dzabe ali 5€ bi bilo ok. A ako hoces jos bolje da radis moras da imas i osvetljivace, e tu tek uopste nemaju razumevanja za nas standard kostaju na desetine hiljada € kao i masine nozevi i sl.Em sto kostaju toliko ajde de ali zamisli nisam uspeo da nadjem ni jednu FREE verziju pa makar i sa znatno losijim karakteristikama. Jeste da nije jedan proizvodjac koji ima monopol ali sve je to ista bagra udruzili se oni svi protiv naseg standarda. Pa zamisli ako vec mora da das pare za stampac nece posle toga da ti daju bar dzabe toner nego te i na njemu deru. Ali tu ima fora skupis stari pa ga ubacis ponovo i eto FREE tonera :)

Izvinjavam se ali nisam mogao da odolim :) stavio sam osmeh a u stvari sam besan, besan sam na ovakve stavove uopste koji poticu od ukorenjenog misljenja koja odavno zatire svaki IT industriju u povoju kod nas a odslikavaju se u sledecem. Pa sta to kosta to je samo jedna disketa zasto to da placamo. Inace to smo nasledili valjda od proslih vremene gde su takvi koji nesto kuckaju po tastaturi za sve ostale " ma lako je njimu sedi i igra se po ceo dan" a po drustvo si koristan samo u slucaju " nema leba bez motike" i to u bukvalnom znacenju..
Pa da se ne razlikujem od opsteprihvacenog misljenja recu cu u duhu nase epskog nasledja " kako si posejao tako ces i poznjeti " sto se nama vec desilo, ali nam je prinos mnogo mnogo mali :)
 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.ipt.aol.com.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?04.06.2005. u 23:44 - pre 229 meseci
i da, samo da ne zaboravim ono sto sam u stvari hteo da kazem:

(uz ogradu da su se stavri malo izmenili jer dugo nisam imao dodira sa materijom)

Liinux nije alternativa za jednu stampariju, windows jeste ALTERNATIVA, ali zakon je MAC.
Tako da si kao vlasnik stamparije napao pogresnu adresu
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 01:33 - pre 229 meseci
Citat:
Sudeći po tvojim postovima, ne bih se baš u potpunosti složio sa tobom. ;)


Znaci da sam Budala. Pa nema problema. Zato i jeste Srbija prva na svetu, zato jer ljudi ko ti koje se nemogu da sloze sa drugima odmah misle da su oni budale.

Cudnovatno sam dosta postigao za to da sam budala, ali verovatno zato jer i slepa kokos nadje zrno, ili kako se god to kaze.

Citat:
To što je Ivan opisao i jeste mala firma.

Ali ako ti se baš ne dopada njegov primer, evo ti primer računice sa još manje ljudi:
http://www.elitesecurity.org/poruka/538725

Ni ovaj primer ne funkcioniše sa piraterijom... Jer da funkcioniše, već bi se neko našao ko bi radio ovako nešto.


I tebi onda pitanje: Navedi mi veliku firmu u Srbiji, ako je ono mala?

Sta se tice te navedene racunice (koja je naravno tvoja): Ja ne znam odakle ti te brojeve za doprinose i poreze. Ja imam zaposlene i vala nemam toliko toga. Sve drugo se vise manje mogu da slozim sto si napisao u onom postu i absolutno ne stoji protiv toga sto sam do sad rekao.
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 01:38 - pre 229 meseci
Citat:
MicrosoftCorporation: Oh, ovo je stvarno glupa situacija zar ne? Odlazio sam svojevremeno u neke stamparije i zaista mogu da potvrdim da je potrebno imati sve te skupe programe da bi se radilo. I to nije sve. Zamisli tek koliko su laserski stampaci bezobrazno skupi , pogotovu prema nasim platama, pa ne ajde ne mora da budu dzabe ali 5€ bi bilo ok. A ako hoces jos bolje da radis moras da imas i osvetljivace, e tu tek uopste nemaju razumevanja za nas standard kostaju na desetine hiljada € kao i masine nozevi i sl.Em sto kostaju toliko ajde de ali zamisli nisam uspeo da nadjem ni jednu FREE verziju pa makar i sa znatno losijim karakteristikama. Jeste da nije jedan proizvodjac koji ima monopol ali sve je to ista bagra udruzili se oni svi protiv naseg standarda. Pa zamisli ako vec mora da das pare za stampac nece posle toga da ti daju bar dzabe toner nego te i na njemu deru. Ali tu ima fora skupis stari pa ga ubacis ponovo i eto FREE tonera :)

Izvinjavam se ali nisam mogao da odolim :) stavio sam osmeh a u stvari sam besan, besan sam na ovakve stavove uopste koji poticu od ukorenjenog misljenja koja odavno zatire svaki IT industriju u povoju kod nas a odslikavaju se u sledecem. Pa sta to kosta to je samo jedna disketa zasto to da placamo. Inace to smo nasledili valjda od proslih vremene gde su takvi koji nesto kuckaju po tastaturi za sve ostale " ma lako je njimu sedi i igra se po ceo dan" a po drustvo si koristan samo u slucaju " nema leba bez motike" i to u bukvalnom znacenju..
Pa da se ne razlikujem od opsteprihvacenog misljenja recu cu u duhu nase epskog nasledja " kako si posejao tako ces i poznjeti " sto se nama vec desilo, ali nam je prinos mnogo mnogo mali :)


U tvom odgovoru se dobro video da nisi ni pomislio da razmislis o tome sta sam pricao o monopolu microsofta.

Ja kad sam kupovao robu nisam mogo kupiti nove masine, takodje nisam mogo kupiti "najbolje" masine dok sam ipak uspeo dobre nabaviti. Znaci imao sam izbora, kroz trazenje i raspitivanje sam mogo dobiti dobre cene tako da sam platio neku sumu koju je realisticno u nekoliko godina mozda nekad dobiti nazad.

Da je bilo monopolista koji meni i svakom drugom diktira cenu za robu, nebi mogao kupiti a ma bas nista, jer nebi znao kako si prijustiti. To je to sto Microsoft radi. Ili si spreman da prodas svoju polovnu verziju Windows 2000 za 20 evra? Javi mi se, kupicu je.
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 01:47 - pre 229 meseci
Citat:
drbogi: Veoma je fascinantno kako pojedini likovi poput Troje, pokušavaju da zaobiđu
uspostavljena, poznata, važeća pravila i koliko se energije izgubi na otkriće rupe u saksiji. I ta se priča konstantno ponavlja u svakom segmentu - od saobraćajnih propisa, do poreskih zakona, softvera itd. Svi bi da se ?ebu al da im ne uđe, a to nikada nije moglo.
Još kada ovako ima razumevanje za Švicu, al kao kod nas to ne treba, čovek ne može da se otme utisku o licemerju takvih faca.
Pa šta ti je ovo neki rezervat u koji se vraćaš jedanput godišnje gde se opuštaš od kulučenja za kapitaliste u Švajcarskoj, pa ti kao žao omiljene destinacije u divljini?
I sve to zbog pišljivih 1000$ koliko treba dati za Adobe CS.


E, tako mi je dosta svih vas pametnih kojima 1000, 2000 Evra ili Dolara absolutno nista ne znace, "pisljivi" novac. Ako si tako prepametan i pun para, onda nadam da si vec odavno otvorio veliku firmu i zaradjujes debele pare, po 10, 20 hiljada mesecno. Jer, veruj mi, za "pisljivih" 20'000 evra mozes otvoriti sta god hoces, nemora ni da bude softverska industrija ili ovisno, bilo sta, i tako lako ces zaraditi!

Verovatno nemas veze sa nicim sto si sve nabrojio niti si ikad investirao dinar u nesto ali ovde otvoris usta da ne moze vise.

Ja cu sa svakom rado diskutirati ko stvarno ima neko iskustvo i malo nesto zna o tematici, sta sam jedino dobio osecaja kod ivana, a ljudi kao ti se nebi trebali mesati kad odrasli govore.

Zao mi je, ali ako hocete na taj nivo, mogu i ja.
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.sattvmeteor.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 02:03 - pre 229 meseci
Citat:
Jer, veruj mi, za "pisljivih" 20'000 evra mozes otvoriti sta god hoces, nemora ni da bude softverska industrija ili ovisno, bilo sta, i tako lako ces zaraditi!


Ne zelim da se frljam ciframa koje sam ulozio u razlicite poslove do sada, ali iz iskustva tvrdim da pocinjanje svakog ozbiljnijeg posla zahteva mnogo vise para od 20k eur.


Inace, ovakvim postovima samo dokazujes da u poslovnim vodama nisi stigao ni do nivoa pocetnika.
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 02:10 - pre 229 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovaj... troja pazi ovako, u pravu si skroz ;-) Pisanje softvera nije jeftina rabota...

Sad cu da ti pokazem ujedno i zasto .

Godisnji troskovi za jedno outsourcing odeljenje jedne poznate EU firme u Srbiji sa oko 10 programera su oko 400000 evra, ovo znam jer sam imao prilike da vidim dokumentaciju. To nije daleko bolje od onog sto sam napisao, a plate jesu bolje.

Ovo je cinjenica - a takodje je cinjenica da je tim od 10 programera i dalje mali za ozbiljne poslovne projekte - recimo da mogu da rade na 2 aplikacije i to uz fenomenalan project management.

I, doslo je do zabune, pricao sam o velicini firme u broju ljudi - 20 ljudi je i dalje mala firma po broju ljudi, ali za IT biznis je neophodno generisati dosta profita i za tako malu (u ljudstvu) firmu - sto znaci da je sta... IT BIZNIS SKUP - i da su male IT firme u stvari jako jako velike - jer moraju praviti ohoho novca.

Kao sto rekoh - nije prodaja krompira. I bas zato sto je izrada softvera, kao sto vidis jako skupa rabota - sto znaci da SOFTVER MORA DA SE PLACA.

E, dokle god u Srbiji budu primenjivali metode Robina Huda, firme kupovale rezane diskove a deca se igrala u igraonici sa kradenim softverom - u Srbiji ce funkcionisati jedino outsourcing firme... kojih ima konacno.

To isto znaci i sledece:

- Iz Srbije ce ljudi bezati (outsourceri nisu bas siroke ruke, a i idu gde god je jeftinije)
- Srbija nece imati ni jedan globalan softverski brend, vec ce odradjivati (vrlo jeftino) posao za druge
- Srbija nece imati svoju sopstvenu intelektualnu svojinu (jer kad outsourcujes, sve sto uradis je vlasnistvo porucioca)
- Srbija ce biti jedna jako siromasna zemlja (i ljudstvom i znanjem i patentima i kapitalom)

Mozda zvuci kao jeftini patriotizam - ali verujem da i ti i ja mislimo isto - i zato, puna podrska borbi protiv piraterije - svaki rad mora biti placen.

Odmah i sad.


Ivane, slazem se, bilo bi zalostno da neko mora raditi bezplatno. Kazem, ja bi prvi zeleo da svako moze da naplati taj posao sto je napravio. Mislis li da se ja ne nerviram svaki dan, da moji zaposleni moraju neke poslove "bezplatno" napraviti, samo zato jer to musterija (jos) ocekuje? Je?iga, sta da radim, nemogu da budem tvrdoglav sta se toga tice, izgubicu na kraju sve a ovako barem imam nesto.

Inace ti mogu reci da ce ljudi bezati dok god su plate tako niske, to je sasvim normalno. Cak ako bi ovde zaradjivali 10 puta vise, opet bi im se isplatilo (ako su stvarno prve lige) da se prebacu u inostranstvo.

Citat:
- Srbija nece imati svoju sopstvenu intelektualnu svojinu (jer kad outsourcujes, sve sto uradis je vlasnistvo porucioca)


To je stvar dogovora i ugovora tako da to nije cela istina.

Citat:
- Srbija nece imati ni jedan globalan softverski brend, vec ce odradjivati (vrlo jeftino) posao za druge


Sumnjam, Srbija je vec sad dosta skupa uporedjujuci sa drugim zemljama. Ja mogu u indiji istu uslugu vec danas dobiti jeftinije nego u Srbiji, i to cak sa boljom kvalitetom. Moje dodanasjne iskustvo u srbiji je da se ljudi OGROMNO precenjuju. Sta se meni vec sve predstavilo kao IT specialista... ponekad izgubim strpljenje i samo jos krenem da ih bezpotrebno vredjam.

Citat:
- Srbija ce biti jedna jako siromasna zemlja (i ljudstvom i znanjem i patentima i kapitalom)


Nece, i pogotovo ne zbog toga. Ljudi mnogo cene zivot u srbiji i spremni su da se vrati samo malo da se poboljsa. Zato i jeste moj postulat: Nemojte bezveze trositi pare na inspekcije da robite malog preduzetnika. Resite se prvo mafije, napravite puteve i sredite telekomunikaciju (znaci sve skupa "infrastrukturu zemlje"). I naravno ISKORENITE KORUPCIJU KOJA JE STRASNA U OVOJ ZEMLJI!! E, kad je sve to sredjeno, i TEK ONDA, cu rado docekivati inspektora i ili mu pokazati legalan softver ili rado platiti kaznu jer se u pravnoj drzavi svako drzi istih pravila. Ali zivite u zabludi ako mislite da srbija danas jeste pravna drzava. Zato i jesam protiv te inspekcije. Nemozes ti samo tamo biti "pravedan" gde ti (kao drzava/vlada) imas korist, nego u svemu.

Slusaj me, srbiji ce krenuti i takodje ce softverskoj industriji, ko i svakoj drugoj. Ali za sve ima svoje vreme i iskreno ti kazem, ja danas nebi otvorio softversku kucu u srbiji, barem ne da proizvodim softver za domace trziste. Ali za nekoliko godina, kad su se resili jedan veliki deo navedenih problema, e onda ce ti se sve isplatiti, to ti garantujem.

Samo jos nesto svima ovde da kazem: Ja nisam inace iz struke stamparije, nemam veze s time. Ali to sa cime se inace bavim, za to ovde trenutno ne vidim sanse i zato sam se prilagodio na ovo vreme. Nemozes uvek na silu to raditi sto bi bas ti hteo. Jeli je to fer da indjenijer isto puno ili cak manje zaradjuje ko obican majstor? Naravno da nije, i sta sad? Ces ici da kaznis te firme sto premalo/previse plate daju? Jedno je realiteta, drugo je zelja. Ako bi svako to placao sta vi ovde trazite, mogli bi odma poslati zemlju u 3 pm.
 
Odgovor na temu

troja
CH/YU

Član broj: 23813
Poruke: 38
*.dclient.hispeed.ch.



Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 02:16 - pre 229 meseci
Citat:
McKracken: Ne zelim da se frljam ciframa koje sam ulozio u razlicite poslove do sada, ali iz iskustva tvrdim da pocinjanje svakog ozbiljnijeg posla zahteva mnogo vise para od 20k eur.


Inace, ovakvim postovima samo dokazujes da u poslovnim vodama nisi stigao ni do nivoa pocetnika.


Jebiga, cudnovatno vec sad u mladim godinama vodim 2 vise manje uspesne firme, ovu drugu sada vec 6 meseci u srbiji. I da, smatram se i posle nekoliko godina pocetnikom, ali ne mislim da TI imas ikakvo pravo mene tako nazivati, Mister Big Shot.

Znaci si ulozio. Sumnjam, ali hajde. Ako neznas se snaci sa 20k evra, onda nisi preduzetnik, barem nemas pojma u poslu. Jer svaka budala sa vise para moze nesto napraviti. Stavi na banku i vec ces imati pristojnu zaradu.
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.sattvmeteor.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 02:24 - pre 229 meseci
Citat:
ISKORENITE KORUPCIJU KOJA JE STRASNA U OVOJ ZEMLJI


Kao i obicno. ovo se vraca na pricu "hoces da se jebes a da ti ne udje".. Ova recenica deluje drugo ali je tako. Ne vidim kao veliki problem (sa stanovista opsteg dobra) da krenu bas od tebe i naplate ti ilegalno nabavljene programe. Da banalizujem: "Hoces da se iskoreni korupcija? Plati softver, pa onda prijavi konkurenciju koja ga ne placa. Tu se pitanje fer - nefer ne postavlja. To je posao. Tek posle toga imas pravo da na sav glas kukas kaoo su putevi losi i da zahtevas da se oni poprave.

Da ne bih raspirivao politicku diskusiju ovde cu stati :)


<non-political>

1000$ je zaista pisljivih, bednih i jadnih 1000$ kada za njih kupujes vredan alat koji ti omogucava da zaradis. To je smesna investicija narocito kada je Adobe CS u pitanju.

Ne razumem kako mozes da pricas o biznisu da ne razlikujes trosak od investicije?

</non-political>

Edit: Troja, ulozio sam mnogo vise od 20k eur i to samo u poslednjog godini, ako ti to nesto znaci. A ako smatras da je kamata koja se dobija u banci "pristojna" onda definitivno treba da preispitas svoj sistem vrednosti. Ovo sto mogu da zakljcim do sada, je da je taj sistem vrlo jadan.

Edit2:

Citat:
ali ne mislim da TI imas ikakvo pravo mene tako nazivati, Mister Big Shot


Jedan besplatan savet, nikada ne donosi brzoplete zakljucke. Mnogi ljudi sa kojima si ovde diskutovao imaju mnogo vise iskustva nego sto ti se cini.


[Ovu poruku je menjao McKracken dana 05.06.2005. u 03:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MicrosoftCorporation
Veselin Veselinovic
tako blizu a tako daleko

Član broj: 55747
Poruke: 75
*.ipt.aol.com.

Sajt: msn.com


+5 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 02:24 - pre 229 meseci
Citat:
troja: U tvom odgovoru se dobro video da nisi ni pomislio da razmislis o tome sta sam pricao o monopolu microsofta.


Ne nisam ni pomislio jer kontekst u kom ti pominjes monopol skoro da apsolutno nema veze sa microsoftom.
Vecina stamparija je koliko ja znam do skoro koristila Apple Macintosh i PC/WINDOWS kombinacija nije mogla da se meri sa njim (naravno ovo vise nije slucaj) ali i sad komotno mozes uzeti jednog MAC-a i sve sto se tice stamparije uradices bez problema. Svi laserski stampaci ce RADITI a sto sam pomenuo masine za osvetljivanje mnogo boje nego na PC-iju.
A kad vec vodis stampariju navedi mi bar JEDAN program koji se ozbiljno koristi za potrebe pripreme a da je od Microsft-a? Mozda word ??? he, he :) (a sve sto ti klijenti donesu u wordu , excelu i sl mozes procitati, izmeniti i SNIMITI pomocu OO)

Jedino sto ti moze zatrebati u tvom slucaju od microsofta za stampariju ako se bas ne snadjes na drugi nacin to je JEDAN win XP = oko $100 i manje. I to ti je mnogo za biznis ??

 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.sattvmeteor.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?05.06.2005. u 02:32 - pre 229 meseci
@troja:

Inace, nikako mi ne ide u glavu kako to da dajes sebi za pravo da procenjujes kako se ko "snasao" sa kojom kolicinom para, narocito ako nemas nikakve informacije o sagovornicima?

Izvini, ali ovo sto sam do sada procitao je u najmanju ruku smesno ali polako prelazi u tragicno.
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Interesuje me kako idu stvari koje se tiču ovih kontrola legalnog softvare-a po Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 24921 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.