Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...

[es] :: Nauka :: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...

[ Pregleda: 2840 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miki3
Beograd

Član broj: 20283
Poruke: 260
*.ptt.yu.



Profil

icon O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...22.08.2005. u 08:44 - pre 226 meseci
"...SMRT IZ TANJIRA

BSE - bolest ludih krava

Dr. Robert Elez

--------------------------------------------------------------------------------

Namera ovog teksta nije da ulepsa, niti da uveca ili smanji zlo koje se obilato proizvodi u svetu, vec da se iznese istina koja se vec godinama skriva i zataskava. Ko se plasi istine, jos ima vremena da prekine citanje ovog uznemiravajuceg teksta. Ali onaj ko se ne plasi istine, njemu ce se otvoriti narocite oci i mozda ce doneti sam za sebe jednu veliku odluku sa kojom ce spasiti ne samo svoju kozu, vec i svoju dusu.

Ovom prilikom, nije mi namera da delim ljude na ove koji jedu ovu hranu ili one koji jedu onu hranu. Svako od nas ljudi raspolaze svojom glavom i vlastitom slobodnom voljom. Nadam se da svako od nas ima vlast da sam u svom zivotu donosi valjane odluke i sprovodi ih prema svojoj svesti i savesti.

Molio bih vas da pazljivo analizirate cinjenice, a onda neka svako za sebe donese odluku.

Nekada davno, persijski car Darije odlucio je da nacini jedan eksperiment koji bi ilustrovao ukorenjenost ljudskih obicaja i tradicija. On je pozvao najpre grupu Grka na svoj dvor. Pitao ih je: "Evo, dacu vam sta god hocete, ako pojedete vase roditelje kad umru?" Grci su se zgrozili. Naravno, nije postojala cena za koju bi uradili nesto tako gnusno. Darije je zatim pozvao jedan indijski narod iz plemena Halatije. Oni su imali obicaj, da kada njihovi roditelji umru njihova tela bez ostatka pojedu. Darije je njima dao malo drugaciju ponudu: "Od mene cete danas dobiti sta got vam srce zazeli, ako vase roditelje kada umru spalite ili zakopate." Ljudi iz plemena Halatije su se zgranuli i razbezali. Ni za njih nije bilo cene da barem za jotu odstupe od svog kodeksa ponasanja. Jer nije lako, ako je uopste moguce, kazivati istinu i valjano je razumeti sa one druge obale. Zato bih zamolio citaoce ovog teksta da ne glasaju za i protiv, i da se ne delimo u dva tabora. Obicaji, religija i kultura su toliko ukorenjeni u n ama da nimalo nije lako svojom snagom stvoriti distancu sa samim sobom i osloboditi se senki svog plemena u korist univerzalnih principa.

Ali Herodotovoj prici i Darijevom eksperimentu time nije ucinjen kraj. Nije slucajno Herodot zapisao ovaj neobicni eksperiment. Jer se ova slika danas, u nasem modernom i naprednom svetu, ostvaruje upravo u svojoj najodvratnijoj formi. Ljudi su prisilili stoku da se hrani uginulim zivotinjama. A onda mi jedemo ta ista goveda, te lesinare. Goveda su postala fabrike za preradu crkotina i leseva. Tako smo dobili meso koje samo izgleda kao meso, ali nije meso. To meso je mesavina trulezi iz svakojakih lesina i crkotina, antibiotika, hormona, otrova, virusa, bakterija, priona, dioksina. Ako danas zivotinje hranimo crkotinama od raznoraznih bolesnih i uginulih zivotinja, jasno je da i mi jedemo te iste poluraspadnute leseve. Mi danas jedemo crkotine, i njihovu krv i njihovo salo, i sve gadosti koje su posledica prirodnog procesa raspadanja.


BOLESTI IZAZVANE JEDENJEM MRTVOG MESA
Ovde namerno stavljam akcenat na "mrtvo meso", jer je to meso zaista mrtvo. Nikada ne znate od koliko leseva uginulih zivotinja, i koliko je puta komad koji izgleda kao meso, zaista bio mrtav i na putu raspadanja, na putu do vaseg stola. Drugi aspekt jeste taj, da kada ubiju zivotinju, prva faza raspadanja otpocinje vec prva 3 minuta posle zadnjeg izdisaja pa do sledecih 8 sati, kada sva tkiva pocnu da se raspadaju. Posle 8 sati celi organizam pocne da se raspada. Zanimljivo je da same celije umrle individ ue luce otrove i belancevine koji nju samu razaraju. Zatim dolaze bakterije truljenja od spolja i jedan les pocinje da trune sinhronizovano, i spolja i iznutra. Ni priroda, a posto su mnogi od vas religiozni kazem - a ni Bog - nisu predvideli da les ili les u raspadanju ponovo udje u lanac ishrane. Zato se mnogi raduju kada vide sveze meso. I neuk covek zna da sto je meso krace mrtvo, to je zdravije. Problem jeste sto je ono vec jako dugo mrtvo i to ko zna koliko puta mrtvo. Ali mi to ne znamo. Nezavisno od smrti kojom je bukvalno pretovaren komad mesa, on je i nosilac mnogih bolesti ili njihovih uzrocnika, kao sto su: rak (tu mislim na mnoge viruse, retro-viruse, adeno-viruse, papiloma-viruse), hepatitis (zutica), SIDA, Krojcfeld-Jakovljeva (Kreuzfeld-Jakob) bolest, Alzhajmerova bolest i mnoge druge. Jedna skorasnja studija je pokazala da se razliciti uzrocnici raka (virusi, toksini, mutageni) nalaze u razlicitim tkivima ljudi i zivotinja u procentu od 10-100%! Uzrocnici tuberkuloze nalaze se u stopi od 5-50%, zavisno od vrste i podneblja gde zivimo.

Na ovaj spisak nije slucajno dospeo virus side (HIV). Danas je naucna javnost prihvatila tezu da je predak side jedan virus koji postoji kod nekih majmuna u ekvatorijalnoj Africi, a jako je slican virusu side. Zanimljivo je da majmuni ne oboljevaju od svog virusa side. Medjutim, nauka danas zna da je virus side kod coveka nastao tako sto se meso ovih zarazenih majmuna, potpuno natopljeno zarazenom krvlju, naslo na necijim stolovima. Po svemu sudeci, virus side, HIV1 i BSE su potpuno nova oboljenja nastala kr senjem prirodnih zakona od strane coveka.


BSE - PRIONSKA BOLEST
Ovu zadnju grupu bolesti izazivaju prioni. Sta su prioni? Stenli Prusiner (Stenly Prusiner) je pre nekoliko godina dobio Nobelovu nagradu za otkrice priona. On kaze da su prioni u stvari infektivni proteini, autonomni infektivni partikuli, autonomni u smislu da su u stanju da sami izazovu bolest i prenose je sa jednog organizma na drugi. To je bilo senzacionalno, jer do pre samo nekoliko godina niko nije ni slutio da jedan protein ili belancevina, sam za sebe moze biti uzrocnik infekcije, a u slucaju BSE-a uzrocnik bukvalnog raspadanja mozga. Degenerisani protein, prion iz bolesne krave ili ovce ili koze, izaziva subakutnu upalu mozga, sundjerasto rastakanje mozdane supstance, gde mozak biva i fizicki unisten. Na mestima gde je bolest zahvatila mozak nastaju rupe, pa makroskopski gledano mozak izgleda kao sundjer. Zato je bolest i dobila naziv Bovine spongiform encephalophatie - BSE.

Kod ljudi, BSE izaziva Krojcfeld-Jakovljevu bolest, novu varijantu Krojcfeld-Jakobove bolesti, Gerstmann-Straussler-Scheinker-ovu bolest, bolest kuru i najverovatnije Alzhajmerouvu bolest. Kod ovaca slicna stvar se zove "skrejpi", a kod miseva i pacova slicna prionska bolest zove se "mink". Izgleda da su sve zivotinje koje su hranjene "crkotinskim brasnom" takodje obolele od BSE-a. Tu spadaju cak i divlje zivotinje i zivotinje na lovistima kao sto su jeleni i srne. Narocito je potrebno biti oprezan kada s e jedu zivotinje koje se brzo ubijaju, brzo idu na klanje, jer zbog relativno duge inkubacije BSE-a one ne dozive svoju bolest, ali to ne znaci da su manje bolesne. Na primer, svinje ne dozive jednu godinu, a inkubacija je dve do cetrdeset godina. Dakle, ako i svinju hranimo crkotinskim brasnom, sasvim je jasno da ce i ona biti bolesna kao i ostalih tridesetak zivotinjskih vrsta kod kojih je vec vidjena slicna BSE klinicka slika. Samo je pitanje dana, kao i sposobnosti svinjara da varaju sirom svetskih pija ca, kada ce svinja najavljivati vecernje televizijske vesti. Jer svinjski mozak je od svih zivotinjskih mozgova najbogatiji prionima. Kada se dodje do novog testa kojim se bolest moci identifikovati u ranijem stadiju, suocicemo se sa novim neugodnim iznenadjenima.


KAKO JE POCELO?
Mislim da se na ovome mestu nastavlja onaj Darijev eksperiment sa pocetka ovog predavanja. Izgleda da je BSE-prica pocela 1736. godine na ostrvu Nova Gvineja. Tamo je tokom vekova bio ukorenjen kanibalizam. Ljudi su jeli druge ljude. U istocnim delovima Nove Guineje ljudi su ritualno jeli ljudske mozgove, oci i druge delove tela. Verovali su da ce biti pametniji, da ce se obogatiti svim vrlinama umrloga ili ubijenoga kojeg su upravo stavljali u lonac. Smatrali su da ce se tako umnoziti njihovo znanje, pame t i svest. Medjutim, dogodilo se suprotno. Nastupilo je nezaustavljivo razaranje mozga koje vodi u demenciju, to jest ludilo i smrt. Kompletna plemena, negde i po 200 ljudi, oboljevali su od neobicne bolesti koju su sami nazvali "kuru", sto znaci "smrt koja se smeje", jer su pacijenti cesto padali u neobjasnjiv trans smeha. Kuru je skoro iskorenila ove kanibale. U to vreme, nije se naravno znalo sta izaziva bolest. Na primer, jedan decak star 7 godina, koji je jeo ljudski mozak, umro je za 3 meseca. O njemu se brinuo deda koji je oboleo od iste bolesti, ali je bio u nesto boljem stanju, jer inkubacija kod odraslih izgleda traje nesto duze. Ova bolest pokrece na agresivnost, izaziva motorne ispade, gubitak ravnoteze (ovi poremecaji su slicni gotovo kod svih vrsta inficiranih BSE-om, u svom zavrsnom stadijumu). Kod ljudi dolazi do nekontrolisanih napada agresivnosti, dubokih depresivnih ili euforicnih stanja koja cesto vode u samoubistvo. Neki ljudi su izvrsili samoubistvo skocivsi u provaliju. Naravno, te ljude niko nije sahranjivao. A tamo dole u dolini su pasle ovce. Naucnici jos nisu sigurni, ali se smatra da su se ovce zarazile pasuci trav u u blizini leseva. Ovce naravno, nisu jele ljudsko meso.

I onda, 1730-ih godina, evropski kolonizatori Nove Gvineje prenose gvinejske dobre ovce u Evropu. U Irskoj su te ovce ukrstali da bi dobili jos bolju rasu. Tako je cela jedna generacija ovaca iznenada obolela od tajanstvene bolesti. Nastala je pauza do sredine proslog veka, kad se ponovo dogodio jos jedan pomor ovaca.

Pre dvadesetak godina Harold Vilson (Harold Wilson), ondasnji premijer Engleske, odlucuje da se bolesne ovce ubiju i prerade u takozvanu stocnu hranu ili kostano brasno ili crkotinsko brasno, i ponovo vrate u lanac ishrane. Dosao je trenutak kada nije bilo prastanja. Zasto? Ljudi u Engleskoj i Irskoj su preradili leseve uginulih ovaca. A nesto kasnije ne samo ovaca i goveda, vec i svake druge bolesne ili uginule zivotinje. Beskrupulozna industrija mesa ne samo da je bukvalno isla preko leseva do profita, vec je jos naterala ljude da jedu te leseve. Ovde se zaista postavlja pitanje - kako sacuvati kozu i kako sacuvati dusu?


ZIVOTINJSKO BRASNO - "CRKOTINSKO BRASNO"
Zivotinjsko ili stocno (kostano) brasno se tako zove ne zato sto je namenjeno za ishranu zivotinja, nego zato sto se pravi od leseva zivotinja. To je "brasno" od zivotinja, a ne zivotinjsko brasno. Dakle, "stocno brasno" ne znaci brasno za stoku, nego brasno od stoke. Nije ni to slucajno, da je ovome brasnu dato tako nejasno ime. Stoga samo radi jasnoce, u daljem tekstu cu ga nazivati "crkotinsko brasno".

Postavlja se pitanje - da li je ono sto ljudi zovu meso i sto jedu, zaista meso? Mora se priznati da spolja gledano zaista izgleda kao meso, medjutim unutra ima svega drugog vise nego mesa. Proizvodjaci "mesa" su godinama bez smetnji vlasti varali narod, da bi dosli do profita. Novac je bio u pozadini cele ove price. Cilj je bio da se stvori odraslo govedo spremno za klanje, u roku od 6 meseci, umesto za dve godine. Jedini nacin da se to postigne, jeste da se zivotinji daju gotovi zivotinjski proteini kao hra na. I zaista, goveda su narasla za 6 meseci do velicine koju normalno dosegnu za dve godine. Goveda koja su hiljadama godina jela iskljucivo biljnu hranu, dobijala su samlevenu hranu od mrtvih zivotinja. Po nemackom zakonu, ako ugine neko govedo ili ovca, ono ne sme da se zakopa niti spali. Mora da se dovede veterinar, plati se neka taksa i zivotinja se odvozi u fabrike koje melju leseve. Melje se zajedno krv, salo, kosti, sve. Isto tako, ako u zooloskom vrtu ugine krokodil ili neka druga zivotinja, ona zavrsava na istom mestu. Svi psi i macke koje ubiju zbog bolesti, starosti ili agresivnosti, takodje dospevaju u ove fabrike. Onda se ta samlevena smesa kuva u ogromnim kotlovima da bi se unistili mikroorgani zmi. Kuva se na temperaturi od 121oC, pod pritiskom od 3 bara, i zatim preradjuje. Tako se dobija zivotinjsko ili "crkotinsko brasno".

Svi su bili ubedjeni da je ovaj proces dovoljan da unisti sve uzrocnike bolesti iz ovih leseva. Mi danas znamo da to nije istina. Prione nije moguce unistiti ni na 1000oC! Goveda koja su bila BSE pozitivna spalili su na 1000oC, a u pepelu ovih zivotinja jos uvek su bili aktivni uzrocnici ove bolesti! Dakle, kuvanje ne pomaze, pecenje ne pomaze. Postoji hipoteza da visoka temperatura ove degenerisane prione cini jos opasnijima.


PRIONSKI REKVIJEM - OD USTA DO MOZGA
Kako izgleda put priona od usta do mozga? Svi koji su ucili fiziologiju pre 10-15 godina verovali su da se hrana u organizmu razlaze na amino-kiseline, monosaharide, masne kiseline, itd. Medjutim, to nije tako. Postoji jedan deo koji je otporan na sve sokove zeluca, pa dospeva u creva nesvaren. U sluzokozi creva postoje transporteri koji aktivno preuzimaju kompletne DNK, kompletne RNK, i peptide, pa verovatno i cele proteine! Preko portalne vene putuju do jetre, delom se metabolisu u jetri, pa se iz jetre r asejavaju po celom organizmu. Neki su tako tvrdokorni da nedodirnuti dospevaju u udaljena tkiva i organe kao sto je mozak ili kostana srz. Covek je prisilio zivotinje koje nikad nisu jele meso da postanu kanibali. Krava ce mozda neko vreme da odbija ovu hranu, ali kad joj se ne daje nista drugo, pocece da je jede.

Ova perverzna prica znaci da se proteini svih ovih zivotinjskih vrsta, i cak njihova nasledna supstanca, njihovi geni kao i sve njihove bolesti, virusi, bakterije, otrovi iz njihovih leseva, skupljaju na jedno mesto i tu mesaju, da bi se dobila obogacena, visokoproteinska doping hrana koja se zatim skupo prodaje ne samo "obicnim smrtnicima", vec i sportistima, pa cak i bebama. Ljudi koji jedu meso unose prione i sve ostale gadosti preko usta u zeludac. Prioni, kao i mnostvo drugog bioloskog smeca ne biva unisteno stomacnom kiselinom. Prioni dospevaju u creva, ulaze u krvotok i dolaze do mozga. U mozgu mi ljudi imamo te iste proteine, ali su oni kod nas zdravi. Prioni koji su preko mesa uneseni u organizam su bolesni. Sada se dogadja jedan jako zanimljiv i neobican proces kojeg je bar delimicno prvi razumeo nobelovac Prusiner. Taj pogresni protein - prion, uzrocnik je jedne reakcij e kristalizacije, tako da nasi zdravi proteini pocinju da se kristalisu, deformisu se na isti nacin kao i ovaj uneti protein, i taloze u mozgu razarajuci ga. Dakle, mozemo reci da je on infektivan, da je preneo bolest, infekciju. On sam po sebi nije infektivan. Njegova pogresna informacija jeste infektivna i patogena. Ovaj proces traje od 2-40 godina, koliko traje inkubacija, dok se ne ispolje prvi znaci bolesti.


SIMPTOMI
Pocetni simptomi Krojcfeld-Jakobove bolesti su: slaba koncentracija, malaksalost, poremecaji vida, poremecaji govora, gubljenje ravnoteze, a narocito motoricki ispadi (atonija, katatonija). Javljaju se nekontrolisani pokreti misica, buduci da su narocito osteceni delovi mozga u zoni precentralis, gde su centri za motoriku. Kod ove bolesti prvo je napadnuta zona precentralis, kao i mali mozak i produzeni deo kicmene mozdine i oci. Bolesna osoba je jako agresivna, a potencijalni je samoubica ako je motoricki sposobna da izvrsi samoubistvo. Smrti su uzasne sa polimorfnom klinickom slikom, ili klasicnom slikom Krojcfeld-Jakovljeve bolesti ili hronicnim oblikom, kao sto je Alzhajmerova bolest ili beta amiloidoza. Simptomi su razliciti, individualni. Ima ljudi koji skoro tiho dodju do kraja zivota i nestanu bez velike drame. Ali u terminalnom stadijumu pacijenti sa manjim motorickim, ali zato sa pojacanim mentalnim ispadima, neretko izvrse samoubistvo.

Ako me pitate za lecenje, pomoci za sada nema. Jedini je savet da pazite dobro sta jedete.


UZGOJ STOKE I KLANJE
Kako uopste danas nastaju goveda? Veterinar prodje sa jednim velikim spricom, oplodi oko 600 krava. Tele koje se rodi, odmah se odvaja od krave. Majke ne sme ni da ga pogleda, ni da ga olize. Ako krava polize svoje tele, celi njen mlecni sistem se menja u pravcu dojenja teleta. Medjutim, to se ne dogadja ako radnici odmah odnesu tele. Materinski instinkt se onda ne pokrece, a endokrini sistem tako radi da proizvodi veliku kolicinu mleka. Ne vise 10 litara, nego 40 litara. Tele dobija kao zamenu za majcino mlek o, takozvano "mleko" koje se pravi od mrtvih zivotinja. To se zove "zivotinjsko mleko", ali nemojte da vas taj izraz zavara kao "stocno" brasno. To je u stvari "crkotinsko mleko". Naravno, tele onda ne raste 2 godine, nego raste 8-12 meseci i onda bude zaklano. U ovom procesu na svakom koraku se odstupilo od zakona prirode. Profit i samo profit je jedina etika moderne prehrambene industrije.


MLEKO
Problem je sto uzrocnik BSE-a moze da se otkrije samo kod krava starijih od 30 meseci, dok mladje ne mogu da se testiraju do sada poznatim metodima. "Super krava" i dalje daje 30-40 litara mleka i mi to mleko pijemo. U mleku se nalaze krvne plocice, a poznato je da se u krvnim plocicama nalazi puno priona, uzrocnika BSE-a i drugih prionskih bolesti. Medjutim, niko o tome ovde ne govori. Svi kazu da je mleko zdravo. Mleko sada izgleda cisto, jer se danasnjim testovima ne moze dokazati prisustvo priona. Ali ne zaboravite da osoba koja ce mozda tek za 10 godina dobiti prionsku bolest, Alzhajmerovu ili Krojcfeld-Jakovljevu bolest, vec je sad ima.

Hormoni rasta su se ranije davali deci koja zaostaju u rastu. To je trenutno popravljalo stvar, ali je kasnije dolazilo do komplikacija. Dolazilo je do nesrazmernog sazrevanja kostiju, dolazilo je do tumora mozga, hormonalnog disbalansa i metabolickih poremecaja, pa su ova deca cesto umirala od toga. Zato je to izbaceno. Deci se ne daju hormoni rasta, ali se zato daju govedima! - hormoni i antibiotici i crkotinsko brasno. Ta goveda, naravno, zavrsavaju u stomacima ljudi.

Danas postoje psiholozi i psihijatri za nase kucne ljubimce. Dokazujemo koliko je nas Lesi bistar i pametan. A kad Lesi ugine, to jest umre, mi mu nacinimo pravi pogreb sa ceremonijom, pa mu jos i spomenik sa slikom nacinimo. Mnogi psi i drugi kucni ljubimci zive bolje nego mnogi ljudi. Zanimljivo je da ljudi koji zive zajedno sa jednom zivotinjom personifikuju istu kao da je covek, dok drugu zivotinju muce, ubijaju i jedu.

Zivotinje imaju neku vrstu svesti. Kada goveda idu na klanje, ona tacno znaju kuda idu. Sve zivotinje imaju strah od smrti, kao i ljudi. Jedan moj prijatelj koji je stanovao preko puta klanice, pricao mi je da otprilike negde na sredini mosta preko Majne pocinje takva strasna rika goveda, da to niko nije mogao da objasni. I ljudi koji rade u klanicama kazu da zivotinja zna da ce je oni ubiti. U stanju takvog stresa, zivotinja luci hormone agresivnosti, stresa, straha, endorfine i toksine iz vlastitih celij a. Uz vec spomenute hormone i antibiotike kojima su zivotinje tovljene, uz prione i mnoge druge uzrocnike kojima vrvi nasa snicla, ima ljudi koji veruju da je u tom koktelu smrti njihovo zdravlje, njihova snaga.


EPIDEMIOLOGIJA
To je samo vic - sto kazu da je u Nemackoj trenutno zarazeno samo 26 goveda. Ne moze se sada znati kolika je zaista razmera epidemije. Testovi nisu dovoljno senzitivni, a ovde se je tek otpocelo sa testiranjem. Inkubacija bolesti je duga i niko ne moze znati koliko je ljudi, goveda, a i drugih zivotinja inficirano i infektivno. U Engleskoj je do danas registrovano oko 200.000 BSE pozitivnih goveda. Crne cifre govore i o pola miliona goveda. Toliki broj sa tako slabim testovima. Kakva nas neugodna iznenadjena cekaju kada optimizujemo BSE test? Sve zivotinje koje su hranjene crkotinskim brasnom, a to je oko 98%, potencijalni su nosioci uzrocnika prionske bolesti.

Danas se ne moze znati koliko je ljudi inficirano BSE-om. Inkubacija traje i do cetrdeset godina, a nauci jos nije poznata razlika izmedju hronicnog i subakutnog razvoja prionske bolesti kod ljudi. Eksperti procenjuju da nas do 2010. godine ocekuje velika epidemija, i racunaju od nekoliko stotina hiljada do nekoliko miliona mrtvih u Evropi!

U slucaju BSE-a covek moze da kaze: "Dobro, necu jesti meso." Ali ko se do sada inficirao, nema mu pomoci. Za sada nema leka. Jasno je da ako prion ne moze da se ubije toplotom od 200oC, onda ne pomaze ni sterilizacija kod hiruskih zahvata. I prioni i virus side mogu se preneti transfuzijom ili transplantacijom organa. Poznajem neke pacijente koji ne spadaju u rizicne grupe, a imali su peh da obole od side. Leze u bolnici kao zrtve, bez imalo vlastite krivice. Neutesno gledaju u jednu tacku i cekaju.


DA LI SE ZAISTA ZDRAVO HRANITE?
Niko od nas ne brine puno oko toga da procita etiketu na nekom proizvodu, da bi video sta sve on sadrzi. Proizvod je spolja lep, mozda je glavni sastojak veoma zdrav. Nekad je vrlo tesko spolja prepoznati sta je to zapakovano, jer je proizvod toliko preradjen da je postao neprepoznatljiv.

Poznajem jednog momka koji ne jede meso. Sedim u kantini na Univerzitetskoj klinici i gledam kako ovaj moj drug, ubedjeni vegetarijanac, istresa iz flase "Magi" na svoju salatu, i to u solidnoj kolicini. Zaprepastilo me je to koliko ljudi malo znaju o time sta stavljaju u usta i koliko neograniceno veruju onima koji u njima ne vide nista drugo osim svog profita. Ja sam nedavno slucajno saznao kako se pravi "Magi". Sve sto umre, ugine, umre od zivotinja, bukvalno sve, bez obzira na bolest, bez ostatka donosi se u jednu ogromnu halu prepunu pacova i miseva. Da to vidite ne biste verovali svojim ocima. Kako to zaudara! Sudnji dan. Nece \avo unistiti zemlju vatrom, vec smradom. Smrad je sto puta gori od ognja. A onda dolaze mali i veliki bageri, uzimaju svojim velikim kasikama zivotinje, i te naduvene poluraspadnute lesine stavljaju u jedan ogroman lonac. U tom loncu kljuca sona kiselina (HCl). Crkotine se bacaju u tu kljucalu sonu kiselinu i kljucaju dok se potpuno ne rascine do atoma. Onda se ta neobicna "corba" zacini natrijumovim hidroksidom da bi se PH (kiselost) dovela na fizioloski nivo, da bi to moglo da se unosi u ljudski organizam. Jos se u "to" stavljaju vestacke arome. "Magi" se onda hladi, flasira, i na simpaticne flasice lepi se etiketa koja otvara apetit svima, pa i vegetarijancima koji ne znaju sta cine kada time izdasno zacine salatu. Tek posle nekoliko dana sam ovom svom kolegi ispricao ovu kratku pricu. On mi nije verovao, raspitivao se, trazio na internetu, i odmah je raskrstio sa "Magijem". To je prosto neverovatno kako se narod masovno truje uzimajuci smesu ogromnog broja otrova u sebe i kako u potpunom neznanju ruinira svoje zdravlje. Kako nas ubijaju i truju na najbrutalniji, najbestijalniji nacin, a mi nemamo pojma ni o cemu.

Neki ljudi kazu: "Mi se hranimo iskljucivo biljnom hranom, samo jos jedemo mleko i jaja." Danas to izgleda vise ne vazi. Onaj ko jede mleko i jaja, koja su dobijena od stoke koja je hranjena crkotinskim brasnom, i sam jede crkotinu.


SIDA IZ TANJIRA!
Sada cu govoriti o dva brata iz Demokratske Republike Kongo. U pitanju su dva brata majmuna - simpanze. Jedan se zvao Merlin i ziveo je do 1985. godine. Koristili su ga u americkim vazduhoplovnim jedinicama u Kongu da regrutuje druge majmune za neke cudne americke vojne ciljeve. Godine 1985. Merlin je umro od starosti, a iz njegovog tela je tek nedavno bio izolovan jedan virus pod imenom Simian immunodeficiency virus (SIV). Danas znamo da od SIV-a potice virus HIV1, to jest virus side. Ova dva virusa se sk oro uopste ne razlikuju. Africki zeleni majmuni, simpanze, a i mnogi drugi majmuni su prirodni domacini virusa SIV-a. Cudno je da nijedan od majmuna nikad nije oboleo od majmunskog virusa side. Postoji 16 vrsta Simian immunodeficiency virus-a kod majmuna i nijedan nije patogen za majmune. Oni su zdravi nosioci tih virusa. Oni zive sa njima i umiru, a da se ne razbole od njih. Medjutim, ljudi u Kongu, u zapadnoj i centralnoj Africi, jako su voleli da jedu majmune. Ubijali su ih i za njih je majmunsko meso bil o najveca poslastica. Cak nisu cedili ni krv, jer je kod nekih Afrikanaca obicaj da ostave krv da bi meso bilo ukusnije.

Dugo godina se nije nista dogodilo. Medjutim, 1959. godine dogodio se bioloski skok ovog virusa sa majmuna na coveka putem konzumiranja majmunskog mesa. Postoji oko 160 vrsta majmuna, a skoro svi majmuni u zapadnoj i centralnoj Africi su normalni nosioci jednog od 16 majmunskih virusa za nedostatak imuniteta (immuno deficiency). Ranije se smatralo da je virus side nastao putem polio vakcinacije 1957. godine koju je u Africi sprovela Svetska zdravstvena organizacija, a koja je dobijena delom od bubrega spomen utih majmuna. Medjutim, danas je ta teza iz vise razloga opravdano odbacena. Danas ozbiljna nauka zna da je virus side kod ljudi jos neadaptirani mutant majmunskog SIV-a. Koliko ce miliona ili milijardi ljudi odneti virus side dok se ne adaptira i kod ljudi i postane bezopasan kao majmunski, to niko danas nezna.

Virus side je prvi put izolovan kod muskarca iz Konga koji je umro 1959. godine. Danas imamo 50 miliona inficiranih u svetu, od cega je 20 miliona vec umrlo. U poredjenju sa srednjovekovnom "crnom smrti" kada je umrlo 25 miliona Evropljana, ili sa spanskim encefalitisom 1918.-1919. godine kada je takodje umrlo 25 miliona, mogli bi da pomislimo da je vreme da ova epidemija prestane. Medjutim, ona nece prestati iz prostog razloga sto se stalno odvija globalizacija sveta i bukvalno seoba naroda svakog dana na svakom aerodromu, i sto se skoro nista ne cini da se sprece putevi sirenja ovog virusa. Virus tako brzo mutira da nijedan imuni sistem nije u stanju da razvije bilo kakav front protiv njega.

1969. godine, jedan decak iz Sent Luisa (USA) umro je od tada nepoznate bolesti. Pre par godina je iz njegovog tela izolovan virus side. Kako se ovaj decak uopste zarazio? 1976. godine iz lesa jednog Norveskog mornara, takodje je izolovan virus side.

U Zimbabveu, u velikim gradovima, kod vise od 70% zena izolovan je virus side iz krvi. Skoro da i nema zivih ljudi izmedju 15 i 49 godina u nekim regionima. Ostali su skoro samo deca i starci. Sahrane su tamo masovne, svakog dana. Na jednom groblju je zakopano 108 umrlih od epidemije. Prolazi se mnogo kilometara, a da ne mozete sresti odraslog coveka, narocito u Zimbabveu. Deca lutaju okolo i ne moze im se pomoci. Ne idu u skolu, jer skole ne rade. Ako su jos dede i bake zivi, ta deca su srecna jer ima ko d a ih zbrine.

Od 50 miliona HIV pozitivnih u svetu, u Africi se nalazi 40 miliona. Razmere katastrofe su nesagledive, prognoza nezahvalna i neizvesna. Molim vas, zapamtite da epidemije AIDS-a i BSE-a nisu prirodne katastrofe. Oba zla dosla su iz poremecenog odnosa u prirodi, koje je prouzrokovao covek.


OTROV NA STOLU
Zamislite sada ovu sliku: Svi preradjeni lesevi daju se jednoj kravi da ih jede. Ta krava ugine, ponovo je samelju i daju drugoj kravi da je pojede. Krava ponovo ugine, ponovo je pojede treca krava, i tako dalje. Pre nego sto to meso dospe na vas sto, moze da se dogodi da svaka celija mora najmanje 20 puta da umre i da se rascini. Grdno se varaju oni koji veruju da ne jedu ni salo, ni krv, ni crkotinu, i jos bezbroj nevidljivih stvorenja i uzrocnika bolesti kojima vrvi nas komad hrane. Mi i ne znamo sta nam je hrana - mi se hranimo gadostima ovoga sveta. Mi sa nasim neznanjem, inertnoscu i gluposcu, podupiremo jednu demonsku industriju smrti, bolesti i moralne propasti. Mi nismo u stanju da preuzmemo odgovornost za nasa tela i nase duse u vlastite ruke. Mi nismo u stanju da naucimo nasu decu u kakvom svetu mi zivimo i u kakvoj se opasnosti nalazimo. Osim prionskog smeca, u tom mesu su antibiotici i hormoni. Njima se zivotinje dopinguju da bi brzo dobile veliku masu. Preko 1500 tona hormona i antibiotika godisnje se daje stoci u Nemackoj preko crkotinskog brasna i u injekcijama. Preko 50% mesnih namirnica zarazeno je raznim klicama, bakterijama tuberkuloze, eserihije, salmonele... 70% otrovima i karcinogenima kao sto je dioksin. Jaja su puna salmonela! Informacije su dostupne i na internetu, pa svako od nas moze da vidi sta u stvari jede.


KISEONIK ILI MESO?
Kako radi, na primer, kompanija McDonald´s? Tajna njenog uspeha jeste brza proizvodnja jeftinog mesa. Kako se proizvodi to jeftino meso?

Povrsina Njemacke je oko 360.000 km2, a toliko se godisnje posece sume u Amazonu. Postoji 13 kompanija koje seku i spaljuju sumu. Kako se to radi? Slicno kao sto se hrane goveda. Posece se jedno najvece drvo, ono srusi puno malih stabala oko sebe i onda se to sve zapali. Tamo gde postoji infrastruktura za jeftinu proizvodnju drveta, sece se biomasa bez ostatka i izvozi, najvise u Japan. Tamo gde je pristup tezi, sve se po vec spomenutom scenariju spali, unisti i sravni sa zemljom. Iza toga dolaze bageri i buldozeri, i sve to poravnavaju. Onda se prave farme za goveda koje se hrane crkotinskim brasnom, genetski promenjenom sojom i kukuruzom, a najmanje travom. Kada sam citao te izvestaje, zapanjio sam se da se niko ne pita i da se niko ne interesuje kuda sve to moze da vodi? Ako unistimo sve sume u Indoneziji, Aziji, Africi, Juznoj Americi i nacinimo plantaze i farme koje nam proizvode jeftinu, ali otrovnu hranu, kao i amonijak i metan, postavljam prvo sebi pa onda i svima vama sledece pitanje: Sta je vaznije - kiseonik koji nasoj planeti samo sume mogu dati ili meso koje ustvari i nije meso, koje se proizvodi na stetu kiseonika? Kiseonik ili meso? To je zatvoren krug koji je tesko prekinuti.

Na svetu danas zivi milijardu i po goveda, a jedno govedo godisnje proizvede 80 kg metana. Taj metan je, prema nekim istrazivanjima, cak stetniji faktor za nastanak efekata staklene baste nego ugljen monoksid i dioksid koji ispustamo iz svih fabrika, automobila, aviona. To svi znaju, i industrijalci i politicari i svestenici i Green Peace i sve humanitarne organizacije. Oni koji nisu oportuni i koji bi nesto hteli uciniti, oni su slabo organizovani i nemaju moci. Zaista je deprimirajuce i bespomocno gledati kako su u ime vlasti i novca udarili na resurse, na zivot, na celokupnu egzistenciju, a da se nista ne moze uciniti, osim ovako uzalud prosipati znanje koje nikom ne treba. Neozbiljno je i ovo moje predavanje, neozbiljno i arogantno, ako nije nista drugo osim otvaranje i zatvaranje usta, ako ga ne prati nikakvo delo, vec je samo teoretsko izlaganje o necemu sto nema veze sa nama. Stoga sam za sebe sam doneo odluku da ne budem vise samo suvi teoreticar. Pricanje nije nevazno, ali je doslo tesko vreme kada s e mora i nesto ciniti. Mora se i znati, ali samo znati vise nije dovoljno.


GENETSKI PROMENJENA HRANA
Jedan deo svojih goveda McDonald´s hrani sojom i kukuruzom, ali genetski promenjenom sojom i kukuruzom. Genetski promenjena soja i kukuruz su mnogo drugaciji od crkotinskog brasna, ali su takodje losi i opasni. Genetski manipulisana soja i kukuruz sadrze u sebi najmanje jedan opasan gen koji je najcesce gen za jedan od antibiotika. Taj antibiotik je otpad procesa genetske manipulacije i kasnije nije potreban. Koristi se da bi se izvrsila selekcija najboljih klonova u laboratoriji. Ovi proizvodi iz laboratori je odlaze na njivu, u stale, u radnje, i zavrse na stolu za rucak. Jedan naucnik madjarskog porekla je u Engleskoj pre 3 godine dokazao i objavio da kada se pacovi i misevi hrane genetski promenjenom sojom i kukuruzom, vrlo brzo oboljevaju - bukvalno im se raspadaju unutrasnji organi. Uzrok nije poznat, ali su svi hranjeni genetski manipulisanom sojom ili kukuruzom. Zbog toga je izgubio posao i zavrsio na ulici. Duga je lista onih koji su bili na tragu velikih manipulacija od strane industrije i savest im n e bi bila cista da su cutali. Ali kada su progovorili, bili su po kratkom postupku neutralisani. Okarakterisani su kao manijako-depresivni alternativci i izbacivani su na ulicu i u zaborav.

Zanimljivo je da je vlada EU predlozila da se umesto zivotinjskog brasna, to jest crkotinskog brasna, kao hrana za goveda koristi genetski modifikovana soja i kukuruz! Pitam se kolika ce biti cena stete koju ce pruzrokovati ta nova avantura "profitera po svaku cenu"? Sva stoka ce se hraniti genetskim proizvodima, jer se mora odrzati cena mesa i broj goveda, mora se biti medju prvima u svetu po proizvodnji takozvane "hrane" i mora se ponuditi jeftina hrana na svetskoj pijaci. Mora se puno prodati, mora se pun o zaraditi. Ako slucajno jedemo tu hranu, ona dolazi u nas probavni trakt. Geni koji kodiraju antibiotike, a koji se nalaze u genetski manipulisanim biljkama, mogu uci u nase celije, i ulaze u bakterije koje cine normalnu floru naseg probavnog trakta. Veliki je broj bakterija koje ulaze u sastav normalne flore u nasem probavnom traktu. One su esencijelne za nas organizam i poremecaj u njihovoj ravnotezi moze naciniti ne male probleme. Kad ljudi dobiju gen za antibiotik iz genetski promenjene soje, oni post aju rezistentni (otporni) na taj isti antibiotik. Ako se zbog toga dogodi da se ta bakterija u nasem telu razmnozi vise nego sto nam je potrebno, mozemo umreti od banalne infekcije jer vise ne postoji nijedan antibiotik koji nam moze pomoci. Aleksandar Fleming, koji je patrijarh antibiotske ere, zgranuo bi se kada bi video kako sve veci broj mikroorganizama nosi gene za rezistenciju i kako postajemo nezasticeni od banalnih infekcija koje su se do sada lako lecile. To je samo jedan od verovatno mnogih aspeka ta kojima nas opskrbljuje nova biotehnologija.


PROFIT
Novac je istinski vladar sveta. On znaci ugled, lepotu, moc, ispunjenje svih zelja; novac je status, prestiz. Novac je nasa etika, nasa vizija, nas san, nasa vera, nasa buducnost. Novac - to smo mi. Mi smo masine za zaradjivanje novca. Utovljena goveda dobijaju crkotinsko brasno besplatno; mi medjutim skupo placamo crkotinsko meso; dakle, mi smo proizvodjaci novca, mi smo ovce za sisanje. U Nemackoj treba da bude ovih dana ubijeno 400.000 goveda, ne zato sto su BSE pozitivni, nego da bi se odrzala cena govedj eg mesa na nivou EU. Posto su udruzenja za zastitu zivotinja ustala na noge, politicari kao da su samo to cekali, pa su predlozili genijalno resenje. Toliko su velikodusni da ce ih sve poslati u treci svet kao humanitarnu pomoc. U Engleskoj je ogroman broj goveda ubijen i zamrznut. Samo se ceka da se skine embargo da bi krenuo izvoz. Svi se nadaju da ce ovaj trend nejedenja govedjeg mesa izaci iz "mode" i da ce se ova bolest zataskati za 2-3 meseca, da bi kanibalizam i nekrofilizam procvetali.


MORAL?
Zanimljivo je da je zapadna civilizacija toliko arogantna da smatra da ima moralno pravo da ubija zivotinje, da prisilno pravi kanibale od zivotinja. Paradoksalno je da se svet naziva hriscanskim, ali sta zaista ima ovaj svet sa Isusom Hristom? Ako je jedina etika materijalizam i profit po svaku cenu, bez obzira na resurse, ekologiju, zdravlje, humanizam buduce generacije, pitam se - nije li to upravo sve ono protiv cega se Isus borio?

Najnoviji trend u nauci jeste patentiranje gena, proteina, pa cak i celih organizama. "Patentiranje ljudskog zivota" - kao da je vlasnik patenta sam stvorio gen ili zivot. Jedna australijska grupa naucnika prijavila je ove sedmice evropski patent na proizvodnju himere ili mutanata novih bica koja ce biti kombinacija izmedju zivotinje i coveka! I dobili su patent za avanturu koja ce biti mnogo neizvesnija nego sto je hranjenje crkotinskim brasnom.

Engleski parlament je pre nekoliko dana odobrio rad na kloniranju coveka! To znaci da zivot polako postaje privatizovana stvar, da je ljudski zivot postao roba, necije vlasnistvo. Zivot je postao izvor profita i to najbolji izvor. I to je tek pocetak. Naravno, taj zakon je usao na mala vrata: dozvoljeno je kloniranje samo u terapijske svrhe. Ljudski embrioni po tom zakonu moraju biti ubijeni najkasnije do cetrnaestog dana zivota. Ali, ko ce kontrolisati sve laboratorije kada su bogatasi to i pokrenuli da bi kupili jos par zivota. Ako bi kojim slucajem jednom trulom bogatasu istrunula jetra, on ne mora da ceka na rizicnu transplantaciju koja se cesto zavrsava odbacivanjem tudjeg organa, vec ce bogatas obezbediti banku organa nacinivsi na vreme svoj vlastiti klon. Jetra od klona naravno nece biti odbacena, jer je to njegova jetra. Dakle, u Engleskoj je taj zakon izglasan. Klon koji nije nimalo manje covek od svog duplikata, nece imati nikakvo pravo na zivot. Nije li to bestijalni scenario da pravo na zivot biv a u vlasti jedne tajanstvene oligarhije, svetske vlade u senci? Arogancija do perverzije je opunomocila neke krugove na zapadu da monopolisu ljudski zivot, da raspolazu njime, da eksperimentisu, da prodaju zivot. Sve se moze kupiti i prodati. Bas sve. I ljudski zivot i ljudsko zdravlje i bolest i smrt, pa cak i telo i dusa, cak se i celi narodi mogu prodati, i sume i zemlja i okeani i cela Zemlja, pa cak i univerzum.

Vec 10 godina unazad zabranjena je upotreba govedje jetre, slezine, limfnih cvorova i mozga, kao hrana za macke i pse. Vec se deset godina zna da je BSE prionska bolest, vec se osam godina zna da se prenosi na sve zivotinjske vrste, a sest godina se zna da ni covek nije postedjen. Zanimljivo je da ovi organi nisu bili zabranjeni za ljudsku upotrebu! Tek se od skora postavilo to pitanje, i to tek onda kada se vise nije moglo zataskivati i kada je zaista slom govedje industrije bio neizbezan. Lepo je brinuti za zivotinje, ali je cudno da ljudi jedu hranu koju ne bi dali ni zivotinjama.

Apsurdno je da u nasem svetu 30.000 dece dnevno umire od gladi, a u istom tom svetu postoji preko 660 stranica na internetu za drzanje dijete i skidanje prekomernog sala i kilograma. Na planeti se sada proizvodi hrana za 12 milijardi ljudi. Vecina hrane se baca u more ili se spaljuje da bi se odrzala cena odredjenoj robi. To je zakon trzista i profita - hiperprodukcija, slobodno trziste, konkurencija, povoljna cena. Da se proizvodi po potrabama trzista, ne bi se nista bacalo, ovi bogati bi bili malo manje bo gati, svi bi bili siti, Zemlja bi bila cistija i na njoj bi bilo mnogo vise kiseonika. Ali to se nece nikada dogoditi. Govori se da ce Isus Hristos ponovo doci. Zamislite kakav ce mu docek spremiti njegovi imucni namesnici.

Postavlja se pitanje - ko to gura zivotinjske leseve u bezmesnu hranu? Zar to nije zlocin?

Da li je cena umnozavanja znanja i moci kod pojedinaca gubljenje svakog respekta prema zivotu i egzistenciji uopste? Mozda je dobro to sto se pojavila prionska bolest, jer inace niko ne bi ni znao sta nam se nalazi na stolu. Nikoga nije ni zanimalo i svi su bili dobri vernici svoje prehrambene industrije. Siguran sam da se nije pojavio BSE da ne bi mnogo vremena proslo dok ´se ne bi probio i posljednji tabu, a to je potpuno vracanje ljudskom kanibalizmu. Na internetu se cak pojavljuju clanci gde ljudi tvrd e da je steta da kad mi umremo da nas zakopaju ili spale, nego da nas lepo prerade - ne u stocno, vec u ljudsko brasno. Ovaj korak ne bi bio dalek da se nisu pojavile prionske bolesti. Za onoga ko je pokrenuo da zivotinje jedu leseve drugih zivotinja, nije nista manje prihvatljivo da zivotinje jedu leseve ljudi, ili da ljudi jedu ljude, ako to donosi profit. Da se nije pojavila prionska bolest, ljudozderstvo bi postalo unosan biznis na Zemlji.


HRANA KOJA JE POTENCIJALNI PRENOSIOC OVE BOLESTI
Neverovatno je koliko se veruje produktu koji nam dodje na sto, da se nikada nije ni posumnjalo u njegovu valjanost. Nasa naivnost u tom pogledu nema granica i mi ni ne dolazimo na ideju da ima takvih ljudi koji nas zele sistematski trovati u interesu vlastite kase. Danas je prisutna jedna varka koja se tice mleka. Svi kazu: mi nismo dokazali prisustvo priona u mleku. Nismo dokazali prione u stocnoj hrani, dakle - nema ih. Kada ugine jedna zivotinja koja ima infektivne prione u sebi i ugine stotine drugih zi votinja bez infektivnih priona, i sve se pomesa u crkotinsko brasno, naravno da ce se broj priona svesti na izuzetno mali broj koji danasnji testovi ne mogu da otkriju. Ali i tako razredjeni prioni su jednako opasni uzrocnici koji nece zaobici svoju zrtvu. Danas je pasterizacija uobicajeni put prerade mleka. Zakon inace dozvoljava da se u mleku smeju nalaziti krvne plocice, trombociti. Zna se da su krvne plocice kod BSE pozitivnih goveda pune priona.

Kako se stvara mleko? Mleko je sekret jedne zlezde koja ima specijalni molekularni filter, koji filtrira mleko. Jedan deo hormona, trombocita, pa cak i uzrocnika bolesti, mogu zavrsiti u mleku. Taj filter je veci kod krava koje daju 30-40 litara mleka dnevno, pa je u njihovom mleku veca kolicina trombocita. Postavlja se pitanje - zasto je zakonodavac to dozvolio? Ako u mleku ima trombocita, onda teoretski, a i prakticno, ima i priona. To znaci da nije preporucljivo jesti mleko i mlecne proizvode, osim od kr ava za koje se sigurno zna da pasu negde u planini, a takvih je malo.

Preporucuje se da majke doje svoje bebe, a ako to nisu u stanju, da bebama daju neku bio-zamenu za mleko (Bioladen u Nemackoj). Sojino mleko je odlicna zamena za mleko, ali naravno od soje koja nije genetski manipulisana.

Sto se tice mesne hrane, mesnih preradjevina i svih proizvoda koji sadrze zele ili zelatin, savetujem - prste dalje od toga.

Zelatin se takodje proizvodi od zivotinjskih ostataka i takodje je moguci put za dobijanje prionske bolesti. Zelatin se vrlo cesto stavlja u raznu primamljivu hranu. Ima ga tamo gde ne bi ni pomislio da ga moze biti. Nedavno sam slucajno pogledao sastav przenog kikirikija kojeg je moje drustvo jelo. Nisam mogao da verujem. Pisalo je: kikiriki, so, ulje i zelatin! Zelatin se inace stavlja u pekmeze, kolace, bombone, kremove, ali nikad se ne zna gde ga sve ima. Pre nego sto kupite nesto u prodavnici, pogledajt e sta pise na kesici i nadajte se da je proizvodjac bio dovoljno iskren da napise sta je sve dodao.

Kao jedno od sredstava koje je potencijalni prenosioc BSE-a je i sminka. Ruzevi za usne, senke i slicno prave se od slicnih "sirovina" i preko njih se moze dobiti BSE.

Ribe u ribnjacima se takodje hrane zivotinjskim brasnom. Reke su pune svakakvih otrova, pa tako i recne ribe. Reke zavrsavaju u morima gde je zagadjenje manje, ali postoji.

Sto se tice svinja, dokazano je da preko 80% svinja sadrze eserihiju koli, ali ne obolevaju. Taj podatak mozete naci na internetu. Da li svinje imaju BSE? Pitanje je da li ga nemaju. Ne treba se zareci da ga nemaju, jer se i svinje hrane istim otpadom kao i krave. Do sada nije dokazano da svinjski prion moze izazvati prionsku bolest, ali to nije ni iskljuceno kao mogucnost.

Jos uvek se malo zna o prionskim bolestima, ali verovatno razvoj bolesti, pocetak kristalizacije, zavisi i od kolicine priona koja se unese u organizam. Zanimljivo je da se jos ne zna da li se ova bolest moze preneti sa jednog na drugo zivo bice. Ako moze, onda bi to bilo strasno. Otkriveno je na preko 1000 macaka i drugih kucnih ljubimaca da imaju prionsku bolest koja je slicna BSE-u. I hrana za kucne ljubimce je iz tog lanca ishrane koji je baziran na preradi leseva. Ako se prionska bolest moze preneti i nekim drugim putem osim jedenjem zarazene hrane, na primer preko zarazenog kucnog ljubimca, onda bi se epidemija umnogostrucila. Covek je stvorio uzasan svet u kojem je u stanju sve da ucini, da bi dobio novac.


RESENJE?
Zaista nikada nije bilo potrebnije da razmislimo sto stavljamo u usta, i koje kriterijume i koju sekekciju treba proci svaki komad hrane da bi mu dozvolili mogucnost da se ugradi u nase telo, u nasu dusu, u nasu svest, u nasu misao. Isto tako morali bismo svaki od nas, svako za sebe, preuzeti odgovornost za svoj zivot i svoje postupke. I da li imamo pravo ubijati sebe i ubijati druge? BSE nece zaustaviti sejace priona u njihovoj misiji lova na zive duse, i u principu, mi se mnogo ne razlikujemo od onih gove da koja se tove za klanje.

Ne sadrzi svaka namirnica infektivne prione, niti su prioni jedina gadost koja stoji na nasem stolu. Kako stvari stoje, najsigurnija hrana bi bila ako bi mi sami obradjivali zemlju i ako bi sami proizvodili svoju hranu. Efikasne zastite od industrijske hrane u gradu nema. Mi smo u lancu proizvodnje i potrosnje koji je medjusobno uslovljen i nije ga lako promeniti.

Kada govorimo o zdravstvenoj reformi, ne mozete se zastititi u visoko urbanim sredinama, ama bas nikako. Na selu je to nesto lakse.


DA LI JE NEOPHODNO DA SE LJUDSKA BICA HRANE MESOM ZAKLANIH ZIVOTINJA?
Mnogi lekari kazu, na primer, da je za multiplu sklerozu dobro jesti meso. Medjutim, naucnici misle da najverovatnije uzrocnik multiple sleroze potice bas iz mesa. Jos se ne zna jasno sta je uzrocnik, ali se zna da je u Nemackoj odnos obolelih vise od 1 na 1000 ljudi. Za mnogo toga jos se ne zna, ali svako od nas trebalo bi da uzme sto novije knjige sa novim informacijama, ili da pogleda na internetu, pa da za sebe napravi svoj vlastiti jelovnik. AIDS, BSE i jos neke druge bolesti samo su pocetak zastrasujuc e price koju cemo uskoro citati kao naucno-fantasticnu bajku o svojevrsnom i brutalnom bioloskom ratu koji bezobzirna i samo profitom vodjena industrija vodi protiv svakog pojedinca. Na zalost, ovo nije bajka niti naucna fantastika, vec brutalna stvarnost.

Mozda ima ljudi koji jos neko vreme moraju da jedu meso. Poznato je da Indijanci nemaju gen za alkohol dehidrogenazu koji mi svi ostali imamo. Mi imamo enzim u jetri koji razgradjuje alkohol. To je cudno, ali oni ne mogu da podnesu alkohol. Indijanac ne sme da pije alkohol, jer je od jedne case pijan tri godine. Postoje individualne razlike od ljudi do ljudi. Ne savetujem da se svako drzi ovih pravila kao zakona. Svako mora da upozna sebe, da izgradi ispravan odnos prema hrani i da izgradi vlastiti jelovnik prema individualnim potrebama tela i duse. Bilo koja vrsta fanaticnosti, iskljucivosti, netolerancije, dovesce do nasilja na sebi i drugima, i izazvace vise stete nego koristi. Onaj koji donese odluku moze samo za sebe da je donese i da preuzme potpunu odgovornost kako za sve svoje postupke tako i za svoj odnos prema pravilnoj ishrani. Roditelji su duzni svojoj deci, koja ne znaju sta je to meso ili otkuda dolazi bolest, predati valjanu informaciju i pomoci im da izgrade stav prema toj vaznoj temi.

Sada je u velikoj modi svinjsko meso. Svi su presli na svinjsko meso. Govori se da svinja nema BSE. To je gnusna laz. Jer ko to moze da kaze kada nijedna svinja ne dozivi godinu dana starosti. Kod goveda ne mogu da dijagnosticiraju bolest pre trideset meseci. Inkubacija je oko 2 godine. Svinja dakle nema kada da oboli i da se to vidi. Ali je svinja bolesna. Samo je pitanje dana kada ce se boljim testovima otkriti uzasne stvari. Jer svinjski mozak je normalno najbogatiji prionima od svih zivotinjskih vrsta.

Neki kazu da oni koji se hrane iskljucivo biljnom hranom ne mogu na taj nacin da unesu vitamin B12. Medjutim, vitamin B12 proizvode bakterije u nasem probavnom traktu. Verovatno i sam organizam proizvodi B12. To danas doduse nije poznato, ali me ne bi iznenadilo otkrice da je ljudsko telo u stanju samo sebe opskrbljivati sa B12. Da to nije tako, B12 avitaminoza i prniciozna anemija bi bila mnogo cesca patoloska kondicija. Koliko ja znam, vitamin B12 postoji u mahunarkama, grasku, gljivama i kvascima, u kiki rikiju, u svakom boljem musliju i kornfleksu. Oni koji se iskljucivo hrane biljnom hranom u biljkama imaju i sve druge potrebne vitamine.

Da li je neophodno da jedemo meso? Po informacijama koje daju istrazivaci koji prate najnovija otkrica, prema posljednjim izvjestajima svetske zdravstvene organizacije koji se mogu naci u internetu, a i prema informacijama koje je dao Bog u Bibliji, odgovor glasi: NE. Vec na drugoj stanici Biblije pise da je Bog propisao ljudima sta treba da jedu: "Evo dao sam vam sve bilje sto nosi seme po svoj zemlji, i sva drveta rodna koja nose seme. To ce vam biti za hranu" (1. Mojsijeva 1,29). A posle uzimanja zabranj ene hrane i prvog prekrsaja Bozjeg zakona, Bog kaze Adamu: "Sto si poslusao zenu i okusio s drveta s kojega sam ti zabranio, zemlja da je prokleta s tebe; s mukom ces se od nje hraniti do svojega veka; trnje i korov ce ti radjati, a ti ces jesti zelje poljsko; sa znojem lica svoga jesces hleb dokle se ne vratis u prah od kojeg si uzet" (1. Mojsijeva 3,17-19).

Kada su Izraelci izvedeni iz ropstva u Egiptu, Bog je izmedju ostalog hteo da ih ocisti i od egipatske lose hrane, pa im je dao manu, nebeski hleb. Medjutim, Izraelci su hteli egipatske lonce, egipatsku hranu, kukali su i trazili meso. I Bog je rekao: "U redu, dobicete ono sto trazite, sa cime ja nisam saglasan." I jato prepelica je sletelo u Izraelski logor. Halapljivo zderanje tog mesa mnoge je tog dana stajalo zivota.

Pre 3500 godina Bog je Mojsiju preneo svoj zakon u pisanom obliku. Sesta Bozja zapovest glasi: Ne ubij. Ovde ne kaze ne ubij samo coveka, nego ne ubij. Niko od nas ne mora da ima ovaj zakon pred sobom da bi znao da je lose ubiti. Osnovna premisa naseg zivota treba da bude ne samo ne ubiti nego i ne povrediti, i ne samo ne povrediti, nego i pomoci. Otkud ljudima pravo da uzmu zivot nekom drugom bicu? Kako moze neko da kaze da drzi Bozji zakon, a da ne drzi i sestu Bozju zapovest? Po Bibliji je svako bice stv orio Bog. I svako zivo stvorenje Bog je obdario dusom. Svako stvorenje je dusa ziva.

Neka stoji na svakome od ljudi da izgradi odnos prema sveopstem zivotu. Ja kada bih i mogao da zabranim ubijanje zivotinja, ne bih to ucinio. Jer Bozjem narodu ne trebaju zabrane, vec dostojanstvo i velikodusnost dobrih gospodara zemlje. Solomun je napisao: "Kad sednes da jedes sa gospodinom (jevrejski "masal" sto znaci "vladar"), pazi dobro sta je pred tobom" (Price Solomunove 23,1). Zna se za cijim stolom preti opasnost. Siromasni imaju manje, ali obicno su sami proizvodili svoju hranu, koja je bila kvalitetnija od hrane bogatih. Isus je bio jos jasniji: "Ali se cuvajte da kako vasa srca ne otezaju zderanjem i pijanstvom" (Luka 21,34).

Moram ovde da naglasim zavisnost od hrane. Kao sto postoji zavisnost od droge, od cigareta ili alkohola, tako postoji zavisnost i od cokolade ili od mesa, od prekomernih kalorija cije unosenje predstavlja oblik neuroze. Ko nije u stanju da stavi znak stop na svoja usta, on je zavisnik. Nece biti dugog zdravlja onaj ko zivi izmedju klozeta i frizidera, i zacinjava sniclu televizorom i Coca-colom. Kad biste samo znali sta se sve nalazi u Coca-coli!

Ogroman je broj goveda koja treba uskoro da budu spaljena kao potencijalni prenosioci BSE. To podseca na sliku iz Otkrivenja, kada je opisano da ce Bog morati da planetu Zemlju spali vatrom, da bi na njoj unistio svaku klicu zla (Otkrivenje 20,10). Izgleda da ce oko pola miliona goveda biti ubijeno samo iz jednog razloga, a to je da se odrzi cena mesu na evropskom trzistu. Kada bismo samo znali kako smo izmanipulirani sa svih mogucih strana, mnogima bi se dusa "zaledila".


ZAKLJUCAK
Ovde mora da bude jasna jedna stvar: BSE i AIDS su nastali brutalnim rusenjem prirodnih principa od strane coveka. Gospodin Vilson nije sam kriv za svoju "genijalnu" odluku kako da iskoristi 100.000 uginulih ovaca zarazenih skrejpijem, vec su krivi svi koji su ga u tome podrzali i svi koji su oportuno cutali. Krivi smo i mi jer mislimo da za ono sto ne znamo nismo ni krivi pred Bogom. Ali krivi smo upravo zato sto ne zelimo da saznamo uzasnu istinu i sto ce se nasa deca i unuci morati stideti nase gluposti, ako uopste prezivimo nasu glupost. BSE i AIDS nisu prirodne katastrofe. Za njihov nastanak odgovornost snosi iskljucivo covek ili neki degenerisani mutant koji jako lici coveku. Sada kada je otvorena Pandorina kutija sa ovim bolestima, bice vrlo tesko vratiti stvari na neku nultu tacku. Mislite li da je dobro sto nemamo pojma koje se nove bolesti upravo sada, dok vam ja ovo govorim, prave u fabrikama smrti? Apokalipsa jos nije ni pocela, i BSE i AIDS nisu poslednja neugodna iznenadjenja s kojima smo se suo cili.

Zanimljivo je da su svi ovi gospodari cistilista i proizvodjaci crkotinskog brasna materijalisti koji veruju u evoluciju. Kada bi ih ista drugo osim profita zanimalo, ne bi im palo na pamet da sve zivotinje, koje imaju medjusobno potpuno razlicitu strukturu, razlicito nasljedje, razlicitu hemiju, mesaju zajedno, i da time hrane hiljadugodisnje biljojede.

Apsolutno ciste hrane nema, kao sto nema apsolutno cistog transplantata. Ako jednom coveku ne presadimo jetru, umrece za 3 dana, ali ako mu je presadimo, umrece mozda za 3 godine. Mozemo da idemo na ovaj izbor: hrana koju su ljudi manje upropastili (hrana koja je sto slicnija onoj kakva je izasla iz Bozjih ruku).

Jednog mog profesora u Sarajevu pitao sam: "Pa dobro, zasto se daju pesticidi i konzervansi kada se zna da izazivaju rak?" On mi je odgovorio nesto sto je filozofija koju mnogi prihvataju: "Bolje je da umre 100.000 ljudi od raka, nego milion ljudi od gladi."

Kao religiozan covek, cini mi se kao da je Sotona postavio svoje ljude u prehrambenoj industriji koji nam spravljaju sotonsku hranu s ciljem da njegovi sluzbenici zarade, a mi izgubimo zdravlje, telesno i duhovno, i da degenerisemo u glupavog potrosaca i uginemo kao bolesna stoka. I jos na kraju da budemo preradjeni u crkotinsko brasno kojim ce se Sotona nahraniti i na kraju sa nama nagnojiti svoj vrt. Tu ispod njegove stolice zavrsava se nas tuzni put do potpunog isceznuca. I tada, na kraju, necemo moci kaz ati: "Nije mi niko kazao, nisam znao, nisam mogao doneti odluku."

Na kraju, zelim da kazem da sam u pocetku nacinio ogroman tekst na ovu temu pa sam ga morao skratiti posto bi malo ljudi moglo "progutati" ipak malo tvrdju hranu. Stoga sam pripremio najjednostavniju i "najmeksu" verziju s kojom, nadam se, moze da vlada svaki citalac.

Umesto zavrsnog pozdrava, pripremio sam jednu malu pesmu koja mi je eto dosla na pamet dok sam skracivao tekst "Smrt iz tanjira".




"Necete vi umrijeti"
Nasmejana vedra lica
Ljuta guja otrovnica
Lucifersku pesmu peva
Pjesmu pjeva u klijeti
"Necete vi umrijeti."


"Necete vi umrijeti"
Bog vas samo gladju mori
Sta imate od pevanja
Bez pijanstva i zderanja"?
"Necete vi umrijeti."


I na kraju svih krajeva
Cistilista i rajeva
Osim duse, osim srecu
Ja vam uzet nista necu
"Necete vi umrijeti."


"Necete vi umrijeti"
Pa i ako i umrete, u zao cas
Srecni cete umrijeti,
Samlecu vas.


Samlecu vas u djavolje brasno
Samlecu vas ko klasje djavolje
U debelom crevu mome
Da vam bude bolje.


Manna cete mesna meni biti
Do sudnjega dana
Vrticu vas do veka u djavoljem krugu
Blago vama.


Vrt u centru mojeg pakla
Nagnojit cu s vama
Rano moja
Cuvat cu vas za semena
"Necete vi umrijeti."




-------------------------------------------------------------------------------
Ovo je sa sajta www.cps.org.yu .
Ko se jo seca "Dnevnika"od 30.07.2004. i teme"Odlepila u Nemackoj ? " ??? Moze da se nadje na www.arhiv.co.yu Tema br.28 - na istom sajtu.Ili od pre ,oko ,godinu dana i "afere sa preetiketiranjem nalepnica " na kobasicama(?) .Te,cas su"govedjeg" ,te ,"svinjskog" porekla.Dve etikete o sastavu proizvoda,na istom proizvodu?Lepo rece Bora Corba :"...Vec smo davno u masini...".Uzivajmo!
 
Odgovor na temu

miki3
Beograd

Član broj: 20283
Poruke: 260
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...22.08.2005. u 08:58 - pre 226 meseci
Dopuna : www.arhiv.co.yu ;pa,pogledati u "Biseri" ,dole,desno na maticnoj strani.Pozdrav.
 
Odgovor na temu

miki3
Beograd

Član broj: 20283
Poruke: 260
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...23.08.2005. u 10:41 - pre 226 meseci
Dopuna sa www.arhiv.co.yu "...Dnevnik, 30.07.2004 Strana: 28

ODLEPILA U NEMAČKOJ?


U SLOVENIJI POTVRĐEN PETI SLUČAJ BOLESTI LUDIH KRAVA

LJUBLJANA: U Sloveniji je potvrđen peti slučaj bolesti ludih krava (BSE), izjavila je Simona Salamon, vršilac dužnosti generalnog direktora veterinarske uprave Slovenije. Šest godina stara krava pasmine “red holštain” oteljena je u Nemačkoj i 2001. godine uvezena u Sloveniju, na jedno domaćinstvo u Prekomurju. Kompletno krdo tog domaćinstva je izolovano dok se ne sazna koliko je krava uvezeno iz Nemačke. Pošto je krava oteljena u Nemačkoj, o sumnji na BSE su obavešteni i nadležni organi te države. Od marta 2001. godine to je peti slučaj potvrđene bolesti ludih krava u Sloveniji. Prethodni je otkriven u martu ove godine. (Beta)
..." A,da li su proizvodi sa tog trzista stigli i u nase prodasnice ,a i na nase porodicne trpeze ...?Procenite sami...Da Vas podsetim-kolika kolicina je potrebna ,takvih namirnirca, da bi se korisnici zarazenog mesa i mesnih preradjevina,postali i sami zarazeni?Kolika je inkubacija(vreme proteklo od unosenja u organizam ,pa ,do prvih simptoma)?
 
Odgovor na temu

kv66

Član broj: 38196
Poruke: 589
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.popdepression.com


+2 Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...24.08.2005. u 16:21 - pre 226 meseci
Eh,odakle poceti!Ovaj forum koji se (kao)zove nauka,vrvi od tema koje tesko da imaju veze sa istom,ali ova.....
Elem,davno ne videh kompilaciju takvih nebuloza,poluistina i kvazi-ozbiljnosti.Ako vec neko pise o necemu,logicno bi bilo da ima neko predznanje o tome.Ne pada mi na pamet da komentarisem ceo teks,vec samo ono sto mi najvise bode oci.Ostavicu i drugima da prokomentarisu ovaj nadahnut tekst!
1.Miki to sto ti nazivas "prvom fazom raspadanja mesa posle 3 min.-8 h." posle smrti zivotinje,zove se zrenje mesa i normalan je fizioloski proces,koji se prekida hladjenjem mesa ili konzervacijom istog(termickim ili hemijkim putem)naravno da se meso raspada ako taj proces ne zaustavimo,atruljenje je krajnji ishod toga,samo mi objasni kakvo je to "sinhronizovano"truljenje i spolja i iznutra?
2.Sta znaci sentenca"mi jedemo crkotine".Sta je crkotina-molim definiciju!
3.Koja je to Krojcfeld-Jakovljeva bolest?
4.Ono sto ti zoves "zivotinjsko(crkotinsko),stocno,kostano brasno" ne postoji!!!Naime prva dva termina NE POSTOJE,a druga dva su nesto sasvim drugo!Postoje mesno,kostano i mesno-kostano brasno i spadaju u grupu animalnih hraniva za dom. zivotinjeZnaci to su tri posebna hraniva koja se razlikuju po hem. sastavu.Stocno brasno takodje postoji,ali ono VEZE NEMA sa animalnim hranivima,vec je cisto biljnog porekla i dobija se kao nusproizvod mlinarske industrije....
5."Kako nastaju goveda?"Dragi moj Miki nema takvog veterinara,a ni sprica koji moze da oplodi odjednom 600 krava.Ako zanemarimo teh.-tehnoloske nemogucnosti za tako nesto(recimo sinhronizacija estrusa kod 600 krava u isto vreme!!)ostaje nam problem "jednog sprica kojim se oplodi xy krava...Ako se vec koristi"spric"-koji se uzgred tako ne zove vec kateter,obicno se koristi jedna individualna doza semena za osemenjavanje jedne krave
6.O mesanju baba i zaba (nauke,religije,vegetarijanstva,poezije,boga i sotone) nekom drugom prilikom...
Calexico
 
Odgovor na temu

miki3
Beograd

Član broj: 20283
Poruke: 260
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...24.08.2005. u 20:22 - pre 226 meseci
Postovani "kv66". Mozda niste primetili da su ovo citati sa naznacenih sajtova.To moze lako da se proveri izlaskom na te ,navedene,sajtove.Dakle,ne polazem autorsko pravo na podatke koji su isneti u gore ,navedenim,citatima.Moji su "samo" neobavezni komentari ,dodati u daljnjem tekstu.Nisam zapazio ni u citatima ,ni u mojim dodatcima,da se pominje "oplodanja krava jednim potezom -katetera".To su ,verovatno, teme za ljude od te struke.po meni je vaznije onaj dodatak sa www.arhiv.co.yu pod brojem 28.od 2004-te godine.A,posebno,eventualni ,uvoz preradjevina od mesa ,potencijalno,takvog porekla.
 
Odgovor na temu

kv66

Član broj: 38196
Poruke: 589
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.popdepression.com


+2 Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...25.08.2005. u 14:38 - pre 226 meseci
Citat:
Kako uopste danas nastaju goveda? Veterinar prodje sa jednim velikim spricom, oplodi oko 600 krava

Ovo su tvoje reci....To sto se pozivas na te sajtove znaci da ih smatras za merodavne,pogotovo sto ih pominjes u jos nekim temama,a da odredjenim stvarima treba da se bave strucni ljudi-slazem se!Sta je onda bio povod za tvoju temu?Vidis i ja bih voleo da postavim neku temu o recimo kvantnoj fizici,ali kako se apsolutno ne razumem u istu-to nikad necu uraditi....
Calexico
 
Odgovor na temu

miki3
Beograd

Član broj: 20283
Poruke: 260
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...25.08.2005. u 21:35 - pre 226 meseci
Posao sam od pretpostavke da je ovde slobodna razmena pitanja,misljenja,raznih saznanja....Postavljajuci temu nisam ocekivao da ce se ona shvatiti kao aksiom.Iz razloga ,sto ni ja to sve ,sto ovde pise , ne smatram (niti dovoljno poznajem)da je "zdravo za gotovo".Tema je svima zainteresovanim, otvorena za iznosenje njihovog saznanja i misljenja o njoj.Surfujuci po netu ,naleteo sam na ovo. A,posto na tom sajtu nema foruma ,da bih o tome tamo otvarao diskusiju,bio sam slobodan da to zapocnemo -ovde.Hvala svima dobronamernim koji se ukljuce u razmenu saznanja i iskustva o ovoj temi.
 
Odgovor na temu

van t hoff

Član broj: 13138
Poruke: 230
213.244.208.*



Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...26.08.2005. u 01:38 - pre 226 meseci
Moze li se znati ko je autor citiranog teksta ?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...26.08.2005. u 22:02 - pre 226 meseci
Mislim da je tekst pisan veoma sugestivno, ali je u sustini istinit. Ja sam dosta davno cuo da je za kravlje ludilo kriva ishrana bolesnim zivotinjskim tkivima. Tekst je dobar koliko da nas podstakne da razmisljamo na tu temu, a ako nas zanima vremenom cemo sigurno sakupljati informacije i proveriti sta je istina a sta izmisljotina.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

kv66

Član broj: 38196
Poruke: 589
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.popdepression.com


+2 Profil

icon Re: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...27.08.2005. u 13:03 - pre 226 meseci
Citat:
Kao religiozan covek, cini mi se kao da je Sotona postavio svoje ljude u prehrambenoj industriji koji nam spravljaju sotonsku hranu s ciljem da njegovi sluzbenici zarade, a mi izgubimo zdravlje, telesno i duhovno, i da degenerisemo u glupavog potrosaca i uginemo kao bolesna stoka. I jos na kraju da budemo preradjeni u crkotinsko brasno kojim ce se Sotona nahraniti i na kraju sa nama nagnojiti svoj vrt.

SIC!!!Forum se zove ,kako bese-nauka??
Calexico
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: O "ludim kravama(BSE)" i jos po necemu...

[ Pregleda: 2840 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.