Gordijev čvor: Ima li čovek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem ne omogućava da poštenim radom..

Ima li covek moralno pravo na lopovluk ako mu sistem/drzava ne omogucava da postenim radom egzistencijalno opstane ?

Odgovor je naizgled lak, ali - kako ga takvog izmamiti od sistema/drzava ako takav odgovor u sustini negira saam sistem/drzavu...

Dakle pitanje: DOKLE drazava ima pravo da forsira svoja resenja/zakone, a time i samu sebe - ako to ima za posledicu fizicko istrebljenje onih zbog kojih ona postoji: njenog naroda ? ... Da li drzava ima pravo na svoj opstanak iako svojim delovanjem na kraju - unisti samu sebe ?

(pitanje vazi i za nivo pojedinca i za nivo nekakvog kriticnog, moze i procentualnog, broja stanovnika - dakle traze se 2 odgovora)

Potpis

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.

Ako mu je ugrozen opstanak, covek ima legitimno pravo da krade, ali nema legalno pravo.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ako mu se pruzi prilika da ukrade velike pare ne treba ni da razmislja! Za sitnu kradju treba dobro razmisliti.
Prije ce te roknuti na ogradi dok krades carape sa strika nego ako ojadis nekoga (narocito drzavu ako mozes) za par mil. :o) Apsolutno podrzavam kradju od drzave a narocito 'nase'!

Uh, uh... Kojim pravom ti podrzavas kradju od poreskih obveznika tj. mene? Kako te nije sramota da to govoris? Eto zasto nasa drzava propada. Da nije takvih kao ti imali bi mozda i normalnu drzavu, a ne ovakvu lopovsku.

Potpis

www.stumbleupon.com

Nešto imam utisak da će ova tema biti vrlo brzo zaključana. Al' 'ajd'... nego, jedna je stvar ako neko "zdipi" kiflu ili veknu hleba iz pekare jer umire od gladi, a sasvim druga stvar ako se neko bavi krađama i/ili prevarama stalno jer mu nije dovoljno ono što može legalno da zaradi. Mislim da ova država kakva god da je, omogućuje da se može živeti od legalnog posla. I nije to nikakav gordijev čvor, to je samo traženje izgovora da se skrene u sivu zonu. Ali kao što se kaže~"Dobar izgovor para vredi." Na kraju krajeva, kome nije dovoljno što ova država pruža, može da ide gde god hoće pa da nađe bolje okolnosti. Nije ovo Severna Koreja...

Problem Gordijevog cvora u kontekst u kome sam ga ja stavio je - nelogicnost situacije: ako sistem/drzava insistira da joj se postuju zakoni (a svaka to radi po default-u), onda ona MORA omoguciti minimum onima od kojih to trazi: da bukvalno prezive... a problem je u tome sto nasa drzava to trazi I DALjE i od onih koje sasvim svesno i sa predumisljajem otpusta sa posla zbog tranzicije: u najboljem slucaju ljudi dobiju neku otpremninu i godinu dana nekakvu pomoc manju od 100 evra dok cekaju posao na birou - ali POSLE te godine drzava dize ruke od nesretnika a I DALjE trazi da isti postuju zakone... Mislim, znam zive primere...

A koliko ja opet znam, u malo bolje uredjenim sistemima postoji socijalna pomoc od koje se moze sasvim normalno ziveti na nekom egzistencijalnom minimumu - ali ne i kod nas! Drzava nam se jednostavno ne ponasa logicno: sasvim svesno i javno te gura u kriminal a ovamo trazi da si posten... :(

Potpis

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.

KAzu da je zakon jednak za sve-jednako brani kradju hleba i sitom bogatasu i gladnom siromasku.
Vladavina prava mora postojati i mora postojati za sve.Jeste surovo ali jedino tako ideja drzave ima smisla.Nevolja je sto u nasoj drzavi zakon nije jednak za sve i to po mehanizmu koji nam je svima poznat.

Potpis

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs

Ekhm, Dostojevski?!

Potpis

vdl/nlns

Samo jedno:

Zalosno je da se ovaj MileG smatra normalnim u nasoj zajednici.

Zašto?


Naravno. Lopovluk od države. Kad vidim na šta sve porez ide, šta se predaje u državnim školama, koga državni i vojni vrh podržavaju, naravno da ću da kradem od iste te države.


Ako krene redom da ubija svoj narod - naravno da je to protivustavno i protivi se mnogim međunarodnim konvencijama. Međutim, ako hapsi samo kriminalce - savršeno je legalno. Šta je tu nejasno?

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Kao covek nemas prava da uzmes nista sto nije tvoje nemas prava da sudis ili presudjujes bilo kome . Imas pravo da zivis,radis dok drzava ne odluci drugacije.

Potpis

Don't Worry Be happy!

Kakva instant depresija ovaj prethodni post : )

Setih se dijaloga iz Simpsonovih:
-Da li je greh ukrasti hleb da nahranis porodicu?
-Ne.
-A sta ako je porodica velika pa ti treba sleper hleba?
-Pa valjda je i to u redu.
-A sta ako porodica vise voli cigare?
-Dobro.
-A sta ako ne delis te cigare za dz nego ih prodajes po ceni koja je prakticno kao poklanjanje...

Ocigledno sve ima svoju meru, a kad neko prevrsi meru, onda je prevrsio meru.
Sto se mene tice, ako je vec sistem toliko prso da ti onemogucava da normalno prezivis - ti prezivi mimo sistema, ali ako si se nakrao k'o zverina to je lose i nema te okolnosti koja to moze da ispravi. Dalje, ako je sistem takav da je nesposoban da istera pravdu, da li je nazvati nesto losim borba protiv vetrenjaca? Mozda, ali samo zbog onih koji kuliraju i kazu sta to njih briga.

Drzava nije bogom dana institucija. Drzava postoji samo zato da bu njenim gradjanima bilo bolje nego da te drzave nema, a posto umreti od gladi valjda smeta ljudima, oni nemaju bilo kakvu obavezu da je postuju.

Potpis

Go Beograd
Reggae Serbia
Black Ark

>Drzava nije bogom dana institucija. Drzava postoji samo zato da bu njenim gradjanima bilo bolje nego da te drzave nema, a posto umreti od gladi valjda smeta ljudima, oni nemaju bilo kakvu obavezu da je postuju.

E - to sam hteo da cujem!

Gordijev cvor smatram - presecenim...

Potpis

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.

Procitaj :"Zlocin i kazna" Dostojevski, i naci ces odgovor!

Samo si jednu gresku napravio u zakljucivanju, nasa drzava nikog nije otpustila ni zbog tranzicije, ni bilo cega. Ko god se zaposlio na drzavnoj grbaci, bar je siguran da ima siguran posao, solidnu platu, priliku da ukrade, uzme mito, i ponasa se onako drsko i bezobrazno kako kod privatnika ne bi mogao jer bi momentalno popio otkaz. Ne bi bila nikakva steta takve ljude otpustiti, ali shipak. Ti si verovatno mislio na ljude koji su bili zaposleni u preduzecima koja su nekad bila drustvena, a sada su privatizovana. Ti ljudi imaju u proseku 50 godina (jer su uglavnom stariji otpustani a mladji ostavljani), i jedva da su sposobni za bilo kakav rad, a kamoli za kriminal. Za kriminal si za 20 godia vec iskusan, a sa 30 je cudo da si ziv. I to je posao, samo tezi od postenog rada, i mnogo stresniji i rizicniji za zdravlje.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Cinjenica je da ova zemlja ima previse radno sposobnog stanovnistva. Barem trenutno je tako.

I nije tako lako izvuci zakljucak da je drzava kriva za sve. Da li je?

Samom tranzicijom iz jednog sistema u drugi, drzava je smanjila svoje ingerencije (konkretno odgovornost), nad radom mnogih bivsih drustvenih preduzeca koja su sada u rukama privatnih vlasnika. I samim tim drzava nema nista s njima.

Ti jedino mozes da krivis drzavu, u smislu toga sto nije stvorila bolju klimu, radi zadobijanja domacih, i privlacenja stranih investicija.

Inace, ovo sto radi drzava je vrlo logicno. Drzava ima mali budzet, a ujedno sa njim treba da omoguci da rade sve neophodne javne sluzbe, plus da izmiri penzije (jer su fondovi pokradeni), plus stare dugove (npr. stara devizna stednja i sl.) itd. I ovde nema mesta za socijalnu pomoc o kojoj ti pricas. Da ima, onda bi ovo pitanje bilo smisleno.

Mada, ako cemo uistinu, nase plate su toliko male, da je i ono sto ovde u proseku primaju visokoobrazovani, na Zapadu socijalna pomoc.

E sad... Ljudi treba nekako da zive, ali to opet ne opravdava, da se zbog toga prelazi u kriminal, niti drzava treba tako nesto da dozvoli. Tako bi se stvorio razlog da vecito zivimo u sivoj ekonomiji, i da nikad tome ne stanemo na put. Sem toga, ako drzava jednom nauci i navikne svoje ljude da zive radom "ispod zita", to se u buducnosti posle, jako tesko ispravlja. I sami smo svedoci koliko je sada tesko tome stati na put, i pored napora drzave.

U principu, neki vid socijalne pomoci je postojao i pre ove tranzicije, kada su mnogi radili cisto na papiru, i dolazili su cak na posao, i pravili se da oni kao nesto rade... i dobijali su neku crkavicu, pa su zato oni koji su realno imali posao, zbog njih koji nemaju, propadali / ispastali, jer je iz necijih dzepova i ta crkavica morala da se isplati...

Ovo jeste, sigurno lose. Ali ni alternative nisu, nista bolje. Ako ih uopste i ima, a da nisu samo neostvarive zelje...

Cak i kad bi svi nezaposleni prihvatili svaki ponudjeni posao, uposlilo bi se svega 200 do 300 hiljada nezaposlenih (od milion)...

Nema tu nista, dok se ne napravi neka bolja klima... Problem je u tome sto i taj stranac koji hoce da proizvodi ovde nesto, gleda mnoge parametre: i politicku stabilnost, ekonomsku, obrazovanje i radno iskustvo radne snage (i ovde smo losi iako se pravimo vazni, kako smo najpametniji), i jos mnoge druge parametre (kojim platama su radnici zadovoljni / istoriju strajkova, itd.) od kojih su mnogi losi... I zato ce neko pre otici, da otvori firmu u Vijetnamu, jer zna da ce tamo ljudi biti happy da mu rade za mnogo manje pare, da im niko taj kapital nece uzeti, i jos mnogo toga...

Jedan deo krivice jeste i u drzavi, a mnogo veci je u pojedincima / ljudima uopste... A oni cine Sistem. Ne kaze se i bezveze: "Kakvi ljudi, takva Drzava." Drzava ima svoje zadatke (da se bori protiv korupcije, da radi na efikanosti / organizaciji, itd.), ali i ti kao pojedinac (da ucis, usavrsavas se - jednom recju radis na sebi...). Naravno, mi smo dosli dotle, i da je ucenje apstraktna kategorija za mnoge. I polaganje voznje kosta, i ucenje jezika, rad na kompjuterima... Sve to kosta... Ali makar koliko covek moze, treba da uci, a ne kao sto nas je ucio predjasnji sistem. Samo da se dobije diploma, i da se vise nikad knjiga ne uzima u sake...

Nasa privreda je takva, da nismo u stanju nista konkuretno da proizvedemo. A svaki prelazak iz plansko-trzisne u otvoreno-trzisnu ekonomiju, je bio bolan (u iskustvima drugih zemalja), pa i ovaj nas ce. I ko zna, koliko ce sve ovo da traje... Ali da ce kad-tad morati da se uradi. Ako ne sad, onda u buducnosti. Nema alternative...

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Da zivim u Njemackoj recimo, nikad mi ne bi palo na pamet od nje da nesto ukradem. To je jednostavno drzava dravom koja ne ulaze sve svoje napore u to kako ce da otme od stanovnistva nego se svim silama bori koliko moze da narodu bude bolje. Ovde se ide malo naopacke po meni. Uvode se porezi i otima se od sirotinje i ono malo sto imaju (a nista nemaju) da bi sirotinji kao bilo bolje!
Zasto se ne ide ovim redom, otvoriti fabrike da narod radi pa kad zaradi onda da mu otimamo ako vec mora tako!?
Nemam ja nista protiv poreza ali prvo omoguci covjeku da zaradi posteno pa mu onda posteno i odbi na porez!

* Njemacku sam uzeo bez veze kao primjer.

Normalno živeti od socijalne pomoći? Nije socijalna pomoć tu da ti omogući normalan život, nego da ti pomogne da preživiš par meseci dok ne nađeš posao. Neko ipak mora da zaradi taj novac za socijalnu pomoć i ne treba nagrađivati neradnike i one koji hoće da se provuku kroz život na teret drugih.

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx