Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

MIG aparat za varenje-pomoc

elitemadzone.org :: TechZone :: MIG aparat za varenje-pomoc

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 285444 | Odgovora: 265 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc27.10.2007. u 13:48 - pre 202 meseci
Da li je neko upoznat sa kvalitetom Mig-Mag Aparata marke MUStang 250. Samo ime mu kaže amperažu, ali što mi se čini najlepše od svega, je interminenca od 100% na 200A (po rečima prodavca može variti čelik debljine 12mm sa žicom od 1,2mm 24h bez opasnosti od pregrevanja i crkavanja). Inače aparat je domaći, pravi ga firma iz Bgd-a. Ako nešto znači, težina mu je oko 78 kg. Podaci deluju vrlo impresivno, ali ne znam kakva mu je reputacija. Prodavac mi tvrdi da te aparate kupuje i US Steel Srbija.
 
Odgovor na temu

pts4free
rastislav
nezaposlen
Vojvodina

Član broj: 160809
Poruke: 6
*.cpe.sattrakt.net.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc27.10.2007. u 19:37 - pre 202 meseci
poznajem par ljudi koji imaju taj co2 ime mu je citronix 250 i svi do jednog kazu da je super .Koriste ga bar 4-5godina i niko nije imao problema tj kvarova , da uglavnom zavaruju 3mm pa nagore . kosta 870 eura . malo sam se dvoumio dali da kupim neki kao UVOZNI mislio sam na DECA(bio sam u radnji da ga pogledam izgleda koao igracka ), pa posle dobrog saveta dragana bg odustao sam od njega i narucio ovaj citronix 250 . idem po njega u ponedeljak ,pa ako hoces sacekaj pa cu napisati kakav je . inace ja ga kupujem u subotici.
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-4.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc28.10.2007. u 00:29 - pre 202 meseci
Mus-tang/Citronix aparati:

Bez reklame, Ljuba Mus je legenda i jedan od postenijih ljudi u srpskom zavarivanju. On je serviser bukvalno svih svih aparata tj marki i verovatno je najbolji serviser u zemlji. Za razliku od jos jednog odlicnog servisera, Srbe ("ubice"-ubija sa cenom), Ljuba ima korektne cene i kada popravi aparat, to je to (ne umeju svi da popravljaju invertorske aparate). Ako se dobro secam, u popravkama invertora saradjuje sa jednim penzionerom koji se bavio elektronikom u vojnoj avijaciji.

Svi aparati koje on pravi, tj sklapa, se zasnivaju na bukvalno neunistivim trafoima. Koliko se secam pokazivao mi je trafoe sa bakarnim namotajima zice precnika 2.5 mm!!! Dalje, umesto jednog velikog ventilatora stavlja tri ili cetiri mala, da bi zauzimali manji prostor. Koristi proverenu elektroniku, tiristorsku, i to je to.

Ovo niko vise ne radi, jer im se ne isplati da prave nesto sto bukvalno ne moze da pregori. Stave alumnijumske namotaje, imaju reklamu i zvaku... Probao sam jedan Citronix i bio je OK i na punjenoj zici tj na amperazi od oko 200 A i na punoj zici 1.2 mm, tip "0.5Mo" takodje u visokim rezimima. Ako mozes otidi kod njega i probaj aparat na malim voltazama i malim brzinama dodavanja zice tj na tankim limovima (tu je kvaka, je li luk stabilan?). Dobro je jos sto daje garanciju 2 god, a ako zelis da platis jos 3% ili tako nesto, daje garanciju 3 godine uz besplatno ciscenje jednom godisnje.

U svakom slucaju preporucujem.



 
Odgovor na temu

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc28.10.2007. u 12:20 - pre 202 meseci
Dobro, Mustang aparati su za pare koliko koštaju br.1. Verovatno ću i ja da ga kupim. Međutim, meni je rečena cena za Mustang 250 od 82000 dinara bez pdv (aparat po karakteristikama deluje potpuno isto kao Citronix 250 samo mu je malo limarija promenjena). Nije mala razlika u ceni između aparata kojeg vi kupujete i onog kojeg sam ja odabrao. Voleo bi da znam koja je razlika između ta dva aparata.
Citat:
pts4free: poznajem par ljudi koji imaju taj co2 ime mu je citronix 250 i svi do jednog kazu da je super .Koriste ga bar 4-5godina i niko nije imao problema tj kvarova , da uglavnom zavaruju 3mm pa nagore . kosta 870 eura . malo sam se dvoumio dali da kupim neki kao UVOZNI mislio sam na DECA(bio sam u radnji da ga pogledam izgleda koao igracka ), pa posle dobrog saveta dragana bg odustao sam od njega i narucio ovaj citronix 250 . idem po njega u ponedeljak ,pa ako hoces sacekaj pa cu napisati kakav je . inace ja ga kupujem u subotici.
 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

DAX_
Član broj: 115834
Poruke: 167
*.teol.net.



+7 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc28.10.2007. u 21:44 - pre 202 meseci
Pozdrav
Svaka cast @DRAGANBG na elaboratu o varenju ali tesko da ce neko provjeravati sve parametre koje si naveo. Ok su navodi za izbor aparata, zice i gasa, ali za samo varenje to je ipak iskustvo (kao sto si i negdje naveo).
Sto se tice izbora aparata pogotovu za ove manje (za koje vlada najvece interesovanje) tesko je danas naci nesto kvalitetno. Prije nekoliko dana sam imao na popravci ISKRA MIG 160 i mogu slobodno reci da je cisto s..nje. Trafo velicine malo veceg ispravljaca, ispravljacki sklop sa po dvije (paralelne) diode reda velicine 15-ak ampera, aluminijski namotaj. Nisam gledao intermitenciju ali mislim da nije veca od 10%. Kad bi mi ga neko davao za dzaba ne bih ga uzeo jer ne vrijedi potrosenih zivaca. Licno koristim stari VARSTROJ MIG 200D i zadovoljan sam kvalitetom (meni i ne treba nesto bolje jer nisam varioc) ali ne moze se ni uporediti danasnji varstroj i ovaj sto ja imam. Da bi imali iole kvalitetan aparat, po mom misljenju, osnova je trostubni (trofazni) trafo radi kvalitetnijeg ispravljenog napona i manjih propada napona, jak ispravljacki sklop i sto veca intermitencija. Ni u jednom novom aparatu manje amperaze tesko ce se naci ovo sve zajedno.
Sto se tice MUSTANGA sjetim se rijeci starih majstora "dobar aparat-tezak aparat". Pretpostavljam da je kvalitet ok. Toliko...

Pozdrav za sve...
 
Odgovor na temu

pts4free
rastislav
nezaposlen
Vojvodina

Član broj: 160809
Poruke: 6
*.cpe.sattrakt.net.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc29.10.2007. u 18:51 - pre 202 meseci
e ovako= aparat sam danas kupio 870 eura
u SUBOTICI 024 544 958 . pitao sam vlasnika kakva je razlika izmedju citroniksa i mus-A odgovor je bio prakticno nikakva . Ne mogu reci kakav je dok ga ne budem koristio par dana , ali ovo malo sto sam danas radio na njemu pokazalo se dobro . i jos nesto ja sam uzeo model 250 znaci bez dodatka za brzo punjenje akumulatora i startovanje motora.Mislim da je to cisto bacanje para ako na primer nisi seljak da imas traktore i sl. kosta 100 eura vise . Pozdrav
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc31.10.2007. u 00:08 - pre 202 meseci
Citat:
DAX_: Pozdrav
tesko da ce neko provjeravati sve parametre koje si naveo. Ok su navodi za izbor aparata, zice i gasa, ali za samo varenje to je ipak iskustvo (kao sto si i negdje naveo).


Apsolutno ne mogu da se slozim sa time da je za MIG zavarivanje potrebna prevashodno vestina zavarivaca i da ne treba proverati bas sve parametere kao takve... Mislim da svako mora proveriti parametre na svom aparatu i shvatiti gde se nalaze takozvane njegovi najoptimalniji parametri.

Prost primer: Najbolji MIG zavarivaci na svetu su...roboti!!!! Bez premca. Ni u kom smislu covek u MIG-u ne moze da im pridje!!! Ali....
Sve, bukvalno sve parametre robotu ucitava COVEK! Ne onaj koji ima vestinu vec onaj koji ima znanje o svim parametrima zavarivanja plus o materijalima itd!!! Roboti nisu zastupljeni u Srbiji, ali ja pratim razne inostrane forume. Ne mozes verovati koliko problema ima sa robotima. I to najoosnovnijih, los start, precesto pregorevanje dizni, poroznost, neprovarenost itd... A resenja za to su pravi parametri zavarivanja...
Evo ti primer kako jedan veliki proizvodjac iz USA zavaruje svoje automobile. Ovo rade roboti! Kojima su ljudi zadali pogresne parametre. Sve je tu pogresno!
http://www.weldreality.com/frame-truck-skipped-welds-s.gif
http://www.weldreality.com/dana%20worst%20welds.jpg
http://www.weldreality.com/bad-weld-body.jpg
Pogledaj ovaj vatromet-ovo je van svake kontrole:
http://www.weldreality.com/frame%20picture.jpg
http://www.weldreality.com/images/MIG_flux_core/roboMIG.jpg

Dalje mnoge stvari u zavarivanjju se mogu izmeriti. Savrseno saliven sav tj zavar na pogled, a unutra... ukljucci, pore, prsline, losa penetracija, pored sava veliko dendritno zrno, suvise otpustena tj oslabljena struktura (npr moze se al. felna od automobila zavariti i obrusiti da izgleda savrseno. Da li si svestan koliko je oslabljena ta felna, prethodnom deformacijom i unosom toplote pri zavarivnaju).... To se ne vidi na oko, ali za odgovorne konstrukcije zavari se ne rade na vestinu zavarivaca, vec na znanje strucnjaka koji propisuju tehnologiju kojom zavarivaci rade i tek posle velikih ispitivanja i kontrola daje se upotrebna dozvola.

Razlog zasto insistiram na svemu ovome je to sto sam se i ja nasao u situaciji da kazem zavarivacima da zavare to i to, jer sam i ja verovao da je to njihov problem, a na ultrazvuku su mi delovi bili odbijeni. Sve savrseno na izgled a ovamo propadaju pare, a ja primam platu bas da se to ne desi. Naravno da sam bio ja kriv a ne zavarivaci, jer je moja duznost bila da NAREDIM zavarivacima da rade kako treba (a nisam tada znao sta da im kazem) a ne da ih pustim da oni nesto na svoje iskustvo. Danas sa ponosom mogu da kazem da verovatno nemamo konkurenciju u oblasti kvalitetnog zavarivanja. Svi savovi nam prolaze ma sta se trazilo i proveravalo (cvrstoca, tvrdoca, mikrostruktura, sadrzaj ferita u duplex celicima, homogenost...sta treba). Razlog je taj sto se u mojoj firmi zavarivac ne pita vise skoro ni zasta, vec MORA da radi ono sto mu se kaze. Svi zadovoljni ukljucujuci i njih-zavarivace. Mozda im je malo sujeta povredjena pri prvom susretu ali bas me briga. Na kraju oni svoje znanje primenjuju i kod kuce posle posla. Niko od njih vise kuci odgovorne delove ne radi najjeftinijom zicom i CO2 gasom. Kupuju skupu zicu, duplo skuplji gas, toplopostojane skupe dizne i rade kako su naucili kod nas a ne po svome...

A znanje koje je dovelo do toga nije ono sto sam naucio na fakultetu ili procitao u knjigama. To znanje sam licno sticao raznim experimentima, pitao dobre ljude sto usmeno ili preko inostranih zavarivackih foruma, proveravao njihove savete i to je to.
 
Odgovor na temu

vladagrujic

Član broj: 159007
Poruke: 168
*.bitsyu.net.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc31.10.2007. u 18:11 - pre 202 meseci
Zbog prirode posla, kod mene u firmi se dosta zavaruje (konstrukcione pozicije velikih rotornih bagera). Radi se sa čelicima velikih preseka (od 12mm pa do i 60 mm). Dragan je u pravu, kada tvrdi da je prvenstveno znanje i iskustvo inženjera zaduženih da vode rad zavarivača, odlučujuće za kvalitet obavljenog posla. Na kraju uvek dođe "bata" sa ultrazvukom, i vrlo brzo se vidi da li je sve kako treba. Ako nije, onda sledi fugovanje ili se jednostavno mora praviti nov deo. Većina nas, koja radi kod kuće, nije ni svesna, koliko su zavareni spojevi, napravljeni u kućnoj radinosti, problematični. Naizgled lep i fin var kada se obrusi u sebi krije razne rupe i pukotine. O menjanju strukture materijala da i ne pričam (kada puca var, uvek pukne pored zavarenog mesta gde je materijal oslabljen i krt). Ovo sve pričam za REL zavarivanje, zato što tu imam iskustva, a za Mig ću da ćutim. I u ovom zanatu, kao i u drugim, važi sledeće pravilo: Što više znam, u stvari vidim koliko ne znam.
 
Odgovor na temu

Alleks
Bgd

Član broj: 133169
Poruke: 60
*.beobug.com.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc03.11.2007. u 15:33 - pre 202 meseci
POMOZITE POCETNIKU!!!

Vidim da na forumu ima ljudi koji znaju sta pricaju, pa verujem da ce vec neko znati odgovor, za moj problem.
Naime, danas kad sam taman sve pripremio da krenem da varim limariju na kolima, i odvrnuo glavni ventil na CO2 boci, cuo sam neko šuštanje, a posle toga i kao malu detonaciju. Provalio sam da mi gas izlazi na (pretpostavljam) sigurnosnom ventilu.Takodje video sam da ventil (u stvari obican sref sa rupom u sredini, ispod kojeg se nalazi mala opruga) moze da se podesava. Probao sam i to, ali bezuspesno, gas i dalje bezi. Sig. ventil je zavrnut skoro do kraja, a jos jedna bitna stvar je da je boza skoro prazna (pokazuje mi oko 20 bari ).
Da li ce punjenje boce da resi problem, posto mi je palo na pamet da taj sigurnosni ventil reaguje kad je pritisak previse mali (iako je logicno obrnuto).
Evo i slicica sa ventilom
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-4.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc03.11.2007. u 23:15 - pre 202 meseci
MIslim da ti imas veliki bezbedonosni problem. Zamisli da imas napumpan balon, pa ga probusis. Tada ce balon poleteti isprekidanom putanjom dok se ne isprazni. Na slican nacin rade svi mlazni motori. Tako je moguce da tvoja boca postane raketa koja ce ubiti ko zna koga.

Reducir ventil sa manometrima je star i neispravan. Sigurnosni ventil takodje. Boca je od PP aparata...

Reducir ventil nov kosta otprilike 3500 din/kom. Mala boca od 10 l verovatno 60 EUR, ali cak i ne moras da je kupis, vec iznajmljivanje kosta npr 6 din/dan, ili npr 2200 din/godisnje.

Iznajmljivanje velike boce, 40 l, sa 6000 litara gasa, kosta 10 din/dan ili 3650 din/godisnje. Velika boca moze da se kupi 100 Eur.

Zasto bi se zezao?
 
Odgovor na temu

pimbe
Oilfield Engineer

pimbe
Član broj: 152004
Poruke: 73
*.atwd.com.

ICQ: 666


+14 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc03.11.2007. u 23:48 - pre 202 meseci
Kupi bwe nove manometre, to sto si zaokruzio je sigurnosni ventil, a onaj ispod je reducir. Izgledaju kao da su pali preko nekoliko puta, pa ti je moj savet da kupis nove...
POWERBOAT :)
 
Odgovor na temu

Alleks
Bgd

Član broj: 133169
Poruke: 60
*.beobug.com.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc04.11.2007. u 16:00 - pre 202 meseci
OK, hvala, naravno da necu da se zezam sa tim. Ako ste sigurni da nije u pitanju podesavanje ventila, onda cu nekako da se otarasim te boce. Sreca pa je boca pri kraju, ko zna sta bi bilo da je puna
Skoro sam kupio aparat, izgleda da je zato bio tako jeftin.
Citat:
vec iznajmljivanje kosta npr 6 din/dan, ili npr 2200 din/godisnje

Jesu li ovo tacne cene ili otprilike?
Ako moze na PP gde da iznajmim bocu, ili da kupim/montiram novi ventil (za pocetak, dok ne kupim drugu bocu).
Hvala na brzim odgovorima jos jednom

[Ovu poruku je menjao Alleks dana 06.11.2007. u 21:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-4.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc04.11.2007. u 18:58 - pre 202 meseci
Nema mnogo izbora kad su gasovi u pitanju u Beogradu!

Messer Tehnogas (upravo sam mislio na njihove reducir ventil sa manometrima da kosta 3500-4000 din/kom), Kryo Gas, Gile Gas!

Kod njih mozes da iznajmis i bocu. Nadji ih preko neta.

A da je kupis, pogledaj halooglase. Ako je kupujes preko oglasa, glavno pitanje je: "je li boca u sistemu i kom"?

"U sistemu" znaci da je boca pripadala jednoj od ove 3 firme i da je atestirana!

To znaci kada je kupis od nekoga, da li mozes da odes kod tog u cijem je sistemu boca i das im praznu i uzmes punu i platis samo cenu gasa. Na taj nacin uvek imas atestiranu bocu. Ako bi punio uvek onu prvu tj "svoju" posle par godina bi platio lepe pare da ti je atestiraju, inace ti je vise niko nece puniti. I obavezno neka ti prodavac boce pokaze zig zaddnjeg atestiranja i neka te uputi na kom stovaristu tj kod koga da menjas praznu bocu za punu.

Cene su orijentacione za malu bocu od 10 litara. Za 40 litara su upravo tolike: 10 din/dan! Toliko mi placamo pa znam.

Mislim i da Fadip iz Beceja takodje prodaje reducir ventile sa manometrima kao i jos neko ko zastupa "wika" program. Probaj da ih nadjes na netu pa se raspitaj za cene.
 
Odgovor na temu

Alleks
Bgd

Član broj: 133169
Poruke: 60
*.beobug.com.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc06.11.2007. u 20:38 - pre 202 meseci
Pronasao sam gde cu da iznajmim (pozajmim) bocu. Cak nisu ni pominjali da naplacuju neko iznajmljivanje, nego da im ostavim depozit, u vrednosti boce, koji ce naravno da mi vrate, kad im vratim bocu. Sve se to zavrsava onako nezvanicno, a vama verovatno iznajmljuju vise komada i na duze vreme, pa su zato uslovi drugaciji.
U svakom slucaju hvala za informacije, spasili ste me.
 
Odgovor na temu

KTibor
Temerin

Član broj: 75622
Poruke: 14
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc07.11.2007. u 15:11 - pre 202 meseci
Treba mi savet!
Moj neki rodjak je nabavio aparat za varenje,on ne zna da ga koristi,a ni da vari sa njim,naime radi se o oparatu marke ESAB,to je malo stariji aparat ali je ja mislim dobre marke,e sad taj aparat radi odlicno kad se koristi kao REL tj. standardno elektricni,ali zbog necega nece da radi kao TIG (argonski),e posto njemu ne treba jer ne zna da radi sa njime,ja razmisljam da kupim taj aparat ali ne znam dal se isplati ili koliko vredi jedan takav!Tu mi treba vasa pomoc!
Unapred Hvala!!

By KTibor
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-3.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc07.11.2007. u 20:59 - pre 202 meseci
Meni se ne svidja i ne bih ga uzeo uopste.

Cak i kada bi TIG radio, ovaj aparat nije AC/DC pa da u AC rezimu radi i aluminijum.
Popravka verovatno nije jeftina, pa bih prvo to proverio. Kontaktiraj firmu Galeb jer oni imaju servis za ovaj aparat.

A da ga uzmes pa da radi samo REL (pod uslovom da to dobro radi), ne bih dao vise od recimo 6000 din i to samo kad bih morao.

a isplatice se ako se u medjuvremenu ne pokvari, a ti pocnes da naplacujes svoje usluge. Usluga se ponekad naplacuje u odnosu na troskove tipa potrosio 100 din elektrode, 5 dinara struje, 5 dinara amortizacija aparata, npr 450 din sat mog rada (+prevoz i + jos nesto) i to je to ili jos malo dodas. Cesci nacin je prema procenjenoj vrednosti popravljenog dela. Sracunas ovo prema troskovima i ceni 1 sata zavarivaca, a sa druge strane "cepnes" 20 %-30 % od vrednosti dela. Ona cifra koja je veca tu naplatis.
 
Odgovor na temu

KTibor
Temerin

Član broj: 75622
Poruke: 14
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc07.11.2007. u 23:11 - pre 202 meseci
Hvala na savetu,ali REL mi ne treba,imam ga i to dobri stari Gorenje160/180A,sasvim dovoljno!

A za TIG sam se samo nadao da je mozda vredno paznje!
Hvala
 
Odgovor na temu

svrcooo
BG

Član broj: 22395
Poruke: 17
77.46.147.*



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc09.11.2007. u 11:50 - pre 202 meseci
Jos jedno pitanje oko kupovine polovnog starijeg aparata za zavarivanje .
U pitanju je aparat `Arcos` TYP GKR 600 , to je jedino sto pise na njemu .
ne razumem se bas u te aparate , ali koliko naslucujem ima opciju za dva pistolja ( valjda za CO2 I argon) , moze da gura zicu od 2,5mm , a moze da radi i kao obican aparat za zavarivanje.
Da li je to neka poznata marka aparata ili se vise i ne proizvode?
 
Odgovor na temu

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc10.11.2007. u 21:42 - pre 202 meseci
Jel moze slika?

Nisam cuo za tu marku.

Mozda je prepakovan neki poznati. Npr, cini mi se da je onaj Lemamig u stvari prepakovana stara Cebora.
 
Odgovor na temu

KTibor
Temerin

Član broj: 75622
Poruke: 14
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



Profil

icon Re: MIG aparat za varenje-pomoc12.11.2007. u 14:05 - pre 202 meseci
Opet pitanje za iskusne!
Postoji li mogucnost da se Pojaca amperaza na Mig aparatu (varstroj 160)za jedno 10-15%,i drugo,sta bi dobio ako bi ugradio dodatno hladjenje na taj aparat?
Vredi ili Ne? Kolika je investicija?

Unapred hvala!!!!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: MIG aparat za varenje-pomoc

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 285444 | Odgovora: 265 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.