Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
06.05.2022. Montaza klima uredjaja
09.04.2006. sistemi klima uredjaja
26.11.2006. Potrebni fajlovi za eprome kucnih klima
10.12.2017. Grejanje na klimu , da ili ne?
22.10.2008. Koja klima za temperaturu iznad 40stepeni C
12.06.2010. Razlika izmedju ovih klima? (LG GC 18..)
29.09.2010. klima uredjaji par pitanja
03.12.2010. klima uredjaji pitanja za strucnjake
07.06.2011. Klima uredjaj za PC IGRANICU?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor klima uredjaja

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 234 235 236 237 238 240 241 242 243 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6368328 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Autor

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 12:06 - pre 126 meseci}

nebih rekao da vivax nesto proizvodi,posto je kazu ta klima potpuno ista kao i gree hansol,cak i daljinski imaju isti(neko rece),imam osjecaj da oni tu klimu kupuju i samo joj nalijepe svoju naljepnicu,posto je daikin i gree udruzen mozda se ispostavi da je to neki daikin,to je samo razmisljanje,i ja bi volio saznat vise o tome

0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 356

+19 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 14:56 - pre 126 meseci}

Citat:

papee:
grejes li se na taj vivax inverter...na neki sajtovima sam vidio da koriste mitsubishijev kompresor DC inverter....također sam primetio da ima dosta slicnih ovoj klimi od drugih proizvodaca a sve isti kompresor unutra

Da, za sada radi vrlo uspesno. Videcemo kako ce biti kad padne ispod nule.

Kada sam kupovao ovu klimu dobio sam mailom, a i telefonski, potvrdu od prodavca da je unutra Sanyo C-6RZ110H1A kompresor. To fizicki nisam gledao, tj otvarao spoljnu jedinicu, ...verujem da je tako

Mislim da je u ovoj temi bilo govora da se upravo taj kompresor postavlja i u Gree Nordic klime, bio je i neki link..cini mi se. Daljinski je potpuno isti kao i na Gree Hansol, unutrasnja takodje. Nisam uzivo
video Hansol, ali bar po slikama ovo je 100/100 bar spolja isti uredjaj.

1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane

0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 356

+19 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 15:14 - pre 126 meseci}

Citat:

rovaccccc:
nebih rekao da vivax nesto proizvodi,posto je kazu ta klima potpuno ista kao i gree hansol,cak i daljinski imaju isti(neko rece),imam osjecaj da oni tu klimu kupuju i samo joj nalijepe svoju naljepnicu,posto je daikin i gree udruzen mozda se ispostavi da je to neki daikin,to je samo razmisljanje,i ja bi volio saznat vise o tome

Jedno poredjenje ... malo drugacije od ove teme, ali sa slicnom tematikom. ...
Kada sam pre 2 godine kupovao monitor 27" za deciju sobu, gledao sam da nekako uparim da to ipak bude klasican kompjutersi monitor (a ne lcd tv-zbog prejakih lampi koje bi smetale detetu), ali sa ugradjenim tv tjunerom. Nije bilo nekog velikog izbora u cenovnom rangu do 300e, sem jednog LG monitora, ne secam se tacno modela. Trebalo je da ima i dovoljan asortiman prikljucaka, tj dvi,hdmi,vga i dp, zvucnike. Jednostavno da taj monitor moze istovremeno da se prikljuci i na pc, ps3, satelitski resiver. Na sajtovima nekoliko nasih velikih prodavaca taj LG je imao sve ovo. Monitor je narucen, ali kad je stigao imao sam sta da vidim, samo dvi i vga prikljucak. Znaci nije bilo hdmi , niti dp. Imao je tjuner, zvucnike, ali dovoljan broj prikljucaka-ne. Monitor je vracen samo zbog toga. Prodavci su se bas bas izvinili, pa me cak i zvali posle toga da mi kazu da je uvoznik zeznuo stvar, tj dao losu specifikaciju. Posle toga, u nepunih nedelju dana sam tragajuci za drugom adekvatnom spravom video da su mnogi veliki prodavci promenili opise na svojim sajtovima za ovaj LG-tj izbacili iz opisa ono sto monitor nema fizicki. U isto vreme, na ino sajtovima je postojao taj istovetni LG monitor, sa kompletnim asortimanom prikljucaka, a kako je bilo stvarno stanje, ne znam.
U medjuvremenu sam uzeo drugi monitor, malo skuplji, koji je imao sve to.

Ovo pisem iz razloga sto nesto slicno, ali nevidljivo, moze da bude i sa ovim Gexi inverterom, u odnosu na Hansol (sto ne bi voleo

), a kako ce biti, pokazace vreme...

1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane

0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 15:37 - pre 126 meseci}

Koliko cesto vam idu klime u defrost ovih hladnijih dana?
Komsija sa Micom kaze vise ne radi nego sto radi.

0

nenad8448
Pancevo

Član broj: 314817
Poruke: 84
105-217.static.madnet.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 15:49 - pre 126 meseci}

Vivax za razlicita trzista ima razlicite oznake na klima uredjajima.To se vidi na sajtu vivax.rs i pogledajte vivax.hr. Ako je GEXI isto sto i GEYI i isto kao GREE HANSOL onda je kupovina takve klime za 74300 odlicna kupovina.
Hansol na -15 daje 2890w cop 2.3 i utrosak 1256w stuje.
Poredjenje
12LLC na -15 daje 3070w cop 1.93 i utrosak 1590w struje,
12LECA na -15 daje 3240w cop 1.8 i utrosak 1800w struje,
12LUCA na -15 daje 3200w cop 2.3 i utrosak 1370w struje,
Midea MSR-12ARDN1 na -15 daje 2990w cop 1.33 i utrosak 2250w struje.
Mene buni service manual za vivax gexi. U tablici ima jasna oznaka unutrasnje jedinice koja je GREE i koja ima oznaku GWC. To slovo C u manualima za GREE klime oznacava samo cooling. U manualu za GEXI nema podataka za min-max heating kao i za heating power input, nema oznake za COP brojcano, koliki je. Sve ovo nebi prestavljalo problem da je greska. Ali u manualima za gree ima oznaka GWC i oznacava samo hladnjenje i ima oznaka GWH koja oznacava hladjenje i grejanje. Postoje mogucnosti stamparske greske ili greske u pravljenju service manuala za vivax. Manual od jedne klime zamenili sa drugom klimom. Sve je moguce.
Evo mog primera gde sam kupio prozvod koji je bolji nego sto sam trazio. Pre 2 nedelje u Metro katalogu nadjem tv Telefunken, 82cm, 2hdmi, hd ready, oznaka 32DL... Odem da kupim, na ceni pise 32DL ali na kutiji 32LD, SMART TV, full hd, 3hdmi. Ja pitam da li je to taj tv. Kazu jeste i ja kupim za 26000 din. A greska je sto postoji taj obican sa oznakom 32dl i ovaj drugi sa oznakom 32LD. Oni su prodavali skuplji model po ceni jeftinijeg. Postavicu slike iz manuala za gexi i manuala za hansol.

Oznaka na kraju 1A I 1B oznacavaju boju unutrasnje jedinice

_{[Ovu poruku je menjao nenad8448 dana 26.11.2013. u 17:19 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao nenad8448 dana 26.11.2013. u 17:20 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

gexi1.png - 62.8k

gex2.png - 57.97k

hansol1.png - 49.29k

hansol2.png - 51.87k

hansol 3.png

hansol 3.png - 321.79k

0

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 15:53 - pre 126 meseci}

daj nam da vidimo tog micka kako se pati na 0*C,nesto mi to nevjerovatno,kod nas u tuzli prvi put ove zime temp otisla ispod 0*C,i prvi put danas nocria isla u defrost,danas je bila 3-4 puta u defrostu po 5-6 min.
Moglo je i manje puta da sam potjerao i lg-a,ali forsiram nocriu da grije sto vise jer je ona spojena na mjerac,malo testiram.

Inace klima trenutno sama grije 55-60 m2 i prvi put je ove zime prekoracila dnevnu potrosnju od 0,5€.

0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 356

+19 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 16:39 - pre 126 meseci}

Zadnje 2 veceri, gexi je imao samo jedan defrost u trajanju ne vise od 3-4 min sinoc oko 21,22h. Znaci grejanje na 23-24C u periodu od 17-01h obe veceri, a grejao je 35m2. Ovo kazem jer sam bio bas non stop prisutan u dnevnom boravku u tom periodu, oko nekih obaveza koje sam doneo sa posla da radim kuci. Interesantno je sto me malo trgnuo zvuk na kraju tog procesa, jer je licilo kao da je pukao balon i izleteo vazduh iz njega

... pogledao sam i trenutnu potrosnju dok je trajao defrost, bila je 85-88w. Dali je isao i preko dana i koliko puta ne mogu da kazem, jer nismo bili u kuci

1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane

0

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 16:47 - pre 126 meseci}

defrosti dosta zavise i ok snage kojom klima grije,sto vise grije jace i ledi vanjska,kod mene prethodnih noci nije isla uopce u defrost zato sto je odrzavala samo 19-20*C,jedva pomalo radila pa nije ni mrzla,dok je danas radila jace pa je i odledjavala :-),odrzavala je 25*C u vecem dijelu stana

Vezano za zvuk poslije defrosta,kolko su ti duge cijevi od vanjske do unutrasnje,da nisu preblizu pa se cuje,kod mene je nekih 3 ili 3,5m ,taj zvuk je neprimijetan,moras da obratis paznju da bi cuo

0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 356

+19 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 16:54 - pre 126 meseci}

Instalacija je uradjena "ledja u ledja", duzina instalacije 1m

1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane

0

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
92.55.107.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 17:28 - pre 126 meseci}

VIVAX ACP-12CH35GEYI kompresor: GREE QXA-A091zE190A

VIVAX ACP-12CH35GEXI kompresor: SANYO C-6RZ110H1A (EUROVENT)

a. compressor PTC heater :20W
b. condenser PTC heater] :40W
ne rade non-stop. Uključuju se kad je vanjska temperatura -5 , a isključuju se na -2

0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 17:50 - pre 126 meseci}

Citat:

rovaccccc:
defrosti dosta zavise i ok snage kojom klima grije,sto vise grije jace i ledi vanjska,kod mene prethodnih noci nije isla uopce u defrost zato sto je odrzavala samo 19-20*C,jedva pomalo radila pa nije ni mrzla,dok je danas radila jace pa je i odledjavala :-),odrzavala je 25*C u vecem dijelu stana

On pokusava da ugreje sa ~20*C na 25*C (20*C je bez grejanja; kod mene je 22*C nocu minimum jer radi vise uredjaja - isti stanovi, jedan iznad drugog, srednji spratovi oba).
Previse cesto je isla u defrost Mica njegova, kaze barem 10 puta (bio sam i video 2x u toku sat vremena) tokom dana. Nije odrzavala celo vreme, vec ju je ukljucio negde ujutru da zagreje i da radi tokom dana.

(nisam isprobavao moj LG, i dalje mi je dovoljno vruce da se ukljuci za hladjenje samo)

0

drvac
Dejan Devrnja
ZEMUN

Član broj: 84039
Poruke: 294
109.206.96.*

Sajt: www.google.com

+6 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 18:28 - pre 126 meseci}

Juce su i kod mene obe fujitsu isle u defrost. LU koja je u dnevnoj sobi je vukla 270w uvece posto su zidovi vec akumulirali toplotu tokom celodnevnog grejanja. Klima se najvise muci kada je ogromna vlaznost kao sto je juce bila u BG kisa a hladno. Bas sam gledao LEC koja greje moju sobu kada je usla u defrost. Spolja jedinica se nalazi odmah pored prozora . Spoljna nije imala ni trunku inja ili bilo cega sto lici na led a radila je defrost. Secam se prosle zime kada je u BG bilo -10 ali suv vazduh obicna midea je grejala dnevni boravak bez problema a odlazila je u defrost jako retko. Kako je otoplilo na +5c i sneg se topio vlaznos ogromna midea je malo malo odlazila u defrost i muciala se.

_{[Ovu poruku je menjao drvac dana 26.11.2013. u 19:44 GMT+1]}

0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 18:37 - pre 126 meseci}

To je i moj utisak, ogromna vlaga. Zato i pitam za ove dane bas.

0

nenad8448
Pancevo

Član broj: 314817
Poruke: 84
105-217.static.madnet.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 18:51 - pre 126 meseci}

Citat:

salermo:
VIVAX ACP-12CH35GEYI kompresor: GREE QXA-A091zE190A

VIVAX ACP-12CH35GEXI kompresor: SANYO C-6RZ110H1A (EUROVENT)

a. compressor PTC heater :20W
b. condenser PTC heater] :40W
ne rade non-stop. Uključuju se kad je vanjska temperatura -5 , a isključuju se na -2

Gledam service manual za GEXI, nigde nema da se pominju PTC grejaci. Iz prilozenih slika manuala vidi se da GEXI ima kompresor SANYO C-6RZ110H1A. To nije sporno, ali sporno to sto postoji GREE Hansol klima samo za hladnjenje. I isti podaci se nalaze u VIVAX ACP-12CH35GEXI.
Pogledajte sliku iz tablice nekoliko postova ranije, za unutrasnju jedinicu ima oznaka GWC12TB-S3DNA1B/1 i oznaka product code CB148000800. Pogledajte prvu sliku u ovom postu. Ta jedinica je samo za hladnjenje tj cooling 3.5kw a heating je precrtano. Uporedite product code iz ove slike CB148N00800.
Pogledajte drugu sliku iz ovog posta. Isto je heating precrtano.
Ovu unutrasnju jedinicu ima GEXI.
GEXI nije isto sto i GREE HANSOL GWH12TB-S3DNA1B product code je CB148000400
Gree Hansol GWH12TB - Innova H121N su isti.
Iz prilozenog se vidi da je to igra reci i brojeva i ko je kupio Gexi taj nije dobio to sto je trazio GREE HANSOL sa nalepnicom VIVAX i nizom cenom od 13000 dinara.

Prikačeni fajlovi

gwc1.png - 54.89k

gwc.png - 54.17k

0

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
92.55.107.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 19:06 - pre 126 meseci}

Otvori nadvoresna jedinica i videces grejace, to pise i u oficijalnom katalogu.
http://hr.vivax.com/NOVI-VIVAX...-uredjaji-sezona-2013-300.aspx
Imas katalog na ovom linku, pronadji GEYI i vidi sta pise

Ili kontaktiraj mailom hrvate i nek ti posalju service manual.
Postoje i Cooling only i to je taj manual koji si postirao.
Ja sam kontaktirao hrvate i imam isi uredjaj kuci i zato tvrdim da je taj isti uredjaj sto i gree hansol.
Ali postoji Hansol i Hansol low ambient heating
To sto je kod razliciti, ne znaci da je razlicita i jedinica.

0

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 19:16 - pre 126 meseci}

Citat:

NePa:
Instalacija je uradjena "ledja u ledja", duzina instalacije 1m

Mislim da je bilo govora o tome na temi,sve jace klime trebaju imati minimalno 2 ili jos bolje 3 metra duzinu instalacije.U suprotnom se znaju cuti vibracije i taj zvuk prilikom defrosta,navodno klima radi opterecenije tako i kao vise moze ledit.
Meni je za nocriu podvuceno da ne smije biti manje od 2-3 m.

0

nenad8448
Pancevo

Član broj: 314817
Poruke: 84
105-217.static.madnet.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 19:31 - pre 126 meseci}

Citat:

salermo:
Otvori nadvoresna jedinica i videces grejace, to pise i u oficijalnom katalogu.
http://hr.vivax.com/NOVI-VIVAX...-uredjaji-sezona-2013-300.aspx
Imas katalog na ovom linku, pronadji GEYI i vidi sta pise

Ili kontaktiraj mailom hrvate i nek ti posalju service manual.
Postoje i Cooling only i to je taj manual koji si postirao.
Ja sam kontaktirao hrvate i imam isi uredjaj kuci i zato tvrdim da je taj isti uredjaj sto i gree hansol.
Ali postoji Hansol i Hansol low ambient heating
To sto je kod razliciti, ne znaci da je razlicita i jedinica.

Sve si u pravu za GEYI, to je isti GREE HANSOL.
Ja sam govorio za GEXI taj se u Srbiji prodaje.
A GEXI nije sto i GEYI.
Sad razmisljam sta je bolje da uzmem.
FUJITSU 12LUCA za 80000din ili
VIVAX ACP-12CH35GEYI za 76000 din

0

drvac
Dejan Devrnja
ZEMUN

Član broj: 84039
Poruke: 294
109.206.96.*

Sajt: www.google.com

+6 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 19:43 - pre 126 meseci}

Citat:

rovaccccc:

Citat:

NePa:
Instalacija je uradjena "ledja u ledja", duzina instalacije 1m

Mislim da je bilo govora o tome na temi,sve jace klime trebaju imati minimalno 2 ili jos bolje 3 metra duzinu instalacije.U suprotnom se znaju cuti vibracije i taj zvuk prilikom defrosta,navodno klima radi opterecenije tako i kao vise moze ledit.
Meni je za nocriu podvuceno da ne smije biti manje od 2-3 m.

Kod mene LEC ima oko 1.5m instalaciju a LU nesto malo preko 3 m i kod LEC se bas cuje kada se startuje kompresor i freon ulazi u unutrasnju takodje i kada stane sa radom kompresor isto sistanje. Dok kod LU gotovo se ne cuje. Jako je bitna duzina cevi. A svi motazeri pricaju kako to mena veze. Nema veze ako se samo hladis na klimu. To sustanje je bas izrazeno u modu grejanja.

0

drvac
Dejan Devrnja
ZEMUN

Član broj: 84039
Poruke: 294
109.206.96.*

Sajt: www.google.com

+6 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 19:52 - pre 126 meseci}

Da ne ispadne da se prica napamet ovo je pismo koje je kolega sa foruma baggio dobio direktno od fujitsu servis menadzera kada je pitao za duzinu isntalacije. Posto su nasi motazeri najpametniji.

Dear Sir,

Thank you for contacting us. And thank you for selecting our products!

The outdoor unit has refrigerant which we tested the operating condition with the minimum 3m to 20m(incl. additional charge) pipe length.

When the refrigerant amount was too much for the outdoor unit, the refrigerant is not able to evaporate or condense in the indoor unit. In this case, some amount of refrigerant flows into the indoor unit without evaporation or condensation.

The sound means the refrigerant flow sound in the indoor unit.

Especially, we saw that the refrigerant flow sound will be bigger when the system is operating in heating mode. And when the system is operating in cooling mode and when the refrigerant amount was too much, the power consumption is not good.
More over when the refrigerant amount was too much for the compressor, we concern about the durability of compressor.

Therefore, we recommend to install the pipe with 3m, and install the extra pipe length behind the outdoor unit.

If you need the support for the installation, please contact to the supplier of your airconditioner.

Thank your e-mail.

Best regards,
Fujitsu General (EURO)GmbH
Service Manager
Futoshi Yamamoto
[email protected]

0

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.11.2013. u 19:54 - pre 126 meseci}

drvac ima li smisla sad pricat o tome kakvi su leca i luca,ili da sacekamo jos hladnije dane pa da zakljucujemo,mene interesuju ti tvoji modeli,u bosni su pravo jeftini.
Najvise me zanima kolko na -15 pokrije kvadrata jedna a kolko druga.
Jesil racunao sad ovih dana kolko izvuku struje dnevno na tu kvadraturu.

0

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6368328 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
06.05.2022. Montaza klima uredjaja
09.04.2006. sistemi klima uredjaja
26.11.2006. Potrebni fajlovi za eprome kucnih klima
10.12.2017. Grejanje na klimu , da ili ne?
22.10.2008. Koja klima za temperaturu iznad 40stepeni C
12.06.2010. Razlika izmedju ovih klima? (LG GC 18..)
29.09.2010. klima uredjaji par pitanja
03.12.2010. klima uredjaji pitanja za strucnjake
07.06.2011. Klima uredjaj za PC IGRANICU?

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.