elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

^{17.01.2015. u 16:10 - pre 125 meseci}

Da se vratim ja na temu sa mojom mideom koja ne radi defrost

Dakle, postavio sam 18b20 temperaturne senzore na bakarnim cevima kod klime, i još sa gornje strane na ulazu vazduha, i na izduvu.
Senzori ne pokazuju najtačnije u ekstremnim krajnostima (razlozi su možda mehanički - naleganje glomaznog senzora na cevi, a možda A/D konvertorski - rs232 adapter ograničenom strujom), kada je -17^o pokazuje oko -11, a kada je +68^o oko +63, ali unutar tog opsega je sve tačno sem što je dosta inertnije nego kod temperaturne sonde za unimer (zbog veličine senzora).

Da objasnim grafikon:
---------------------------
Tirkizna= Debela cev
Crvena= Izduv
Zelena= Tanka cev
Plava= Ulaz vazduha
Donji brojevi na slici su vreme (posle ponoći nastavlja da broji 25,26...) a sa leve strane su temperature u celzijusima bez obzira što piše da je u farenhajtima (prepravio sam američki program da beleži u celizijusima).
---------------------------

Sve u svemu, sa grafikona se vidi da postoji neki "defrost" (to je onaj prvi pik nadole nešto pre 24h) koji u stvari nije defrost. Klima prestane da greje, upali crvenu lampicu, ali ne započinje hlađenje/defrost već posle par minuta nastavi grejanje. Takođe se može videti da pre pravog defrosta (kada temperatura debele cevi padne ispod nule) na 29.5h; 31.5h; ~34h; postoji period u kome temperatura izduva klime (crvena linija) a i temperature cevi ne variraju više gore-dole već počinju stabilno lagano da opadaju. To je u stvari period u kome klima zbog leda na spoljnoj jedinici više nije u stanju da reguliše temperaturu već izvlači maksimum dok god može, a onda uradi defrost.

Tu se takođe može videti da je posle onog prvog lažnog defrosta, nakon par sati (posle 26h) urađen pravi defrost za koji u stvari nije bilo potrebe jer se led nije bio nakupio i temperatura grejanja nije padala. To je verovatno onaj drugi razlog za (preventivni) defrost iz onog servisnog uputstva što sam čitao. Period od uključenja klime do prvog pravog (a nepotrebnog) defrosta je bio 5.5 sati!

Spoljne temperature su sada bile topije nego onomad kada je padao sneg a moja klima nije ulazila u defrost. Još nisam ugradio senzor napolju da meri spoljnu temperaturu, a bilo bi dobro i kada bih našao negde senzor vlažnosti pa da imam i to na grafikonu.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.01.2015. u 17:22 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

klima-defrost.jpeg - 115.31k

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 18:38 - pre 125 meseci}

Ima to i nekog opravdanja.
Ako je stan u sredini a komšije gore, dole, levo i desno i greju se iz toplane i ako još toplana greje divljački kao po NS (sa prozorm na kipu je 25*C, sa zatvorenim 28*C al niko ne sme da se buni jer ako smanje može biti previše; inače gradska odluka kaže 20*C plus/minus 1*C) onda se sa jako malo enegije može održavati 22*C. Još ako se pojača izolacija za taj jedini spoljnji zid...
Zato u NS nije moguće pojedinačno skidanje sa toplane. Ili cela zgrada ili niko. Ako kod tebe može, iskoristi to. Dok može.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 20:48 - pre 125 meseci}

Pa znam sta hoces reci , ali i ja grejem svoj stan sa klimom recimo , i necu ni ja drzati manje od 23-24c , pa mozda i ja njih grejem i sta onda .. Ja imam 24-25c u stanu ali to imam ja ali ne i ostali , jer ja sam ulozio skoro 2k evrica u stan , sto stolarija , to izolacija , dok ostali nisu , i to sto je kod mene 25c nije kod ostalih .. no gledacu ja da ih odjebem pre nego li se opamete :)

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 21:11 - pre 125 meseci}

To grejanje komšilka je uvek premalo.
Sa 5 strana tvog stana ćeš imati razliku temperature od 0*C tj 0 gubitaka a samo sa šeste strane (sa ulice) ćeš imati gubitke. Ako je napolju -20 onda je razlika unutra+22/spolja -18 npr 40*C a ako je spolja 0*C onda je razlika 22*C. I to su ti jedini gubici. To što toplana tebi 5 zidova drži pod temperaturom da nemaš gubitaka nju košta i to hoće da naplati. Kad bi htela da i ulicu zagreje i da cele zime drži na +22 ne bi imao gubitke uopšte.
Čak i kad greješ sebi na 25 a komšije na 22 imaš samo 3*C razlike na 5 zidova. Kao kad bi na spoljnom zidu cele zime bilo 22*C (ako držiš u stanu 25*C).
Svakako će jedna-dve klime odraditi posao za sitne pare, tu toplana po ceni ne može nikada da konkuriše. Oni još naplaćuju po m2.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 21:21 - pre 125 meseci}

Kod mene nije naplata po m2 vec po kalorimetru , koji je zajednicki tj kod podstanice .. a ja sam ovaj mesec za 48m2 dobio 8500 din , i to je najmanja potrosnja za dvosoban stan koju ja znam , svi su dobili vise od mene , i racuni za dvosoban idu od 8500-12000 din .. Pa ok , raumem ja sta ti hoces reci , ali i te stanove greje moj stan zar ne , pa samim tim i u njima je toplije te toplana ima manje gubitke tj ti isti stanovi .. to moze da se posmatra na 2 nacina jbg .. i mislim da je svako pravu ..

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 22:28 - pre 125 meseci}

Ukupan racun za struju za moj stan za decembar mesec je 2620 dinara. Klima ( Fujitsu ASYG35LLCR ) je radila non-stop, tj. nije gasena. Stan je povrsine 40m2. greje se povrsina od 35-40m2, kako kad. Cetiri odvojene prostorije u stanu. Zao mi je samo sto ne znam koliko je od ukupno potrosenih 380 Kw, potrosila sama klima. Uglavnom rekao bih da trosi kao upaljac s obzirom da se u stanu koristi i bojler, 5 sijalica, racunar, sporet sa rernom, ves masina, frizider i TV.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 22:36 - pre 125 meseci}

@typeonegative

Lep podatak .. koju temp drzis u stanu i koje su ti razlike u temp po prostorijama ?

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 23:17 - pre 125 meseci}

Kada u stanu nema nikog, postignuta temperatura je 19.5 stepeni. Inace je od 20-22, zavisi koliko je hladno napolju ( to se odnosi na hodnik od 12 m2 ) U sobi ( oko 17m2 ) je temperatura uvek niza za jedan stepen u odnosu na hodnik, sto je super jer se ona koristi kao spavaca soba, dok hodnik funkcionise kao dnevni boravak. I u kuhinji je je temperatura identicna kao i u hodniku jer se nalazi odmah pored. Jedino je u kupatilu par stepeni niza temperatura ( mada je i dallje prijatno tako da nema potrebe da se ukljucje grejalica za kupanje ), a i relativno cesto je prozor u kupatiliu otvoren na kip. Naravno sve ovo verovatno ne bi bilo moguce da se susedni stanovi ne greju na centralno grejanje. To pomaze dosta. :)

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 23:19 - pre 125 meseci}

I da, imam monofazno jednotarifno brojilo.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.01.2015. u 23:32 - pre 125 meseci}

U svakom slucaju mala potrosnja , i tako volim , precizni podaci .. Jedva cekam da opet zazimi pa da oprobam moju klimu i vidim na cemu sam :)

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.01.2015. u 00:20 - pre 125 meseci}

Uz to ne placam CG jer ga nemam u stanu. Vertikala za CG prolazi kroz hodnik zgrade tako da ne placam ni za pasivno grejanje o kojem se ovde diskutovalo. Infostan je za moj stan svega 1450 dinara. Sve se nekako idealno poklopilo.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.01.2015. u 06:59 - pre 125 meseci}

Citat:

pisac:Dakle, postavio sam 18b20 temperaturne senzore na bakarnim cevima kod klime, i još sa gornje strane na ulazu vazduha, i na izduvu.
Senzori ne pokazuju najtačnije u ekstremnim krajnostima (razlozi su možda mehanički - naleganje glomaznog senzora na cevi, a možda A/D konvertorski - rs232 adapter ograničenom strujom), kada je -17^o pokazuje oko -11, a kada je +68^o oko +63, ali unutar tog opsega je sve tačno sem što je dosta inertnije nego kod temperaturne sonde za unimer (zbog veličine senzora).

Sa kojim unimerom si poredio temperature?
Ja imam iste senzore na 11 mesta (http://www.aliexpress.com/item...-in-stock-high/1797081392.html) i razlika bude oko 1*C ali ne više. Recimo, ona u rezervoaru mi redovno pokazuje 1*C više nego što mi toplotna pumpa kaže. Senzor spoljnje temperature (na 2m visine) mi pokazuje 2*C manje od prozorskog (na 5m visine 5cm od stakla) sem kad je bio debeli minus (na -10 razlika je 3*C) što sam ja smatrao normalnim jer je oko 1*C hladnije na 1m visine od temperature na 2m visine. Razlika između one temperature na Rimskim Šančevima gde se meri zvanična temperatura je oko njihovih 0*C kod mene je +2, na njihovih -17 kod mene je -10*C a kod njihohovih +15 kod mene je +13*C. Meni to izgleda logično jer oni mere na otvorenom a ovo je ipak mežu kućama. I merač u kolima kaže da je kod mene toplije za 2-3*C nego tamo.
Ovih dana treba da mi stigne automatska meteorološka stanica pa će ona biti valjda "prava".
Da ne bude: kad čovek ima jedan sat uvek zna koliko ima sati. Kad ima dva sata - nikad nije siguran.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.01.2015. u 18:31 - pre 125 meseci}

Neki kinez unimer ali malo skuplji, nekoliko hiljada dinara. Tačan je, bar ovo što sam proveravao. Nije problem u 18b20 nego u naleganju na cevi, iz grafikona mogu da vidim da onaj senzor koji je u vazduhu brže reaguje od onog koji je na cevi. Iako sam senzor pritisnuo na cev i izolovao, premala je površina dodira naročito zato što sam ja koristio obične plastične i to bez termopaste a ne te tvoje metalne (koje prvi put vidim). Da li si otvarao te metalne, da li je u pitanju običan plastični senzor samo utopljen u termopastu u metalnom kućištu? Gde/kako si ih nabavio, ona cena na sajtu je povoljnija nego da kupujem ovde plastične i sam lemim.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.01.2015. u 20:55 - pre 125 meseci}

Kupio na tom sajtu. Platiš preko Interneta, dostava džabe i stigne za 35dana.
Cena je malo veća nego da kupiš go 18b20 a utopljeno je sve (naravno da sam otvorio, nisam izdržao da ne otvorim iako više nije vodootporan). Morao sam da vidim veze jer žice nisu istih boja kao u uputstvu.
Meni je jedan u cevi fi 18mm u rezervoaru, drugi visi napolju na 2m visine i o njima sam pisao.
Inače imam i infracrveni merač i temperatura cevi je 37*C a iza nje temperatura panelnog radijatora je 40*C. Približi se tek kad dobro ostružem bakarnu cev.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.sbb.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.01.2015. u 22:05 - pre 125 meseci}

Konacno sam se odlucio da malo temeljnije ocistim klimu pa posto ovde dosta korisnika ima Fujitsu ljubimce, mozda jos nekom ovo bude od koristi :)

Kao prvo dosta puta se ovde potezalo pitanje o potrebi "redovnog godisneg servisa"..ja sam isto bio misljenja da je to uglavnom nepotrebno ukoliko se filteri redovno ciste, ali sada sam definitivno promenio misljenje:)
Ova moja klima se koristi SAMO za grejanje, i to radi max 4 meseca godisnje, samo preko dana (nocu je iskljucena posto odrzavam temperaturu sa drugom klimom iz trpezarije koja radi 24h).
Ja sam se vrlo neprijatno inenadio kada sam video koliko je to prljavo! Kao sto sam rekao u prethodnom postu, dosta prasine prodje kroz filtere, cak i kada se oni redovno ciste i zavuce u sam izmenjivac, a i nalepi na turbinu.
Kod ovog Fujitsua (ovo je konkretno 12LGC, a i LECA je manje vise ista), postoji problem sto izmenjivac ni ne moze da se ocisti, ukoliko se unutrasnja jedinica ne rasturi tj skine bela maska/plastika. Recimo nosaci za ove male fitere (koje nisam nikada ni koristio) samo sprecavaju da se recimo usisivacem pridje zeljenom mestu.
Belu masku sam skinuo, nije islo bas najlaganije, ali uz malo truda bilo kome ko je malo tehnicki potkovan ne bi trebalo da pedstavlja problem. Sa donje strane sam takodje skinuo zastitnu resetku i usmerivace zbog lakseg pristupa.
Tada na scenu stupa glavni alat, a to je usisivac sa cetkom koji je ceo posao odradio izuzetno efikasno! :) Na turbini sam jos upotrebio obicnu suvu farbarsku cetku pomocu koje sam svukao prasinu (nisu rezultati kao da je oprana u kadi ali su vise nego pristojni).
Uglavnom klima posle ovoga izlgleda mnoogo bolje, i nekako mi se gadi kad i pomislim sta mi je duvala u sobu..kao sto rekoh..nisam ocekivao ovoliko prljavstine posto se koristi samo za grejane, znaci izmenjivac je suv sve vreme, nema vlage, kondenzata itd. Ovo joj je 5. zima tj godina rada. Pretprosle godine sam je izduvavao kompresorom i od tada se bas izgleda dosta nakupilo. Tako da moj savet je da uradite s vremena na vreme neko konkretnije ciscenje, mozete i sami ili da zovete servis (ali onaj koji ce kompletno da rasturi klimu i opere je, a ne one koji pod redovnim servisom podrazumevaju prskanje izmenjivaca asepsolom :) ). Ja recimo nisam vadio turbinu, posto nisam hteo toliko bas da se upustam u rasturanje (na Midei recimo jesam), ali sam uspeo i nju nekako da ocistim.

Takodje kada sam skinuo masku, primetio sam da rupa u zidu ima prilicno lufta i da tu bas dosta duva hladan vazduh unutra, a moze i neki glodar fino da se useli :) Uglavnom i to sam sad zapusio sa malo sudjera. Mislim da je bolje pri samoj montazi, skinuti tu belu masku recimo, pa kada se sve namesti i zapusi, vratiti je na mesto.

@curugs
Fenomen “pravilnog pucketanja” koje si pomenula u nekim od ranijih postova imam i ja na ovom Fujitsuu (zna da iritira kad je potpuna tisina u prostoriji, inace se u principu ne cuje). Da je u pitnju serijska greska sa termostatom sam nasao na samo jednom mestu na internetu, te ne znam koliko je validna. Elem, ako skines belu masku i pustis klimu da radi ovako “golisava”, pucketanja vise nema! ;)