elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.opera-mini.net.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 17:45 - pre 118 meseci}

ako gledamo karakteristike radijatora koje se uzimaju za klasicno grejanje, ja imambinstalisano oko 50 i nesto kw, tj skoro 200w po m2, i onda u nisko temperaturnom rezimu imaju efekta.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 19:18 - pre 118 meseci}

Ja napisao i iza toga stojim.

Grejem akomulator od 1000l u režimu da se TP pali na 30 a gasi na 40*C. U januaru je to režim 35-45*C. I to ne menjam cele zime, kakva god bila spoljnja temperatura.

Radijatori panelni Jugoterm iz 1995 i po računi mi treba voda od 42*C na spoljnjih -18*C.

Primetio sam da TP troši kad je oko 10*C napolju oko 3.5kw a kad je hladno 4.9kw.

Ta Fujitcu ima bar grejač od 2kw koji se računa. Po grafikonima snage kinezi kažu da daje 10kw na -10*C a 8kw na -20*C. I nisam imao problem na minus temperaturama.

Računaš na temperaturi -7*C a takvih dana je prošle zime bilo samo 5. I slovima PET. Temperatura u gradu tj u mom dvorištu je 3-5*C veća nego ona zvanično izmerena na Rimskim šančevima od meteorologa.

Najgora temperatura za TP je od -1 do +3*C. Tada ledi dosta i ide u defrost svakih 35minuta. Ispod -1*C radi vidno bolje.

Našao sam i jenu sliku za februar 2015.

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 07.08.2015. u 20:29 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 07.08.2015. u 20:30 GMT+1]}

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 20:53 - pre 118 meseci}

Citat:

tihi2:

Po grafikonima snage kinezi kažu da daje 10kw na -10*C .

Najgora temperatura za TP je od -1 do +3*C. Tada ledi dosta i ide u defrost svakih 35minuta. Ispod -1*C radi vidno bolje.
[/URL]

Ja ne znam tacno da kazem koliko tvoja TP daje toplote na - 10 c ali se vidi da jedna vrhunska TP Fujitsu mora da povuce 6.37 kw struje na - 7 c.
A taj rad u opsegu od + 5 pa do - 1 c po meni je jako diskutabilan . Diskutabilna je efikasnost i kompletan kapacitet u takvim uslovima rada............

Ti o tome najbolje znas a ja imam svoje misljenje ............mislim da to cudo " jede " struju odnosno da je vrlo losa efikasnost. Taj tvoj sistem Kineska TP + akumulator toplote 1000 l .................nikada ne bih izabrao.

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 21:47 - pre 118 meseci}

Da ne ispadne da branim nekoga ali ispade da svi bolje znate od tihi2 koji uredno i precizno meri i parametre i temperaturu vec duze vreme u nazad i korisnik je doticnog kineza.
Samo i matematika mu odlicno ide zar ne Dr.tihi:-)
Apropo vrhunskog fujitsu uredjaja koji povuce 6,37kw na -7(verovatno da bi odrzao snagu/kapacitet) izgleda da je
onda bolja Midea jer po podatcima na -6 povuce 3,47kw i padom kapaciteta na 12kw temp vode 40c.
Ugrubo Midea za izgubljenih 30% kapaciteta trosi skoro 50% manje od fujitsu.

Toshibu i Daikin necu ni da spominjem jer im gore pomenuti uredjaji nisu ni blizu.
Toliko od mene ne volim klime............................ako nisu SMMS,VRF/VRV :-)

_{[Ovu poruku je menjao mali genije dana 07.08.2015. u 22:57 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 22:36 - pre 118 meseci}

Citat:

mali genije: Da ne ispadne da branim nekoga ali ispade da svi bolje znate od tihi2 koji uredno i precizno meri i parametre i temperaturu vec duze vreme u nazad i korisnik je doticnog kineza.

Pitanje je da li verovati u takvu matematiku -- posto mu dobro ide !

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 22:38 - pre 118 meseci}

Pre 2 godine kad sam rešavao svoj problem, bio sam kod čoveka koji ima Fujitsu neku Ve**stage i morao je da isključi grejač (od 2 a možda i 3kw) jer se stalno pali kada padne temperatura ispod valjda -5. Grejačem održava ravnomerniju temperaturu i brže dostigne zadatu, valjda. Pošto je cena bila oko 9000evra nisam se više raspitivao.
Ako je grejač u Fujitsu od 2kw onda je potrošnja ne 6.37kw već 4.37 što je pristojno. Skoro sam siguran da je na većim modelima grejač od 3kw (pa za tu snagu vuče 3.37kw) i potvrdi se tvrdnja Anona da je Fujitsu vrhunska (u šta valjda niko ne sumnja).

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.08.2015. u 22:39 - pre 118 meseci}

Citat:

mali genije:

Toshibu i Daikin necu ni da spominjem jer im gore pomenuti uredjaji nisu ni blizu.

Za Daikina i ne sumljam verovatno mu je i cena dobra.

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.08.2015. u 07:17 - pre 118 meseci}

Citat:

bakara:
Pa nije bas tako tesko da se nadje tema:

http://www.elitemadzone.org/t19098-Toplotna-pumpa

Kao super moderator ove teme bitno je bilo smile-i da si obrisao a sto tema "Koja klima?" se pretvorila u "Koja TP?" to nema veze 😃😃😃
P.S obrisi i ovo

Mitsubishi MSZ-FH35VE i 2 klime MSZ-FH25VE - 86 m2.
Porodicna kuca - 3 sprat.Izolacija demit fasada 10cm.
Na ploči u potkovlju vuna 10cm.PVC profil low-e staklo.
Sezona 2016-2017
Dn.Boravak 24C,spavaca 21C,decija 24C

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1683
*.dynamic.sbb.rs.

+99 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.08.2015. u 07:26 - pre 118 meseci}

Citat:

anon3017188:Pitanje je da li verovati u takvu matematiku -- posto mu dobro ide !

Ti se držiš one

"Od kad sam sebe uhvatio u laži - nikom ne verujem".

Nije loša taktika, svašta se ovde može pročitati.

Samo se u Srbistanu ulazi u veliku investiciju bez projekta (ali kompletnog, zajedno sa ekonomskom analizom i analizom isplativosti; radi se samo tehnički projekat ne retko je samo u majstorovoj glavi).

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

mijatovic_86
Linux System Administrator
TeleSign
Beograd

Član broj: 35044
Poruke: 361
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 00:57 - pre 118 meseci}

Pozdrav narode,

procitah puno stranica ove teme, pa i neke iz ovog off topica poslednjih strana

Da se malo vratimo na topic

Dakle ovako, planiram da kupim inverter klimu, stan je oko 50ak kvadrata, ali ona bi radila samo u dnevnoh+kuhinji, to je oko 30ak m2 visine oko 2.65m.
Stolarija PVC i stiropor na zgradi mislim da je 5cm.
Dobijao sam neke preporuke, nesto sam izgooglao i sam, pa sada da proverim i misljenje ovde pre kupovine, posto ne bih kupovao najjeftinije invertere.

Neki izbor se sveo na Fujitsu ASYG 14 LUC (mozda i ASYG 12 LUC, mada su sad slicne cene) i LG CS12AF (komsija ima ovu i kune se u nju

).

Prvenstveno me interesuje grejanje, za hladjenje problema nema kako god obrnes

Prosle zime sam se grejao na Cini 2KW u AL radijatoru od 22 rebra, i u maloj sobi 1kw radijator i racuni su isli 11-12 000 a nismo se nesto posteno ugrejali

Centralno nemam, cimnjak nemam, znaci samo na struju, alternativa je etazno sa elektricnim kotlom najverovatnije od 12KW, ali to sigurno nece biti povoljno po racun za struju...

Znaci gledam cenovni rang 80k, maksimum 90k, ako imaju na rate

Da li vredi razlika izmadju 12 LUC i 14 LUC, obzirom da za taj prostor verovatno zavrsavaju obe posao, stim sto 14 LUC trosi 450W vise, naravno uz veci kapacitet.
Da li bi ona bez obzira sto bi bise trosila inicijalno, kasnije trosila manje na odrzavanje temperature ili bi i za to trosila vise ?
12 LUC ima bolji COP, ali kapacitet manji za 1KW

http://www.fujitsu-general.de/...General_ASYG07-14_LUC_2015.pdf

LG klima ova je vec dugo na trzistu i koliko viidm solidno se pokazala. Takodje ima BLDC, pa bi trebalo duze da potraje, nema sta da se potrosi, tj nema cetkice

Za ove Fujitsu LUC nigde ne mogu da nadjem feedback od zivih ljudi, ovo je moj zakljucak na osnovu papira i karakteristika.

ASYG 12 LT, MSZ SF35VE, MSZ-H50 su preko budzeta nazalost.

Recite da li i gde gresim, i ako imate neku preporuku koja nije ovde pomenuta slobodno pisite.

Unapred hvala!!
Pozdrav

😀

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 05:21 - pre 118 meseci}

Batali LG, to je mator model, manji COP, ne pamti položaj krilaca, itd. Što se tiče Fujitsu klima, 14-ca ti ne treba nikako, mnogo jače izduvava, pa bi ti pravila veću promaju i bilo bi manje prijatno ispod nje. 12-ca je taman za tu kvadraturu, i LU je odličan izbor. Za manju sobu (ako je baš mala i klima ne dobacuje do nje) možeš staviti TA peć, pa je puniti po jeftinijoj tarifi. Samo isključiš ventilator, da ne truješ sebe i ukućanje prašinom od staklene vune. Ja imam jednu sobicu koju sam tako rešio, a TA peć radi kao radijator, bez duvanja, i puni se samo po jeftinoj struji preko uklopnog tajmera. Jedino je bitno da je izolacija TA peći IDEALNA, da ne bi pregrevala prostor kad je puna.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.opera-mini.net.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 05:36 - pre 118 meseci}

12 luc je trenutno vrlo tesko ako ne i nemoguce naci na stanju. 14 luc ima airflow rate 900m3/h a 12 luc 850m3/h, sto je zanemarljiva razlika. a na minus 10 ima 900w vise energije. znaci uz trenutno zanemarljivu razliku u ceni, svakako 14 luc.

a sto se tice komsije, kad vidi kako tvoj buduci fujitsu radi, promenice crkvu u kojoj se moli.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 08:29 - pre 118 meseci}

Khmmm... Ne bih da ulazim u preveliku polemiku, ali 14-ca u 30kvm mi liči na bacanje para. Moj LT je 12-ca, pa je previše za 30kvm, greje 40kvm. To je sa u prostoru sa svim SPOLJNIM zidovima. A ovde čoveku treba za stan sa sigurno manjim gubicima.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 09:00 - pre 118 meseci}

@mijatovic_86

Imas ovde na forumu nas troje ( @curugs , @drvac ) koji imamo 12LU model .. Ja na zalost jos nisam koristio klimu za grejanje i imam podatke samo na hladjenju .. No @curugs ima isti model 12LU , mogu ti dati neke njee podatke .. Cisto da imas uvid kako radi na grejanju ...

Kuca 95m2 , sendvic zidovi , PVC stolarija , greje se sa dve klime Fujitsu ASYG12LU i 14LEC .. LU greje oko 40m2 a LEC oko 50m2 , LU drzi temp izmedju 22-23c , a LEC 23-24c i obe klime radile nonstop .. LU je potrosila za sezonu oko 1300kw , bas kako je i navedeno u specifikacijama klime ..

Sto se tice hladjenja , imamo slicne podatke .. Ja hladim 45m2 stana i drzim temp 24-25c , i za period jun , jul i ovih dana avgusta klima tj do ovog momenta potrosila 63kw .. Pri spoljnoj tem oko 35c , klima trosi negde oko 230w , a oko 40c spoljne , klima vuce oko 270-300w po satu .. Stan je doduse dobro ususkan , ali na hladjenju ne verujem da bi bile neke ekstremne razlike ..

@mr Jozza

Nije neka razlika izmedju 12 i 14 LU , pogotovo ako gledamo Eurovent testiranja .. airflow rate im je tu negde , a cenovno takodje , 12-ka kosta oko 86.000 , a 14 se moze naci za 89.000 , razlika mizernih 3000 din ..Moj komsija je takodje zapeo za 12LU , i naravno nema nigde na stanju a da li ce i kad biti pitanje je , a za 3000 ja licno ne bi puno ni pametovao ..

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

Heinz
Voždovac

Član broj: 293309
Poruke: 276
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 10:54 - pre 118 meseci}

Imam LG noviji i bolji od ovog Hero, pa je nikad ponovo ne bih kupio za te pare. Fujitsu 12LM je klasa iznad (iz mog iskustva) a isto je koštala kao P12RK.

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2071
*.opera-mini.net.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 11:09 - pre 118 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Khmmm... Ne bih da ulazim u preveliku polemiku, ali 14-ca u 30kvm mi liči na bacanje para. Moj LT je 12-ca, pa je previše za 30kvm, greje 40kvm. To je sa u prostoru sa svim SPOLJNIM zidovima. A ovde čoveku treba za stan sa sigurno manjim gubicima.

covek rece da ima 50m2, tako da,mu visak energije ne moze skoditi. naprotiv.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

mijatovic_86
Linux System Administrator
TeleSign
Beograd

Član broj: 35044
Poruke: 361
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 12:00 - pre 118 meseci}

Pa zbog strukture stana, ne verujem da mogu da grejem jednom klimom sve, da se ima cash i uradi se multi i cao dovidjenja, ali ovako bar jedno da bude kako valja.

Evo slike i oznaceno zelenom bojom gde bi bila klima, manje vise zid na zid, da li je to lose ? Negde videh da za invertere treba barem 3 metra cevi, doduse i ovde nece biti pola metra, prvo zvog razlike u visini unutrasnje i spoljne jedinice, pa kroz zid, pa se savije na dole... verovatno 2 metra bakra.
Najveca dilema je da li 14 u odnosu na 12 uvek trosi vise, mada to bi obesmislio inverter tehnologiju uopste ?

Hmm, koliko bi kostalo vise, ako je uopste moguce da se odradi spoljna koja podrzava multi, a unutra se stavi samo jedna, pa kad se skupe pare ubaci i druga slabija :)

p.s. Sam sebi odgovaram, koliko videh moglo bi ASYG 12 LU + ASYG 09 LU + AOYG 18 LAC2, e sad koliko je morao bi da pitam uvoznika verovatno.

_{[Ovu poruku je menjao mijatovic_86 dana 10.08.2015. u 13:12 GMT+1]}

😀

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2340

+463 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{10.08.2015. u 12:02 - pre 118 meseci}

Citat:

mijatovic_86:
Da li vredi razlika izmadju 12 LUC i 14 LUC, obzirom da za taj prostor verovatno zavrsavaju obe posao, stim sto 14 LUC trosi 450W vise, naravno uz veci kapacitet.
Da li bi ona bez obzira sto bi bise trosila inicijalno, kasnije trosila manje na odrzavanje temperature ili bi i za to trosila vise ?
12 LUC ima bolji COP, ali kapacitet manji za 1KW

Potpuno pogresno je citat podatke za cop ako ne razumijes kako to funkcionira u praksi.

Bilo da kupis 12 luca ili 14 luca,neces primijetit razliku u potrosnji,to su uredjaji iz iste klase.

Ako neki od njih bude malo manje trosio u tvojoj kuci to ce biti luca 14,zato sto ce biti manje opterecen i izvlacit bolji cop.

Evo deklarisanih podataka gdje pise da luca 14 manje trosi od luca 12 na -7 ili na -15

http://www.fujitsu-general.com...ta/support/erp/00242091-01.pdf

http://www.fujitsu-general.com...ta/support/erp/00242099-01.pdf

Luca 12 ima scop 4,0 ali na osnovu 3,9 kw toplote (pdesignh)

Luca 14 ima scop 4,0 ali na osnovu 4,8 kw toplote.