To moze da se vidi bas ovde.................
http://ecodesign.toshiba-airco...8dd259467c4f6bafa16d71f67325db
Vidite da se u dokumentu se pojavljuju i vrednosti Cop od 6 ili COP = 5.87 ..........a to u ovim tabelama nema.......ovde nema....
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
Nema jer je uzet rad kompresora samo za jednu vrednost rada kompresora ( RHZ ).A u drugoj dokumentaciji postoje mnogo vece vrednosti COP - a -- zato sto kompresor ima i manje - vise vrednosti RHz frekvenciju kompresora.
Izbor klima uredjaja
Zaključano
Zakačeno
To isto daje i Daikin .....strana br 6 , kaze RHz 60 -- za model "35 " , pa posle imate tabele kapaciteta.Daikin daje te vrednosti u tabeli SAMO za 100 % opterecenja a Toshiba daje i za manja opterecenja od 100 %.
http://daikin.kh.ua/wp-content.../2015/06/EEDEN15-100_RXB-C.pdf
http://daikin.kh.ua/wp-content.../2015/06/EEDEN15-100_RXB-C.pdf
Citat:
zoxor
100 % Load je Rated odnosno nazivna snaga i to je oko 60 % od stvarno maksimalne snage kompresora.
Vecina uredjaja je najefikasnija kad radi oko 60 % ali da bi recimo na -15 postigla vecu snagu kompresor ce raditi vecim opterecenjem od 100 % nominalne snage i bice manji COP uredjaja.
100 % Load je Rated odnosno nazivna snaga i to je oko 60 % od stvarno maksimalne snage kompresora.
Vecina uredjaja je najefikasnija kad radi oko 60 % ali da bi recimo na -15 postigla vecu snagu kompresor ce raditi vecim opterecenjem od 100 % nominalne snage i bice manji COP uredjaja.
Naravno, samo se uvek treba pitati koliko će ta klima dugo moći da isporučuje toliku snagu u kontinuitetu, i posle koliko godina će se raspasti. Ne očekujem od korejanaca, japanskih ulaznih i njihovih top modela da se isto ponašaju po tom pitanju.
Citat:
anon3017188:
Na ovoj tabeli 9/20 su prikazane vrednosti rada uredjaja na odredjenoj vrednosti rada " kompresora " ( vrednost RHz -- frekvencija ) , na opterecenju od 100 % za odredjene vrednosti temperature otudoor- indor.Jedine vrednosti koje su merodavne su one koje se nalaze na opterecenju 100 % ( rating 100 %) - to i pise u tabeli.Za sve vrednosti ispod 100 % kapaciteta su matematicki izvedene tacke ( projektovane sa grafikona ) za to opterecenje rada kompresora ( za vrednost RHz ).
Znaci -- sve vrednosti ispod 100 % opterecenja koje je prikazano u tabeli NEMA NIKAKAV PRAKTICAN SMISAO.
Zasto -- zato sto za manje kolicine toplote KOMPRESOR, moze da radi na drugacijoj vrednosti RHz -- frekvenciji.
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
Na ovoj tabeli 9/20 su prikazane vrednosti rada uredjaja na odredjenoj vrednosti rada " kompresora " ( vrednost RHz -- frekvencija ) , na opterecenju od 100 % za odredjene vrednosti temperature otudoor- indor.Jedine vrednosti koje su merodavne su one koje se nalaze na opterecenju 100 % ( rating 100 %) - to i pise u tabeli.Za sve vrednosti ispod 100 % kapaciteta su matematicki izvedene tacke ( projektovane sa grafikona ) za to opterecenje rada kompresora ( za vrednost RHz ).
Znaci -- sve vrednosti ispod 100 % opterecenja koje je prikazano u tabeli NEMA NIKAKAV PRAKTICAN SMISAO.
Zasto -- zato sto za manje kolicine toplote KOMPRESOR, moze da radi na drugacijoj vrednosti RHz -- frekvenciji.
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
Što bi matematički projektovali neki nemoguć režim rada, nisu valjda toliko dokoni?
Podaci sa strane 9/20 su identični tabeli na 18/20, i što se tiče minimalnog i nominalnog režima rada:
Na -7 imamo 70 W > 280 W.
Na 2 imamo 80 W > 330 W.
Na 10 imamo 90 W> 480 W.
p.s. Te vrednosti COP, što si naveo da ih nema u tabelama, mora da dobijaju drugačije. Ček da pročitam sve što si postavio, pa ako budem mogao da smislim do sutra...
izmenjeno 1 put, poslednji put anon3017188 14.10.2016. u 21:14
Izmene poruke
- anon301718814.10.2016. u 21:14zapis iz teksta poruke
To je vrlo prosto -- za te manje vrednosti toplote , kompresor radi sa drugacijom RHz -- frekvencijom . Zato Daikin i Mitsubishi nemaju te vrednosti u tabeli.
Na toj temperaturi od,
" - 7 C gde je dobijeno 70 W --- 280 W "
Tih 70 W toplote neces u realnosti dobiti sa tom vrednoscu RHz kompresora , jer ce kompresor promeniti rad ka manjoj vrednost RHz --- zato su sve " tacke " matematicka projekcija rated kapaciteta Load 100 %.Pokazao sam ti da postoje i mnogo vece vrednosti COP u odnosu na ovu tabelu o kojoj ti pricas.Zato i postoje vece vrednosti COP jer kompresor menja frekvenciju " RHz " , a ne ostaje u istoj vrednosti rada kompresora.
Jedino moze da ti pomogne neko ko ima poznavanje o pravljenju tabela u Excel , odnosno covek iz sveta informatike.
Citat:
Cronnin: Što bi matematički projektovali neki nemoguć režim rada, nisu valjda toliko dokoni?
Podaci sa strane 9/20 su identični tabeli na 18/20, i što se tiče minimalnog i nominalnog režima rada:
Na -7 imamo 70 W > 280 W.
Na 2 imamo 80 W > 330 W.
Na 10 imamo 90 W> 480 W.
Podaci sa strane 9/20 su identični tabeli na 18/20, i što se tiče minimalnog i nominalnog režima rada:
Na -7 imamo 70 W > 280 W.
Na 2 imamo 80 W > 330 W.
Na 10 imamo 90 W> 480 W.
Na toj temperaturi od,
" - 7 C gde je dobijeno 70 W --- 280 W "
Tih 70 W toplote neces u realnosti dobiti sa tom vrednoscu RHz kompresora , jer ce kompresor promeniti rad ka manjoj vrednost RHz --- zato su sve " tacke " matematicka projekcija rated kapaciteta Load 100 %.Pokazao sam ti da postoje i mnogo vece vrednosti COP u odnosu na ovu tabelu o kojoj ti pricas.Zato i postoje vece vrednosti COP jer kompresor menja frekvenciju " RHz " , a ne ostaje u istoj vrednosti rada kompresora.
Citat:
Jedino moze da ti pomogne neko ko ima poznavanje o pravljenju tabela u Excel , odnosno covek iz sveta informatike.
Citat:
Cronnin:
Naravno, samo se uvek treba pitati koliko će ta klima dugo moći da isporučuje toliku snagu u kontinuitetu, i posle koliko godina će se raspasti. Ne očekujem od korejanaca, japanskih ulaznih i njihovih top modela da se isto ponašaju po tom pitanju.
Citat:
zoxor
100 % Load je Rated odnosno nazivna snaga i to je oko 60 % od stvarno maksimalne snage kompresora.
Vecina uredjaja je najefikasnija kad radi oko 60 % ali da bi recimo na -15 postigla vecu snagu kompresor ce raditi vecim opterecenjem od 100 % nominalne snage i bice manji COP uredjaja.
100 % Load je Rated odnosno nazivna snaga i to je oko 60 % od stvarno maksimalne snage kompresora.
Vecina uredjaja je najefikasnija kad radi oko 60 % ali da bi recimo na -15 postigla vecu snagu kompresor ce raditi vecim opterecenjem od 100 % nominalne snage i bice manji COP uredjaja.
Naravno, samo se uvek treba pitati koliko će ta klima dugo moći da isporučuje toliku snagu u kontinuitetu, i posle koliko godina će se raspasti. Ne očekujem od korejanaca, japanskih ulaznih i njihovih top modela da se isto ponašaju po tom pitanju.
Nema to veze samo je recimo u 12 ici kompresor od 18 ice kao sto rekoh on u nominalnim uslovima radi na 60 % kapaciteta pa je za pretpostavku
da dobro dimenzionisana klima koja ne mora da ide do max kapaciteta trajati mnogo duze nego recimo fix klime koje stalno rade na max kapacitetu.
Inace ne vidim ni na koji nacin bi jedan inverter iole pravilno dimenzionisan radio na max kapacitetu vise od recimo 2-3 dana koliko mi ponekad imamo
dana sa recimo -15 C
Potpis
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Citat:
anon3017188:
Na toj temperaturi od,
" - 7 C gde je dobijeno 70 W --- 280 W "
Tih 70 W toplote neces u realnosti dobiti sa tom vrednoscu RHz kompresora , jer ce kompresor promeniti rad ka manjoj vrednost RHz --- zato su sve " tacke " matematicka projekcija rated kapaciteta Load 100 %.Pokazao sam ti da postoje i mnogo vece vrednosti COP u odnosu na ovu tabelu o kojoj ti pricas.Zato i postoje vece vrednosti COP jer kompresor menja frekvenciju " RHz " , a ne ostaje u istoj vrednosti rada kompresora.
Na toj temperaturi od,
" - 7 C gde je dobijeno 70 W --- 280 W "
Tih 70 W toplote neces u realnosti dobiti sa tom vrednoscu RHz kompresora , jer ce kompresor promeniti rad ka manjoj vrednost RHz --- zato su sve " tacke " matematicka projekcija rated kapaciteta Load 100 %.Pokazao sam ti da postoje i mnogo vece vrednosti COP u odnosu na ovu tabelu o kojoj ti pricas.Zato i postoje vece vrednosti COP jer kompresor menja frekvenciju " RHz " , a ne ostaje u istoj vrednosti rada kompresora.
Ne verujem da su išta matematički projektovali. Nema smisla da matematički računaš COP za situaciju koja ne postoji i još da ga objavljuješ, istovremeno znajući da tvoja klima u toj situaciji ima bolji COP.
Citat:
Jedino moze da ti pomogne neko ko ima poznavanje o pravljenju tabela u Excel , odnosno covek iz sveta informatike.
Kolega slaže ove podatke za manje od minut. Ako bude imalo smisla da se išta slaže radi preglednosti, to nije problem.
Citat:
zoxor:
Nema to veze samo je recimo u 12 ici kompresor od 18 ice kao sto rekoh on u nominalnim uslovima radi na 60 % kapaciteta pa je za pretpostavku da dobro dimenzionisana klima koja ne mora da ide do max kapaciteta trajati mnogo duze nego recimo fix klime koje stalno rade na max kapacitetu. Inace ne vidim ni na koji nacin bi jedan inverter iole pravilno dimenzionisan radio na max kapacitetu vise od recimo 2-3 dana koliko mi ponekad imamo dana sa recimo -15 C
Nema to veze samo je recimo u 12 ici kompresor od 18 ice kao sto rekoh on u nominalnim uslovima radi na 60 % kapaciteta pa je za pretpostavku da dobro dimenzionisana klima koja ne mora da ide do max kapaciteta trajati mnogo duze nego recimo fix klime koje stalno rade na max kapacitetu. Inace ne vidim ni na koji nacin bi jedan inverter iole pravilno dimenzionisan radio na max kapacitetu vise od recimo 2-3 dana koliko mi ponekad imamo dana sa recimo -15 C
Ma nije to frka, već da ne izbacuje tih maksimalnih 4 kW nekih 40 minuta a onda pauzira narednih 20, i tako ceo dan. Onda bolje da sve vreme radi na nominalnih 2,5 kW pa još uz bolji COP. Zato i jesu zanimljiva iskustva samih korisnika, jer se tu čuje dosta stvari nevezano sa samim brojevima i teorijom.
Citat:
Cronnin:
Kolega slaže ove podatke za manje od minut. Ako bude imalo smisla da se išta slaže radi preglednosti, to nije problem.
Kolega slaže ove podatke za manje od minut. Ako bude imalo smisla da se išta slaže radi preglednosti, to nije problem.
Mozda sam ja pogresio kada sam rekao da mozes imati pomoc od poznavaoca rada sa tabelama u Excel - u.
Oni samo koriste mogucnosti programa da prikazu rezultate u odredjenom obliku.
Vidis da pored tabela imas i prikazan grafikon za maks-nom-min speed.
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
Vidis da za vrednosti " izmedju ' nemas datu vrednost za COP.Ali imas ovde takve vrednosti date........
Eurovent sertifikat -- ovde .......
http://ecodesign.toshiba-airco...8dd259467c4f6bafa16d71f67325db
Citat:
tvrdoglavi:
gde vidis na viacom garanciji da je garancija 5 godina?
Citat:
djalf:
Pitanje, danas ce da rade redovni servis ovi iz Viacom-a, 4000din, jedan 15.10. i jedan 15.04., dakle dva godisnje sto je 8000din. Znaci ja da bih imao garanciju 5 godina moram da dam 40000din za te 5 godine, sto mi je polovina cene LU modela koju sam kupio? Ja ne znam kako ovo moze da mi se isplati ako hocu 5 godina garancije.
Pitanje, danas ce da rade redovni servis ovi iz Viacom-a, 4000din, jedan 15.10. i jedan 15.04., dakle dva godisnje sto je 8000din. Znaci ja da bih imao garanciju 5 godina moram da dam 40000din za te 5 godine, sto mi je polovina cene LU modela koju sam kupio? Ja ne znam kako ovo moze da mi se isplati ako hocu 5 godina garancije.
gde vidis na viacom garanciji da je garancija 5 godina?
Pa u pravu si, ne pise nigde, znam da je ranije bila takva prica, gde znam. Najgore je sto su samo oprali spoljnu, odradili dezinfekciju, ciscenje saca unutrasnje onom cetkicom i to je to. Pritiske nisu merili, ajd kao racunamo da je nova uzeta u Maju, nije nesto ni radila. Sta mi ti savetujes onda, da li sam ja duzan da mi oni rade taj redovni servis dva puta godisnje prve dve godine a posle da zovem lokalca? Posto ovo sto su oni radili lokalni ce da mi odradi za 2000 din sto je duplo manje. Da li lokalni majstor moze da mi izda racun da je radio odrzavanje, da li se to priznaje u slucaju kvara u prve dve godine?
Potpis
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
Citat:
anon3017188:
Vidis da pored tabela imas i prikazan grafikon za maks-nom-min speed.
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
Vidis da za vrednosti " izmedju ' nemas datu vrednost za COP.Ali imas ovde takve vrednosti date........
Eurovent sertifikat -- ovde .......
http://ecodesign.toshiba-airco...8dd259467c4f6bafa16d71f67325db
Vidis da pored tabela imas i prikazan grafikon za maks-nom-min speed.
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
Vidis da za vrednosti " izmedju ' nemas datu vrednost za COP.Ali imas ovde takve vrednosti date........
Eurovent sertifikat -- ovde .......
http://ecodesign.toshiba-airco...8dd259467c4f6bafa16d71f67325db
Čekaj, za početak samo da utvrdimo, ove tabele je dala Toshiba:
http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf
a ovi rezultati sa kojima ih upoređujemo(npr. za taj G2KVP koji smo pomenuli na prethodnoj strani ):
http://ecodesign.toshiba-airco...y-efficiency-lot10/residential
su sa Eurovent merenja?
Citat:
djalf:
Pa u pravu si, ne pise nigde, znam da je ranije bila takva prica, gde znam. Najgore je sto su samo oprali spoljnu, odradili dezinfekciju, ciscenje saca unutrasnje onom cetkicom i to je to. Pritiske nisu merili, ajd kao racunamo da je nova uzeta u Maju, nije nesto ni radila. Sta mi ti savetujes onda, da li sam ja duzan da mi oni rade taj redovni servis dva puta godisnje prve dve godine a posle da zovem lokalca? Posto ovo sto su oni radili lokalni ce da mi odradi za 2000 din sto je duplo manje. Da li lokalni majstor moze da mi izda racun da je radio odrzavanje, da li se to priznaje u slucaju kvara u prve dve godine?
Citat:
tvrdoglavi:
gde vidis na viacom garanciji da je garancija 5 godina?
Citat:
djalf:
Pitanje, danas ce da rade redovni servis ovi iz Viacom-a, 4000din, jedan 15.10. i jedan 15.04., dakle dva godisnje sto je 8000din. Znaci ja da bih imao garanciju 5 godina moram da dam 40000din za te 5 godine, sto mi je polovina cene LU modela koju sam kupio? Ja ne znam kako ovo moze da mi se isplati ako hocu 5 godina garancije.
Pitanje, danas ce da rade redovni servis ovi iz Viacom-a, 4000din, jedan 15.10. i jedan 15.04., dakle dva godisnje sto je 8000din. Znaci ja da bih imao garanciju 5 godina moram da dam 40000din za te 5 godine, sto mi je polovina cene LU modela koju sam kupio? Ja ne znam kako ovo moze da mi se isplati ako hocu 5 godina garancije.
gde vidis na viacom garanciji da je garancija 5 godina?
Pa u pravu si, ne pise nigde, znam da je ranije bila takva prica, gde znam. Najgore je sto su samo oprali spoljnu, odradili dezinfekciju, ciscenje saca unutrasnje onom cetkicom i to je to. Pritiske nisu merili, ajd kao racunamo da je nova uzeta u Maju, nije nesto ni radila. Sta mi ti savetujes onda, da li sam ja duzan da mi oni rade taj redovni servis dva puta godisnje prve dve godine a posle da zovem lokalca? Posto ovo sto su oni radili lokalni ce da mi odradi za 2000 din sto je duplo manje. Da li lokalni majstor moze da mi izda racun da je radio odrzavanje, da li se to priznaje u slucaju kvara u prve dve godine?
koliko ja znam, garancija je 2 god uz 2 godisnja servisa po toj garanciji, tako da 5 godina garancije nije u opciji... a sto se tice odrzavanja, ne priznaje se ta varijanta koju si spomenuo...koliko ja znam
Potpis
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
Da, tako je, 2x godisnje. Ok da znam da ne placam posle vise, nesto cu sam, a ako nabavim kesir onda cu i spoljnu sve sam da radim.
Potpis
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
Molim za mišljenje o ovom modelu: http://hr.vivax.com/vivax-cool...aji-acp-12ch35aesi-inv-3-81kw/
Citat:
tvrdoglavi: koliko ja znam, garancija je 2 god uz 2 godisnja servisa po toj garanciji,...
Citat:
djalf: Da, tako je, 2x godisnje.
Da li ja dobro razumem da Viacom sada uslovljava i zakonsku dvogodišnju garanciju sa dva godišnja servisa koji se dodatno plaćaju? Oni su to negde napisali?
Citat:
kalimero 011: Da li ja dobro razumem da Viacom sada uslovljava i zakonsku dvogodišnju garanciju sa dva godišnja servisa koji se dodatno plaćaju? Oni su to negde napisali?
To nije po zakonu.
Zakon jasno kaze da garancija vazi 2 godine bez ikakvih uslova:
Citat:
Član 53
Prodavac je odgovoran za nesaobraznost robe ugovoru koja se pojavi u roku od dve godine od dana prelaska rizika na potrošača.
Prodavac je odgovoran za nesaobraznost robe ugovoru koja se pojavi u roku od dve godine od dana prelaska rizika na potrošača.
^
Znam da nije, zato i pitam.
Znam da nije, zato i pitam.
Klimu koristim od 2013.godine,i sve servise sam radio sam,baš zbog tog uslovljavanja,i znajući kako rade servis. To je po meni obično pranje filtera i spoljašnje jedinice,a naplaćuju papreno.
Ako se klima redovno(samostalno)održava ne bi trebalo biti nikakvih problema.
Ako se klima redovno(samostalno)održava ne bi trebalo biti nikakvih problema.
Citat:
jedanalivredan:
Molim za mišljenje o ovom modelu: http://hr.vivax.com/vivax-cool...aji-acp-12ch35aesi-inv-3-81kw/
Molim za mišljenje o ovom modelu: http://hr.vivax.com/vivax-cool...aji-acp-12ch35aesi-inv-3-81kw/
Mislis za hladjenje ili ....za dogrevanje ? Vidim da koristis pelet .
izmenjeno 1 put, poslednji put djalf 16.10.2016. u 10:46
Izmene poruke
- djalf16.10.2016. u 10:46zapis iz teksta poruke
Citat:
kalimero 011:
Da li ja dobro razumem da Viacom sada uslovljava i zakonsku dvogodišnju garanciju sa dva godišnja servisa koji se dodatno plaćaju? Oni su to negde napisali?
Citat:
tvrdoglavi: koliko ja znam, garancija je 2 god uz 2 godisnja servisa po toj garanciji,...
Citat:
djalf: Da, tako je, 2x godisnje.
Da li ja dobro razumem da Viacom sada uslovljava i zakonsku dvogodišnju garanciju sa dva godišnja servisa koji se dodatno plaćaju? Oni su to negde napisali?
Ima, pise na papiru, slikacu pa postavljam sutra.
Potpis
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.