Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee

[es] :: Matematika :: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee

[ Pregleda: 6903 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

KoKuZ
Novi Travnik

Član broj: 140089
Poruke: 127
*.Global-Internet.ba.



Profil

icon Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee05.04.2007. u 19:48 - pre 207 meseci
pozdravljam..
na ispitu sam imao funkciju y=1+1/ln(x-1)
da li neko moze da mi uradio ovu funkciju jer ne znam gdje grijesim... govorim o 7 koraka to jest analiza funkcije
hvala unaprijed....
Software is like sex: it's better when it's free!!
 
Odgovor na temu

RMAN
Milan Đukić
student
Knićanin

Član broj: 32492
Poruke: 1166
213.244.209.*



+5 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee05.04.2007. u 22:58 - pre 207 meseci
Pa da probam.....

Znaci funkcija je:

1.Domen






2.Nule:



Znaci nula funkcije je u tacki:

3.Znak
Spojimo datu funkciju pod jedan razlomak:

Sada znak funkcije zavisi od funkcija i
Nacrtamo te dve funkcije i trazimo kada im je isti znak. Dobije se:



4.Asimptote

Vertikalna je
-Prvo prilazimo broju 2 sa desne strane npr.
Odavde se vidi da funkcija,kada se priblizava broju 2 sa desne strane,tezi u
-Sada prilazimo broju 2 sa leve strane npr.
Odavde se vidi da funkcija,kada se priblizava broju 2 sa leve strane,tezi u

Horizontalna asimptota:
Pustimo da x tezi beskonacno()

Znaci da je horizontalna asimptota

Ostalo je jos da x pustimo da tezi 1 ()

Znaci kada prilazimo broju 1 sa desne strane(sa leve ne moze jer je van domena) funkcija tezi u 1.

5.Monotonost

Kad se sredi prvi izvod funkcije dobije se:


Prvi izvod je uvek negativan sto znaci da funkcija na celom svom toku opada.

6.Konveksnost(prevojne tacke)

Ako sam dobro uradio drugi izvod je:


Drugi izvod je uvek pozitivan sto znaci da funkcija nema prevojnih tacaka odnosno konveksna je nadole.

Uf,konacno! Evo kako funkcija treba da izgleda:


[Ovu poruku je menjao RMAN dana 06.04.2007. u 03:16 GMT+1]
Eureka!

MILAN DJUKIC
D J U K A
Prikačeni fajlovi
funkcija.JPG funkcija.JPG - 42.76k
 
Odgovor na temu

mcetina2
Marko Cetina
Grad student (fizika)
Cambridge, MA (SAD)

Član broj: 125398
Poruke: 220
*.MIT.EDU.



Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee06.04.2007. u 05:32 - pre 207 meseci
> govorim o 7 koraka to jest analiza funkcije
a onda:
> domen, nule, znak, H asimptota, V asimptota, monotonost, konveksnost

Moja namera nije da nipodostavam veoma lep gorenavedeni odgovor na postavljeno pitanje.
Medjutim....

Da li nekog osim mene zabrinjava cinjenica da kada neko spomene "analizu funkcije", gomila drugih odmah zna da nabroji (istih) 7 koraka?
Mislim, sta je to toliko sveto u bas tih 7 koraka da ih svi trebamo primeniti cim vidimo neku funkciju? To mislim osim deklaracije odredjenih profesora na odredjenim katedrama?

Sta ce da bude ako posle resavanja gomile problema sa tih 7 koraka student naidje na funkciju tipa:
y(x) = 1 ako je x raciconalan
y(x) = 0 ako je x iracionalan
ili pak, y(x) koje potice od nekog fizickog procesa (Lotka-Volterra predator-prey model)
za koje jedan ili vise koraka ovog procesa ne daju smislene ili lake odgovore?

Drugim recima, ako su trenirani po sablonu, kako ce studenti da primene matematiku na nove probleme na koje naidju?

P.S.
Razumem da ljudi traze pomoc za ispite na gorenavedenim katedrama....
medjutim, ipak me zabrinjava ova neinventivnost u ucenju matematike i fizike.
upravo zbog ovoga kada god mogu pokusavam da ponudim odgovore na pitanja koji pospesuju neku radoznalost.
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


+3 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee06.04.2007. u 13:49 - pre 207 meseci
Slažem se sa svakom kritikom ako je kreativna, a po meni, da bi neka kritika bila kreativna, mora ponuditi neki metod rešavanja problema, alternativan onom metodu koji je predmet kritike.

Zato očekujem da ponudiš svoj metod analiziranja i crtanja grafika date funkcije, a koji je bolji od ovde primenjenog u 7 koraka.

Takođe, očekujem da ponudiš i svoj metod analiziranja, kao i crtanja grafika funkcije koju si spomenuo:



Ja, priznajem, nemam nikakvu ideju kako bih ovu funkciju i analizirao, a kamoli nacrtao njen grafik.

[offtopic]
Vidim da se danas funkcija svuda ispituje pomoću 7 koraka, mada smo mi u srednjoj školi to radili pomoću 11 koraka (dodatna četiri koraka su: parnost-neparnost, periodičnost, extremne vrednosti (max i min) i prevojne tačke su rađene u posebnom koraku). No, nebitno.
[/offtopic]
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
*.team.ba.

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee06.04.2007. u 14:16 - pre 207 meseci
Mislim da je sasvim nebitno u koliko ce se koraka ispitivati funkcija. bitno je da se ona ispita i da se dobiju potrebne informacije da se ona i nacrta. Svako radi to na svoj nacin, i svi su ok ;)
moj bi bio sljedeci:
1. Definiciono podrucje
2. Nule funkcije, znak funkcije
3. Simetrija (parnost,neparnost), periodicnost
4. Asimptote funkcije
5. Extremi funkcije (prvi izvod i njegove nule, drugi izvod i njegove nule----->min,max,prevojne tacke)
6. Monotonost funkcije (znak prvog izvoda, rast i opadanje funkcije)
7. Grafik funkcije
Mislim da je to sasvim dovoljno da se funkcija nacrta, ali sve zavisi od slucaja do slucaja. Konkavnost i konvexnost se vidi iz extrema, i mislim da nema potrebe da se to isputuje u posebnoj tacki.
Pozz
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


+3 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee06.04.2007. u 14:25 - pre 207 meseci
Nebitno, slažem se. Upravo to sam gore i napisao.
 
Odgovor na temu

mcetina2
Marko Cetina
Grad student (fizika)
Cambridge, MA (SAD)

Član broj: 125398
Poruke: 220
*.MIT.EDU.



Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee06.04.2007. u 20:11 - pre 207 meseci
Bitno je da se funkcija intuitivno razume kao i da se razume na koji nacin ta funkcija moze da se koristi.

Po meni, glavni problem sa gorenavedenom analizom je da je relativno proste funkcije danas veoma lako nacrtati na racunaru ili cak digitronu. Na osnovu ovog crteza, moguce je veoma brzo steci osecaj za dosta osobina funkcije poput nula, ekstremnih vrednosti i konvenksnosti.

Za druge matematicke osobine funkcije poput definicionog podrucija medjutim racunari ne pomazu i zato na njih treba obratiti vise paznje.

Pri tome razumem da je veoma zgodno da ako imas prostu funkciju znas da je brzo ispitas i na osnovu toga nacrtas (ili zamislis) bez racunara. Stavise, prvi bih rekao da ova sposobnost puno pomaze u intuitivnom razmisljanju o problemima. Medjutim, cim krenes da ispisujes izvode na par linija i resavas kvadratne jednacine gubis ovu intuitivnu prednost i time vreme.

Zato bih rekao, inspirisan fizikom i pomoci racunara u njoj:
1. definiciono podrucije i moguca produzenja
2. periodicnost, parnost, druge simetrije
3. glatkost (kontinualna, postojanje prvog izvoda, postojanje drugog izvoda)
(ako funkcija nije kontinualna, integrabilnost)
4. analiticko produzenje na kompleksne brojeve? ako da, nule, polovi i branch cuts
5. asimptote
6. globalne ekstremne vrednosti

a tek onda, moguce uz pomoc racunara:
6. lokalne ekstremne vrednosti. znak drugog izvoda odnosno sopstvenih vrednosti matrice drugog izvoda na lokaciji ekstrema
7. nule
8. konveksnost/konkavnost
9. prevojne tacke

********************
Sto se funkcije racionalan-iracionalan tice:
1. Definisana na R bez ociglednog produzenja na C (sta cemo sa sqrt(2) + I?)
2. Parna. Periodicna sa bilo kojim racionalnim periodom (barem).
3. Ne-kontinualnu u svojoj bilo kojoj tacki (u bilo kojoj epsilon-okolini bilo kog racionalnog broja postoji iracionalan broj i obrnuto). Zato asimptote, analiticko produzenje i lokalne ekstremne vrednosti ne postoje. Nije Riemann-integrabilna ali jeste Lebesgue integrabilna (vidi "nule").
7. Funkcija je ne-nula samo u svim racionalnim tackama cija ja Lebesgue mera pak 0. Sa stanovista Lebesgue integracije funkcija je ekvivalentna f(x)===1 i mozemo je integraliti.
8. Ni konveksna ni konkavna na bilo kom intervalu (iracionalan + iracionalan moze da bude i iracionalan i racionalan).
9. 0 i 1
racunar ne pomaze uopste.

Sto se resenja diferencijalne jednacine tice,
1. nas vec tera da se zapitamo kako se diferencijalna jednacina ponasa. Konkretno, da li posle konacnog vremena resenje tezi beskonacnosti ili prestaje da postoji iz nekog drugog razloga
2. nas navodi da razmislimo o simetrijama same jednacine a onda i simetrijama generlnog resenja (koje mogu da budu manje ali da poticu od simetrija jednacine!)
3. nas navodi da analiziramo glatkost diferencijalne jednacine. Onda postoje teoreme koje nam govore o glatkosti resenja. Ako je resenje potpuno glatko, jednacina ce imati kompleksno produzenje. ovo pak moze da nam da jaku intuiciju o singularitetima resenja na koje mozemo da naidjemo
...


[Ovu poruku je menjao mcetina2 dana 06.04.2007. u 23:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


+3 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee07.04.2007. u 01:14 - pre 207 meseci
Ih, Marko, ja očekivao ti ćeš sad da uvedeš revolucionarno nov metod u ispitivanju funkcija, a ti samo malo promenio redosled koraka iz standardnog postupka... Pa dobro... i to je nešto.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee07.04.2007. u 21:31 - pre 207 meseci
Ako je na nekom skupu izvod diferencijabilne funkcije negativan, to neznači da je ta funkcija opadajuća na tom skupu. To će svakako biti tačno ako je skup interval, ali ne i u opštem slučaju.

Definicija:
Realna funkcija definisana na nekom skupu je monotono opadajuća na skupu ako za sve za koje je važi

Teorema:
Uz simboliku iz prethodne definicije, ako je interval i funkcija je diferencijabilna na intervalu i za sve onda je funkcija monotono opadajuća na intervalu

Napomena:
Ako je na nekom skupu izvod diferencijabilne funkcije negativan, to neznači da je ta funkcija opadajuća na tom skupu. To će svakako biti tačno ako je skup interval, ali ne i u opštem slučaju.

Primer:
Funkcija je definisana na skupu diferencijabilna je na celom svom domenu i izvod joj je na celom domenu negativan, ali nije na celom svom domenu monotono opadajuća, jer je ali nije Ona je zapravo monotono opadajuća na intervalu kao i na intervalu

Citat:
RMAN:
5.Monotonost

Kad se sredi prvi izvod funkcije dobije se:


Prvi izvod je uvek negativan sto znaci da funkcija na celom svom toku opada.

Data funkcija nije monotona na celom svom domenu (što se vidi i sa grafika), već na intervalima i
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

RMAN
Milan Đukić
student
Knićanin

Član broj: 32492
Poruke: 1166
*.dialup.neobee.net.



+5 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee08.04.2007. u 03:12 - pre 207 meseci
@Nedeljko

Na razumem sta si hteo da kazes? Mislim da ocigledno je da funkcija na celom svom toku opada ,ili mozda gresim?
Eureka!

MILAN DJUKIC
D J U K A
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee08.04.2007. u 10:43 - pre 207 meseci
Data funkcija nije monotono opadajuća na celom svom domenu. Recimo, ali nije (Pročitaj definiciju.) Sa druge strane,

1) Funkcija monotono opada na intervalu jer za ma koje za koje je važi

2) Funkcija monotono opada na intervalu jer za ma koje za koje je važi

Međutim, to ne znači da je ona opadajuća (štaviše i nije) na skupu jer postoje za koje nije Primer sam već dao: Od tačke do tačke funkcija je "porasla". To je moguće i pored negativnosti izvoda na celom domenu zato što između tačaka i postoji tačka u kojoj funkcija nije definisana.

Na intervalima sadržanim u domenu funkcije to ne može da se desi i upravo se na njima može zaključivati o monotoniji na osnovu izvoda.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

RMAN
Milan Đukić
student
Knićanin

Član broj: 32492
Poruke: 1166
*.DIALUP-SMIN.neobee.net.



+5 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee08.04.2007. u 23:10 - pre 207 meseci
U pravu si. Hvala!
Eureka!

MILAN DJUKIC
D J U K A
 
Odgovor na temu

ercegovac

Član broj: 97354
Poruke: 68
*.rcub.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee25.06.2007. u 14:43 - pre 204 meseci
Neka mi neko precizno objasni razliku izmedju 3 operatora

dx , "delta" x i "obrnuta devetka" x . Hvala
UOMO UNIVERSALE :)
 
Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 2336441


+3 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee25.06.2007. u 15:00 - pre 204 meseci
predstavlja razliku između i nekog njemu vrlo bliskog broja . Znači, i to je vrlo mala veličina.
se dobija kada teži nuli, odnosno to je beskonačno mali priraštaj promenljive .
.
Izvod funkcije je zapravo količnik diferencijala te funkcije i diferencijala nezavisne promenljive:

se upotrebljava kad imamo funkciju više promenljivih, pa tražimo njen izvod samo po :
 
Odgovor na temu

lilly_23
skacem sestri po zivcima
bih

Član broj: 217989
Poruke: 2
*.telekabel.ba.



Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee30.03.2009. u 16:11 - pre 183 meseci
nema sanse da ja odradim ovu funkciju,sva se popetljam............ak mozes da mi je uradis,zauvijek bi ti bila zahvalna

x*/2 puta lnx/2

rijecima:x na kvadrat kroz 2 puta ln x kroz 2

svih 7 koraka,s crtanjem i sve........molim te da pomognes
sve je lahko kad ti neko pomogne :)
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
92.36.159.*

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee31.03.2009. u 08:36 - pre 183 meseci
hajde ti reci gdje si tacno zapela, pa cemo pomoci. ako si zapela na svih 7 koraka, onda to nije dobro nikako i kad bi ti neko ovdje uradio taj zadatak (zadacu) to ti ne bi mnogo pomoglo. potrudi se (dok nije dosao bojan :) ) da nam pokazes da si bar pokusala ali je negdje zapelo i ne ide dalje. kuckanje u texu nije bas lako.
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

lilly_23
skacem sestri po zivcima
bih

Član broj: 217989
Poruke: 2
*.telekabel.ba.



Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee31.03.2009. u 21:58 - pre 183 meseci
znam teoretski sve,sto se tice postupka,kako se ide i sve to

fazon je sto mi ide s obicnim,prostim funkcijama,ali cim ln uleti i ono sto odradim sumnjam u njegovu tacnostt.....

valja mi nac instruktora da mi to pojasni..............vjezbam,slomi se vjezbajuci,al dzaba kad mi nema ko pojasnit.....

hitno mi treba rjesenje ovog zadatka,u frci sam s ocjenama,inace ne trazim lagan izlaz vani....al mi je sad potrebno
sve je lahko kad ti neko pomogne :)
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
92.36.154.*

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee02.04.2009. u 15:06 - pre 183 meseci
pa eto kolega RMAN je extra dobro objasnio postupak, samo sto je druga funkcija. ako ti odatle ne mozes skontati kako to primjeniti na tvoju funkciju, i pored toga sto jako dobro znas teoriju, onda ti samo instruktor moze pomoci. uostalom, ovo i nije tako teska fcja za nacrati. mislim da je ljenost u pitanju.
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Funkcija??????helpppppppp pleaseeeeeeeeeeee

[ Pregleda: 6903 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.