Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zabrana pušenja na javnim mestima!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Zabrana pušenja na javnim mestima!

Strane: << < .. 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 543380 | Odgovora: 2139 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!14.01.2016. u 23:04 - pre 71 meseci
Citat:
2012:

Koje to posledice izaziva pusenje u smislu funkcionalne ili radne sposobnosti?

Podji od najjednostavnije činjenice da u duvanskom dimu ima ugljen-monoksida.
Ugljen-monoksid u malim dozama izaziva glavobolje, zatim nesvesticu i smrt.
Razlog je vezivanje ugljen-monoksida na hemoglobin i onemogućavanje transporta kiseonika.
Nedostatak kiseonika se prvo ispolji na mozgu (ko ga ima)
a zatim i na ostalim organima.

Da li je to dovoljno objašnjenje za smanjenje "funkcionalne ili radne sposobnosti"?
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!14.01.2016. u 23:17 - pre 71 meseci
Citat:
Shadowed :
Kad si postao telepata? Znas li sta sad mislim?

Ne treba biti telepata ni za sta a narocito za nesto izgovoreno. Napisano je malo teze od izgovorenog ali nije tesko uociti (bas taj izraz) ton kojim je nesto pisano. Pa cak i brzinu pisanja, da li je u afektu, da li je kako bi se to danas reklo "online" ili pazljivo sroceno pa pregledano pa poslato... Sve se moze uociti.

Samo obrati paznju na ton celog pisanja poruke na strani 97 koju je postavio Ivan, druga po redu, i uporedi sa istim autorom na strani 96, peta po redu pa ces sam videti razliku.

Ja ovo, recimo, pisem "online" sto podrazumeva - procitao sam tvoju poruku i poceo da pisem odmah, bez ikakvog razmisljanja, spontano. Inace, uglavnom, najcesce... tako i radim na forumu. I to se vidi, lako je uociti.

Ima poruka koje jasno odslikavaju da se razmisljalo poprilicno i da je pisano naknadno. Uocava se i zezanje, podrugivanje, podhebavanje isto kao i osecaji koji su prisutni pri pisanju.

...


Pozdrav!

EDIT
Telefonirao sam pa da dopunim

Isto kao sto pisci upravljaju osecajima/osecanjima citalaca koji/a se stvaraju prilikom citanja knjige tako i pri citanju necijeg napisanog mozes da uocis razne stvari. Od banalnosti tipa pismenosti (da li je nepismen ili nemaran pri kucanju, vrlo je velika i vrlo uocljiva razlika) do osecaja/osecanja koje neko ima dok pise/kuca nesto.
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!14.01.2016. u 23:45 - pre 71 meseci
Citat:
hotchimney:
Citat:
2012:

Koje to posledice izaziva pusenje u smislu funkcionalne ili radne sposobnosti?

Podji od najjednostavnije činjenice da u duvanskom dimu ima ugljen-monoksida.
Ugljen-monoksid u malim dozama izaziva glavobolje, zatim nesvesticu i smrt.
Razlog je vezivanje ugljen-monoksida na hemoglobin i onemogućavanje transporta kiseonika.
Nedostatak kiseonika se prvo ispolji na mozgu (ko ga ima)
a zatim i na ostalim organima.

Da li je to dovoljno objašnjenje za smanjenje "funkcionalne ili radne sposobnosti"?


posao sam od cinjenice da u duvanskom dimu ima ugljen-monoksida, ali sam odmah usporio zato sto nemam podatak o kojoj kolicini se radi, a to mi je veoma vazan podatak.

Ako nekako i stignem do toga da ugljen-monoksid u malim dozama izaziva glavobolje, u vecim dozama nesvesticu i u velikim dozama smrt, nailazim na jos jedan problem sto nemam podatke o potrebnim dozama. Sa kojom kolicinom unetog ugljen-monoksida nastaje glavobolja, sa kojom kolicinom nesvestica i sa kojom kolicinom smrt.

Nije dovoljno objasnjenje ako nemamo tacne vrednosti. Suvise je opsto, pausalno i daje prostor za manipulaciju. Moramo utvrditi tacne (ili priblizno) vrednosti da bi znali o cemu pricamo.

Trebamo takodje utvrditi intenzitet izlozenosti, provedeno vreme, vreme koje je osoba provela bez izlozenosti, sposobnost organizma da se oporavi, sposobnost organizma da izbaci otrovne supstance i jos nekoliko pokazatelje pa da nastavimo diskusiju.

Recimo jedna osoba pusi dnevno 10 cigareta, budna je 16 sati i ima ucestalost konzumiranja od 1 cigaretu na svakih ~ 95 minuta, u jednoj cigareti imamo X mg ugljen-monoksida, za glavobolju nam treba Y mg.
organizmu za oporavak treba t vremena i tako dalje da vidimo da li ce nekad uopste doci do glavobolje kao posledice trovanja nikotinom.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16233
*.ip.telfort.nl.



+7041 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 09:51 - pre 71 meseci
Citat:
Sceka
Pa tim pre mi nije jasno kako mozes da izjednacavas pusaca sa nekim ko koristi heroin?! Ne sumnjam da je tacno to sto si naveo u citatu ali onda - seti se kako su reagovali ti drugovi pa uporedi to sa bilo kojim pusacem. Razlika je tolika da je van pameti svako poredjenje.


Ne, ja to nisam pokusavao - ne citas sta pisem.

Razne droge imaju razlicite efekte, razlicite intenzitete menjanja stanja svesti, razlicite oblike menjanja svesti (npr. neke izazivaju zadovoljstvo, neke euforiju, neke izazivaju halucinacije i izmenjen tok misli i sl.) i razlicite poteskoce ostavljanja (od potpunog odsustva efekata, preko blagih psihickih - tipa intenzivno misljenje o sledecoj dozi, preko blagih fizickih - tipa preznojavanje i nervoza pa sve do punih fizickih tipa bolovi, proliv i sl..). Svaka droga je drugacija i ima razlicit profil dejstva i razlicitu tezinu ostavljanja.

Medjutim, zajednicki im je da menjaju stanje svesti i izazivaju zavisnost.

To je sasvim dovoljno da bi se neka supstanca nazvala drogom.

To nije izjednacavanje droga i ako to jos jednom pokusas da mi inputiras smatracu da trolujes.

Citat:

Pokusavas da nam objasnis da ce covek posle, recimo, pet godina pusenja imati posledice slicne posledicama koje ima neko ko konzumira heroin.


Ne, ja to nisam pokusavao - ne citas sta pisem.

Mislim da je dva puta objasniti sasvim dovoljno.

Ako budem morao treci put, nece ga biti vec cu takvo ignorisanje sta ljudi pisu smatrati trolovanjem teme.

Citat:
2012
Evo recimo u poslu kojim se bavis, verovatno sreces kolege koji su pusaci, da li kod njih primecujes neke probleme u intelektualnom ili funkcionalnom smislu koje bi mogao da okarakterises kao posledica pusenja.


I te kako - funkcionalna posledica je da vise ne mogu da rade normalno bez konzumiranja nikotina.

Jedan od najboljih programera koje znam je presao sa N pakli na e-cigarete kako bi jos vise nikotina uneo. Desilo se par puta da su zalihe ponestale covek je morao da juri ko sumanut da kupi nekoliko kutija cigareta inace nista ne bi mogao da radi taj dan. Knjiski primer zavisnosti.

Intelektualnih posledica, koliko vidim, nema - ali nije bilo ni intelektualnih posledica kod ljudi koje sam poznavao a da su zloupotrebljavali medikamente, jedino sto vise nisu funkcionisali bez njih.

Nije potrebno da imas "intelektualne efekte" (smanjen kapacitet da obavljas svoj posao, recimo) da bi nesto bila droga, droge koje primarno ciljaju na evolucionarno stari emotivni sistem (dopamin u VTA, opioidne receptore u srednjem mozgu i sl.) ne umanjuju (bar ne vidljivo) sposobnost za "visi intelektualni" rad, ali habituacijom na supstancu coveka pretvaraju u roba sa laksom ili tezom kaznom za prestanak.

Nikotin je jedna od tih supstanci. Primarno deluje na centar gde se kodira zadovoljstvo u limbicnom sistemu (mehanizam poznat - ukljucuje oslobadjanje subkortikalno dopamina kao posledica pobudjujuceg dejstva nikotina, da ne detaljisemo ovde, svako koga zanima moze sa par klikova da nadje eksperimente i radove) a odvikavanje ukljucuje psihicke i fizicke posledice.

Svakako je intenzitet delovanja manji od heroina, ostavljanje takodje lakse - pa je besmisleno porediti "teskocu" te 2 supstance, ali je nikotin svakako droga koja zadovoljava sve kriterijume da se nazove drogom koja formira naviku.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.01.2016. u 11:02 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16233
*.ip.telfort.nl.



+7041 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 10:21 - pre 71 meseci
Citat:
2012
A to da li si se ti uplasio zato sto ti neko rekao ili si negde procitao da se sanse za pojavu bolesti povecavaju, to je tvoj strah i tvoj subjektivni osecaj. Nema to veze sa realnim pokazateljima.


To nije moj strah i nije moj subjektivno osecaj, povecane sanse za bolest su predmet stotina a mozda i hiljada peer-reviewovanih istrazivanja.

Kao i ona tema o ljudskom sletanju na mesec, potpuno je besmisleno raspravljati se o tako necemu. Izvoli ti pa napravi eksperiment, uradi analizu, objavi rad u zurnalu i pokazi da su ovi ostali u krivu, do tada ja cu ipak pre da prihvatim nesto sto se danas smatra za nekontraverzan medicinski fakat posle gomile izvedenih publikovanih istrazivanja nego licna misljenja konzumenata neke droge.

Uzgred, da stvar bude totalno smesna, ja licno nemam apsolutno nista protiv unosenja supstanci kao sto su cigarete, spreman sam cak i da delim prostoriju sa tim ljudima. Ja sam poslednja osoba na planeti koja bi da se uvode zabrane koje bi tim ljudima onemogucile da uzivaju u cigareti, pod uslovom da ne skode drugima.

Ali ludilo koji neki uzivaoci njihove droge izbora prodaju ovde definitivno zavredjuje komentar tj. nazivanje pravim imenom.

Cigarete su droga i nisu svi raspolozeni da im se nabija u nos, sistem gde to zakonski nije regulisano ocigledno nije funkcionisao zato sto su javna mesta bila de-facto pretvorena u pusacka mesta. I drugi ekstrem ne valja, ali na zalost to je osobina drustva u kome zivimo danas, da su ekstremi najbucniji :(

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1088



+782 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 10:50 - pre 71 meseci
Osnovna razlika izmedju pusaca i narkomana, jeste sto je ovaj drugi poslovno, drustveno i socijalno nesposoban.
 
Odgovor na temu

deki77

Član broj: 21596
Poruke: 1570
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+165 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 11:15 - pre 71 meseci
"Dopustite mi da uživam u poroku koji sam skupo platio": Zabrana pušenja podelila građane(prilog B92)
Pa dopuštamo mi njima da uživaju u poroku..Ali da ne truju druge..

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 11:45 - pre 71 meseci
Ugljen-monoksid izaziva glavobolju u koncentracijama 35 delova na milion (0.0035%)

U jednom radu studenata University of Alaska utvrdjeno je da cigarete sa filterom (ima više ugljen-monoksida nego one bez filtera)
razvijaju ugljen-monoksid u koncentraciji 2.8%.
Pošto je 1.28% potrebno za uginuće očigledno je da smrt nastupa
kad količina izduvnih gasova pušača i vazduha u prostoriji dodje otprilike u odnos 1:1.
Što znači da ste u zadimljenoj prostoriji prilično ugroženi. Znate onaj "prijatni" osećaj kad vas oči peku od dima cigareta? Manje dete bi verovatno nastradalo dužim boravkom u takvoj prostoriji.
Po istom rezonu za glavobolju potreban je odnos vazduh/izduvni gasovi pušača 1/800 (2.8%/0.0035% = 800).
Medjutim, sve navedeno je relativno jer
letalnost zavisi od dužine ekspozicije ugljen-monoksidu.
Što je veća dužina ekspozicije potrebne su manje koncentracije ugljen-monoksida.

Najveći magarci su najstrastveniji pušači koji drže dim u plućima neko vreme pa onda izduvavaju. To znači da oni kratkotrajno u plućima održavaju koncentraciju ugljen-monoksida 0.5-5% (letalno za oko 30 minuta).
Medjutim, to i nije loše za nepušače jer se više ugljen-monoksida veže u krvi pušača.
Naravno, cigareta koja sagoreva u pepeljari (ili u ruci) je fabrika (pored ostalih otrova) ugljen-monoksida.


U pomenutom radu se navodi i
Citat:
Cigarettes clearly put out much higher concentrations of CO than most cars.

tj. cigarete razvijaju više ugljen-monoksida nego većina automobila.
Naravno, to nije preporuka da turate nos u auspuh.
Samo pazite da ne popušite paklo cigareta u zatvorenoj garaži
jer se može desiti da više nikad ne otvorite (vrata od garaže).

Dalje se kaže da
Citat:
Smokers have between 2-5% of their hemoglobin tied up with CO and therefore unavailable for O2 transport.

pušači imaju 2-5% hemoglobina vezanog na ugljen'monoksid.
To je za red veličine više u odnosu na nepušače
a za nepušače je u jednoj studiji utvrdjeno da imaju oko 0.3% hemoglobina vezanog na ugljen-monoksid.
U toj studiji je naveden čitav niz tabela i statističkih podataka
pa koga zanima može da pročita.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16233
*.ip.telfort.nl.



+7041 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 11:48 - pre 71 meseci
Citat:
dejanet:
Osnovna razlika izmedju pusaca i narkomana, jeste sto je ovaj drugi poslovno, drustveno i socijalno nesposoban.


To je vrlo klizav termin i vrlo proizvoljna razlika za koju se moze vrlo lako naci dosta kontra-primera. Postoje droge, koje bas poput i cigareta, koje u 'rekreativnim dozama' "samo" modulisu emotivni sistem (izazivaju privremen osecaj zadovoljstva) i cija konzumacija ne mora da pogorsava poslovni, drustveni i socijalni zivot, bar ne do nivoa koji bi bio primetan (prava istina je da sve supstance koje modulisu - cak i minimalno - emotivni sistem, ukljucujuci i cigarete, suptilno na duzi rok menjaju i vise kognitivne procese - ali ne nuzno do nivoa koji bi bio problematican za normalan socijalni/poslovni/... zivot. Primer za to je formiranje racionalizacija za koriscenje i odbijanje realnosti sto se moze videti i u postovima nekih pusaca na ovoj temi, ti procesi su dugorocna posledica suptilnog menjanja visih kognitivnih procesa od strane "primitivnijih" emotivnih stanja).

Primer za funkcionisanje? Recimo, lekovi protiv bolova koji se na zapadu "off-label" masovno zloupotrebljavaju u rekreativne svrhe i od strane srednjeg sloja (literatura dostupna svakom koga zanima, google it). Osobe srednjeg staleza koje imaju prakticno nesmetan pristup tim supstancama mogu da zadovoljavajuce funkcionisu poslovno, drustveno i socijalno a problemi najcesce nastaju ako nestane droge, dakle kao posledica fizicke zavisnosti. Sa tim supstancama postoje druge opasnosti (predoziranje) zbog cega je jako nepametno i lose za individuu koristiti iste ali, generalno, nije uopste neuobicajeno da ljudi mogu ziveti sasvim "normalno" u poslovnom, drustvenom i socijalnom smislu sa tim supstancama, izuzev sto ce imati fizicku zavisnost - zbog tih ljudi bukvalno cveta industrija "online" apoteka koje salju bez recepta te lekove.

Ako pogledamo cigarete, ti problemi bi takodje bili prisutni kada bi se stvorili uslovi za ispoljavanje: recimo, kada bi sutra cigarete nestale sa planete zemlje ili ih proglasili nelegalnim, u sledecim nedeljama bi, takodje,mnogi teski pusaci imali probleme da poslovno, drustveno i socijalno funkcionisu, bas kao i ovisnici od drugih droga koje formiraju fizicku zavisnost.

Postojao bi period nervoze / povecane iritabilnosti, problema sa snom, povecano znojenje, depresija, svi ti simptomi su kolektivno poznati kao posledica prestanka unosenja nikotina kod osoba koje su zavisne.

Naravno, efekti privremenog umanjenja tih sposobnosti tokom nikotinske apstinencijalne krize su sigurno u apsolutnoj meri manji nego kod onih koji zloupotrebljavaju teske droge, ali nisu ni nula.

Citava globalna industrija, vredna vise od milijardu dolara godisnje samo u USA postoji upravo zbog problema nikotinske apstinencijalne krize - da tog problema nema, niko ne bi kupovao nikotinske flastere i gomilu slicnih preparata ciji je cilj da gradualno smanje zavisnost od nikotina kako bi osoba mogla da prestane da ga koristi. Realnost je ipak ruznija: konzumacija nikotina stvara fizicku zavisnost i mnogim ljudima prestanak predstavlja veliki problem i potrebna im je profesionalna pomoc kada hoce da prestanu.

To nisu zamisljene stvari vec medicinski / fizioloski potpuno dokazane cinjenice.

Da li je to dovoljno da neko pusace svrsta u "narkomane" je licna stvar - "narkoman" je emotivno nabijena rec a ne medicinska dijagnoza.

Ja bih koristio termin ovisnik o XYZ supstanci koji je daleko precizniji. Nikotinska ovisnost je medicinski nekontraverzan fakat i sam termin ne dolazi sa off-topic "prtljagom" kao termin narkoman.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

iculibrk
Bačka Palanka
21400

Član broj: 321321
Poruke: 732



+145 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 12:03 - pre 71 meseci
Svako ko svakodnevno konzumira minimum jednu kutiju cigareta dnevno je zavisnik. Ponasanje kozumenta kada nema cigareta nije bas najnormalnije. Dobro je poznato da se u industrijske cigarete ubacuju pojacivaci zavisnosti, zbog cega malo ljudi moze da prekine pusenje u trenutku. Ovo pisem kao visegodisnji konzument duvanske industrije.
Sa druge strane smatram da je besmisleno pricati o zabrani pusenja na javnim mestima u Srbiji. Na pojedinim da, ali u kaficima, restoranima kod nas nikako ne moze funkcionisati, niti bi ti kafici i restorani funkcionisali. Stariji clanovi foruma se secaju da je nekada pusenje bilo dozvoljeno svuda, cak su i u autobusima bila sedista sa pepeljarama. To je naravno trebalo zabraniti, kao i konzumaciju cigareta u javnom ustanovama.
Ali u drzavi u kojoj se socijalni mir kupuje sa niskom cenom duvana i alkohola totalna zabrana je veoma besmislena. Naravno ovde sve hocemo sve preko reda. Prvo treba smanjiti broj pusaca, pa onda raditi sve drugo.
"Srbija ubedljivo vodi po broju popušenih cigareta tokom godine. Pušač iz Srbije godišnje potroši čak 2.861 cigaretu. Poređenje da pušimo kao Turci možemo da prepustimo istoriji, jer pušači u Turskoj godišnje popuše upola manje, tačnije 1.399 cigareta. U Srbiji se dnevno popuši 73 miliona cigareta." U Srbiji pusenje nikako nije luksuz, a trebao bi biti.
A ovo resenje iz Japana je po meni skroz ok:

 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 256
195.78.86.*



+680 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 12:17 - pre 71 meseci
Citat:
Ali u drzavi u kojoj se socijalni mir kupuje sa niskom cenom duvana i alkohola totalna zabrana je veoma besmislena. Naravno ovde sve hocemo sve preko reda. Prvo treba smanjiti broj pusaca, pa onda raditi sve drugo.

1) Ne uvodi se totalna zabrana
2) Pa zar ne bi onda za sve nas ovde bilo bolje ako bi se uvela ovako neka zabrana i na taj način naterala vlast da počne da rešava realne probleme ljudi a ne da ih kupuje jeftinim (mada i nisu jeftine) cigarama i alkoholom
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3257 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 13:33 - pre 71 meseci
Citat:
iculibrk:Sa druge strane smatram da je besmisleno pricati o zabrani pusenja na javnim mestima u Srbiji. Na pojedinim da, ali u kaficima, restoranima kod nas nikako ne moze funkcionisati, niti bi ti kafici i restorani funkcionisali.

Naravno da ce funkcionisati. Da nece mozda pusaci prestati da izlaze zbog zabrane? Nema od toga nista.
Koliko ja znam, pusaca je 35% u Srbiji. To jeste mnogo, ali nije vecina.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 13:38 - pre 71 meseci
Citat:
iculibrk:
Ponasanje kozumenta kada nema cigareta nije bas najnormalnije. Dobro je poznato da se u industrijske cigarete ubacuju pojacivaci zavisnosti, zbog cega malo ljudi moze da prekine pusenje u trenutku.


Upravo je duvanska industrija ubedila ljude da ce nakon prestanka pusenja ponasati ovako, da ce biti tesko, da ne mogu da prekinu u trenutku i slicne gluposti. Potpuno isto kao sto diler heroina prica svojim klijentima.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 15:53 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
sceka
Stalno naglasavm da sam batalio cigarete vec pet, sest godina i da koristim tri do pet dnevno.


Wtf? Sta bi rekao nekom ko kaze da je batalio heroin vec pet, sest godina i da koristi do kvoter dnevno?

Ili sta bi rekao nekom ko kaze da je batalio alkohol vec pet, sest godina inda koristi po par casica dnevno.

Rekao bi im da su i dalje ovisnici.

Evo ovde, ovo su tvoje reci, si izjednacavao uzivaoce heroina sa pusacima. Ubacio si i primer sa alkoholom opet izjednacavajuci ga sa uzivaocem heroina. Da bi na kraju (po @Shadowed receptu) sve skupa nazvao " zavisnici" (ovisnici, isto je to).

Zavisnik moze biti i od jela, secera, sexa, brzine... a svima je zajednicko i to bez pogovora da su kicmenjaci ili sisari (opet po @Shadowed receptu) sto bi bila besmislica samo takva jer nista ne govori obzirom da im je to samo zajednicka osobina.

Zajednicka osobina eliminise karakteristiku pojedinca (slucaja, pojma) pa je samim tim nistavna u poredjenju a besmislena/nemoguca u izjednacavanju. Sto znaci da upotreba zajednicke osobine ne moze da se koristi kao arument jer nedovoljno govori o konkretnosti predmeta diskusije smislom koji je uopstene forme izrazavanja. Konkretizacijom kako pojmova tako i ljudi, desavanja, primera... se dobija smisao i daje diskusiji transparentnost relevntnog za razliku od uopstavanja i sjedinjavanja zajednickih osobina koje mogu ali i ne moraju imati nekakve korelacije (mogu ali i ne moraju - sto je razlicito od "cinjenice" pa se samim tim i ne mogu uzimati u obzir...).

Iz druge poruke:
Citat:
Analogija sa narkomanima ne postoji - pusaci jesu narkomani, samo socijalno (sve manje, doduse) i legalno prihvaceni.

(ja sam boldovao deo citata, u originalnoj poruci toga nema)

Znaci, nema trolovanja, to su tvoje reci - pusac = narkoman.

A sto se trolovanja tice, svako moze da nesto "proglasi" trolovanjem ali i zanemari, zanemaruje, nesto drugo a isto je ili jos tipicnije.

Kako god, povlacim se iz prepiske jer nema smisla nekome ko generalizuje na osnovu "zajednicke osobine" bilo sta reci (iako bi imalo dosta toga da se kaze).


Pozdrav!

EDIT
Zaboravih, ovo nisam ja napisao a iz poruke nije jasno da li si shvatio da nisam ja napisao jer se iz citata ne vidi ko je napisao.
Citat:
Pokusavas da nam objasnis da ce covek posle, recimo, pet godina pusenja imati posledice slicne posledicama koje ima neko ko konzumira heroin.



[Ovu poruku je menjao Sceka dana 15.01.2016. u 17:07 GMT+1]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 16:03 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

Uzgred, da stvar bude totalno smesna, ja licno nemam apsolutno nista protiv unosenja supstanci kao sto su cigarete, spreman sam cak i da delim prostoriju sa tim ljudima. Ja sam poslednja osoba na planeti koja bi da se uvode zabrane koje bi tim ljudima onemogucile da uzivaju u cigareti, pod uslovom da ne skode drugima.



Onda sam te ja lose protumacio, tacnije nisam dobro prepoznao poruku koju saljes.

Ja sam te prepoznao kao nekog ko se uporno trudi da meni kao pusaci objasni da je pusenje mnogo stetno za mene i da trebam prestati sa pusenjem zbog mene samog.

Postujem tvoju odluku da ne pusis, postujem i tvoj stav kao i stavove nepusaca da dobiju prostorije/prostor u kojem ce biti zabranjeno pusenje i potpuno se slazem sa vasim stavovima, ali se ne slazem sa stavom da se ljudima treba zabraniti da puse samo zbog toga sto vi to dozivljavate kao opasnost za svoje zdravlje.

Ako ja pusim, a time ne smetam nepusacima onda ne vidim razlog da se pusenje zabranjuje kad nema drustvene stete ili opasnosti za nepusace ako neko drugi pusi.

Verujem da je za tebe prihvatljivo resenje koje se sad primenjuje u Eu, a to je da se pusenje zabrani u svim zatvorenim javnim prostorima, a dozvoli u otvorenom delu jaavnog prostora. meni kao pusacu je takva opcija prihvatljiva i mislim da nema potrebe ici dalje u izmisljanju dodatnih zabrana i ogranicenja. Cak sam spreman i da platim za sebe vece/skuplje zdravstveno osiguranje, ali da mi se ne zabranjuje da uzivam u necemu sto meni pricinjava zadovoljstvo.

kad se neko kocka postoji opasnost da izgubi sve sto ima, ali ne vidim razloga da se kockanje zabrani, a rizik ce poneti onaj ko se kocka. Odrdice se prostor i uslovi gde se moze vrsiti kockanje i to je to. Nema potreba da neko ko se ne kocka da insistira da se kockanje zabrani jer eto neko tamo moze da izgubi svoju imovinu.

Isto je i sa prostitucijom, ne vidim zasto je treba zabranjivati. Samo je treba zakonski odrediti, gde se moze praktikovati, pod kojim uslovima i u kojim prostorijama i treba ostaviti slobodu izbora. a onda ce konzumenti na sopstvenu odgovornost odluciti da li ce konzumireti ili ne tu vrstu zadovoljstva.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 16:16 - pre 71 meseci
Obzirom na to da odgovaram odmah po procitanom... ovo sam tek sada procitao pa...

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja bih koristio termin ovisnik o XYZ supstanci koji je daleko precizniji. Nikotinska ovisnost je medicinski nekontraverzan fakat i sam termin ne dolazi sa off-topic "prtljagom" kao termin narkoman.

Pa sto to nisi do sada koristio. To potpuno menja sve sto si do sada rekao - ali i postavlja pitanje sta sada sa onim sto si do sada rekao? Zasto sada, odjednom, "preciznost" nakon svega izrecenog nepreciznog "na angro"?


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16233
*.ip.telfort.nl.



+7041 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 16:45 - pre 71 meseci
Citat:
2012
Onda sam te ja lose protumacio, tacnije nisam dobro prepoznao poruku koju saljes.

Ja sam te prepoznao kao nekog ko se uporno trudi da meni kao pusaci objasni da je pusenje mnogo stetno za mene i da trebam prestati sa pusenjem zbog mene samog.


Daleko bilo, ja sam vise puta napomenuo da nemam apsolutno nista protiv pusaca, cak ni protiv pusenja po restoranima.

Meni cak licno ne smetaju ni pusaci u istoj prostoriji.

Ali razumem druge ljude kojima to smeta i mislim da je korektno da oni imaju pravo na cist vazduh u restoranima, dakle odvojenu prostoriju.

Medjutim nista od toga ne menja cinjenicu da je nikotin droga koja formira fizicku zavisnost i da je pusenje stetno po zdravlje sa kvantifikovanim povecanim rizikom. To su, isto, cinjenice.

@Sceka,

Zajednicke osobine cine cigarete drogom, a ne izjednacavaju ih sa nekom drugom drogom.

To sto su cigarete droga ne znaci da su efekti i rizik cigareta jednaki sa efektima i rizikom koriscenja alkohola, MDMA ili heroina ili neceg desetog.

Jednostavna logika ne bi trebalo da zbunjuje.

Rec narkoman je pojam koji nije medicinski definisan. Meni su pusaci narkomani - samo im je droga legalna, ali razumem da ne dele svi to misljenje i bas zbog toga sto je taj pojam neprecizan mogu postojati razlicita misljenja sta spada a sta ne spada u to.

Zbog toga mislim da je u diskusiji precizniji termin "ovisnici o nikotinu" oko kojeg nema nikakvih nesuglasica.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 566
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+576 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 17:07 - pre 71 meseci
Mehanizam delovanja heroina i nikotina je vemo sličan. Sličnije nego na primer heroina i neke druge neopioidne droge. Narvano da nije isto biti zavistan od heroina i od nikotina. Niko to i ne izjednečava. Medjutim sličnosti postoje svidelo se to nekome ili ne.

Citat:

Upravo je duvanska industrija ubedila ljude da ce nakon prestanka pusenja ponasati ovako, da ce biti tesko, da ne mogu da prekinu u trenutku i slicne gluposti. Potpuno isto kao sto diler heroina prica svojim klijentima.


Pa da. I ja mislim da je glavni problem heroinskih zavisnika to što su ih dileri ubedili da ne mogu bez heroina.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1088



+782 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 17:13 - pre 71 meseci
@Ivan Dimkovic:
Mozes da budes ovisnik o bilo cemu (o koka-koli, nikotinu, alkoholu, heroinu...), ali razlika je u posledicama.
Ako zaobidjemo izuzetke tipa Jimi Hendrix vs Homer Simpson, poredimo Average Joe-a, koji konzumira 2 paklice cigareta i istog Joe-a sa ekvivalentom u heroinu ili nekoj sintetici.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 566
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+576 Profil

icon Re: Zabrana pušenja na javnim mestima!15.01.2016. u 17:24 - pre 71 meseci
Može. Pogotovo ona stara koka-kola koja je u sebi imala kakain :). Mislim da treba napraviti razliku izmedju "zavisnika" od hrane koja nije psihoaktivna, adrenalinskih "zvisnika" itd. I ljudi koje unose odredjenu supstancu ne bi li izmenili stanje svesti i pritom imaju potrebu da to rade periodično.
Naime i hrana i sex utiču na lučenje hormona sreće, ali se ne mogu smatrati drogom. U odredjenim slučajevima može doći do nekog poremećaja pa da osoba ima prejaku želju za ovim stvarima, ali to je retkost. Prilikom konstantnog unošenja materija koje možemo smatrati drogama, većina ljudi će u nekoj mere razviti zavistnost.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Zabrana pušenja na javnim mestima!

Strane: << < .. 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 543380 | Odgovora: 2139 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.