O udesu Ministra Jocica jos jednom

Postoje nekoliko stvari, koje su izmesane, i emocije dozivljavau "injection" u pogresnom trenutku pa cela stvar
"stuca".

Da li ministri treba da se voze u luksuznim kolima. DA. Budite bar prema sebi iskreni, da se manemo populistike, valjda smo je prerasli.

Da li imamo dovoljno podattaka "zasto" je ministar bio na putu, gde, i kako, i da li je opravdano postojanje oruzja u sluzbenom policijskom vozilu. Mislim da je jasan odgovor, na oba pitanja...


Da li je na kraju krajeva vozac pogresio, izgleda da jeste. Nije imao dovoljno informacija o putu, nije se prilagodio situaciji..Ipak je on profesionalac, pa jos posebno utreniran, ali, vozio je kao "obican" gradjanin, snazan auto..

Ministrova greska (mislim na konkretnu voznju), je sto je sedeo napred, ali verovatno postoje(neki, licni..) razlozi za to, mada je to mala greska, za veliku cenu koju placa.

A posebno, na stranu, pljuvanje po vlasti. To se slazem, nekada vise nekada manje(nekada i ne mogu nesto da urade), jednostavno je preslo u naviku, trenirali smo desetine godina, ne moze to da se zaboravi. A situacija je losa, pa i treba da kritikujemo.

No, saobracajka ama bas nema nikakve veze sa politikom. Desava se svima, bez obzira na stavove i opredeljenja..

Poz.

Vladd, govorimo li o istoj saobracajki, ja mislim na ovu sa ministrom ... na koju ti mislis?
Da li se slazes da u zivotu treba imati uzore? Osobe na koje ces se ugledati u svom sazrevanju, koji bi trebali biti puni vrlina?
...
E pa vidis, ne mora sve strikno da se svede na odrastanje.
Kako mislis da te ljudi postuju kao lidera ako u svom lidership-u pravis katastrofalne greske. To bi trebalo da bude breme vlasti
koje bi politicar morao da nosi sa sobom dokle god je na "polozaju".
Sta treba ostatak MUP-a da radi ako celni covek sluzbe pravi ovakav propust? Sta trebaju gradjani da rade? Jurcaju po autoput-u
i prave saobracajke pa se posle na sudu vade na kucice i macice?
Da li bi ti voleo vise da ti je otac (ako mozes da biras) uspesan covek, omiljen u drustvu, dobar poslodavac ili - alkoholicar kome se eto "desava"
da se napije, prebije te kad te vidi...? Da li bi voleo da se ugledas na takvog oca ili onog prvog?

Ja ne kritikujem ovde politicara - pripadnika neke stranke, kritikujem politicara - uzora (ili sto bi to trebao da bude).

Mozda si nehotice i u pravu, nema veze s politikom, ima sa uzorom.

Kakav pas, zgazio sam dvocifren broj sa polupanim farom i otkinutim auspuhom kao najvecom stetom. Uglavnom su se nekako protumbali ispod auta pa bi na terencu to bilo sa jos manje posledica. Najgadnije mi je bilo cistiti ostatke sa auta. Nelogicno mi je i da profi vozac zbog psa napravi neki gest koji ga moze kostati zivota, sigurno mu to nije prva takva situacija. Mada ako se dobro zaleti sve je lakse. I ne mislim da se moze zagraditi autoput tako da psi, macke i zivina ne udju. To bi moralo liciti na stotine kilometara tunela. Ograda je predvidjena za goveda ali sta vredi kad vise goveda ima unutra.

Ima i te kako - ako je vozilo islo 200 km/h, to je flagrantno krsenje zakona zemlje od strane Vlade Srbije.

Tako funkcionisu Banana Drzave - sa fiktivnim zakonima koje ne postuju ni oni koji ih donose a kamo li bilo ko drugi.

U normalnim drzavama ako cinovnik te iste drzave krsi zakon, biva visestruko kaznjen, jer on treba da daje primer drugima.

---

Upravo tako! ...eto, bar jednom i ja da se slozim sa Ivanom....

A pogotovo što ovo, kako znamo, nije prvi slučaj gde ministar divlja po putu. Ishod prošlog događaja (da podsetim: raskrsnica Njegoševe i Beogradske) je bio daleko tragičniji, a odgovornost... malo je reći minimalna.

Bahatost političara prevazilazi granice LOŠEG ukusa.

Pozdrav

Upravo je to ono sto nam treba. I kazna za svako delo koje se pocini zloupotrebom polozaja da se mnozi sa tri. I oslobadjanje krivice za davanje mita a povecavanje kazne za primanje. Samo je pitanje ko ce te zakone da donese.

Ono sto je strasno u celoj prici, a nadovezuje se na onu nasu debatu o Srbiji i EU je - koliko je malo potrebno da se stvari pokrenu sa mrtve tacke

1. Zakon o sprecavanju korupcije sa vrlo teskim kaznama i zabranom rada u drzavnim institucijama za pocinioce + totalna anonimnost i nagrade za one koji prijavljuju korupciju

2. Zakon o dodatnom kaznjavanju drzavnih cinovnika za krsenje zakona, kakav je recimo zakon o saobracaju - umesto imuniteta (sic) treba uvesti dodatnu odgovornost za ovakve stvari

Na zalost, Srbija sa ovakvom ekipom nema niti energije niti zelje da ovakve zakone usvoji i krene da ih primenjuje. Zakoni o korupciji su bili kamen spoticanja mnogih zemalja koje su ulazile u EU, i to je od svih stvari nesto najlepse sto dolazi procesom kvalifikacije za clanstvo u EU.

Jer, jasno je da Srbija sama ocigledno nece doneti takve zakone - zasto bi, kada su u direktnoj suprotnosti sa interesom onih koji bi trebalo da ih donose.

Pitanje je samo - kada ce dovoljan broj gradjana Srbije shvatiti sta je njihov interes i kada ce poceti da vrse pritisak na one koje biraju da pocnu da se ponasaju u opstem interesu. Do tada ce Srbija imati ministre koji su opasnost za svoje i tudje zivote.

---

Isti oni koji ce da donesu zakon o proveri porekla imovine, verovatno. ;)

Oj, Srbijo, pesmo medju narodima...

Nego Ivane, izgleda si revidirao stavove o ''demokratskim'' vlastima u Srbiji...
Ne tako davno, ubedjivao si nas da smo 'na dobrom putu', a sad... ;)

* novinari pisu kao da je Mercedes ML500 u najboljem slucaju Lada Niva. To je prestizni suv prestiznog mercedesa sa V8 motorom od 5000ccm, koji jeste pravljen da opusteno i lagano ide 250kmh...

* ministar je sa mesta neserece prebacen u bg, direktono helikopterom mup-a. Lepa posledica ove nesrece bi bila da se ta ista helikopterska jedinca MUP-a (koja je inace fenomenalno opremljena, stvarno mogu biti ponosni na ono sto imaju) bude servis za sve unesrecene i povredjene gradjane, a ne samo za gospon ministre!

U teskoj saobracajnoj nesreci, pretanka je linija izmedju zivota iz smrti, ako vec imamo mogucnosti da helikopterom prebacimo tesko povredjene do urgentnog iz bilo kog dela srbije, uradimo to za sve tesko povredjene gradjane kojima zivot visi o koncu.

Niko ne kaže da ML klasa ne može da ide 250, već da ne treba da ide 250.

U duhu teme... i na dobrom putu može da se povuče ručna i napravi karambol ;-)

---

Nije prvi put da ministri ucestvuju u saobracajnim nesrecama.


utorak, 9. avgust 2005.

Vujičić podneo ostavku zbog saobraćajne nesreće

Pajtić prihvatio ostavku l "Sve sam učinio da izbegnem Grkovića"

"Ne želim da utičem na pravosudne organe"

Novi Sad - Vojvođanski sekretar za privredu Jovan Vujičić podneo je neopozivu ostavku na tu funkciju, jer je u subotu u saobraćajnoj nesreći, svojim vozilom, usmrtio pešaka u Kuli.
U jučerašnjem saopštenju Pokrajinskog sekretarijata za informacije navodi se da je predsednik Izvršnog veća Vojvodine Bojan

Pajtić prihvatio Vujičićevu ostavku.

U saopštenju Vujičić je naveo da je u subotu službenim vozilom naleteo na pešaka Iliju Grkovića (78) iz Kule.
"Sve sam učinio da izbegnem Grkovića, koji je iznenada krenuo da prelazi put van pešačkog prelaza, i skoro prešao traku kojom sam se kretao, ali je iz nepoznatih razloga, čovek, u trenutku, korakom unazad, naleteo na levi bočni deo mog vozila i udarcem glavom zadobio smrtne povrede", piše u saopštenju Jovana Vujičića.
On je dodao da ostavku podnosi, jer kao član pokrajinske vlade oseća izuzetno visok stepen odgovornosti prema funkciji koju je obavljao.

"Nedvosmisleno i dosledno želim da sačuvam kako svoj, tako i integritet pokrajinskog organa vlasti u kojem sam radio, tako da ni na koji način ne utičem na institucije i pravosudne organe", naveo je Vujičić.
Do izbora novog pokrajinskog sekretara za privredu, tu funkciju vršiće pomoćnik pokrajinskog sekretara sa ovlašćenjima zamenika, Hajnalka Klebečko-Makai, saopštio je Pokrajinski sekretarijat za informacije. Beta

Čedomir ČUPIĆ: Visoko moralan čin

Ne postoji opoziva i neopoziva ostavka
Dobar primer

Beograd - Profesor Fakulteta političkih nauka Čedomir Čupić ocenio je juče da je ostavka vojvođanskog sekretara za privredu Jovana Vujičića "visoko moralan čin" i da će, ako je Vujičić ne povuče, tim činom biti uspostavljen novi princip u političkom životu Srbije.

- Kad se jednom pojavi takav princip, teško ga je prekinuti - rekao je Čupić agenciji Beta, ocenjujući i da je odluka predsednika Izvršnog veća Vojvodine Bojana Pajtića da ostavku prihvati "dobar primer" kako u takvim situacijama premijer treba da reaguje.
Čedomir Čupić, koji je profesor sociologije i političke antropologije, rekao je da postoje dva bitna instituta za politički život i "ono što se zove minimum moralne odgovornosti u politici", a to su - ostavka i smena.

- Inače, ne postoji opoziva i neopoziva ostavka. Kod nas je čak i taj institut doveden u pitanje - rekao je Čupić.
On je naveo da je u Srbiji neophodno uspostaviti princip ostavke kao normu u političkom životu. "Drugo sredstvo za dobar demokratski poredak je smena - kada čovek koji je nosilac subjektivne ili objektivne odgovornosti neće da da ostavku - onda telo u kom se nalazi treba da ga smeni", rekao je Čupić. On je naglasio da su se u zemlji mnogi ministri neodgovorno ponašali i "nije im padalo napamet da podnesu ostavku", a "vlada nije imala snage da ih smeni" jer je u pitanju neregulisani politički život u kom "vladaju ucene političkih partnera". "Kada budemo izašli iz tog stanja i partije shvate da su njihovi partneri u koaliciji smenjivi - pojaviće se novi kvalitet u političkom životu, on će početi da dobija na ozbiljnosti. Ozbiljnost se postiže tako što su ljudi na političkoj sceni odgovorni", rekao je profesor Čupić. Vujičić je podneo neopozivu ostavku na funkciju sekretara za privredu, jer je u subotu, 6. avgusta u saobraćajnoj nesreći, svojim vozilom, u Kuli usmrtio pešaka koji je prelazio ulicu van pešačkog prelaza. Vujičić je saopštio da ostavku, koju je Bojan Pajtić potom prihvatio, podnosi jer oseća izuzetno visok stepen odgovornosti prema funkciji koju je obavljao.
U SCG dosad se dogodilo više sličnih slučajeva, čiji akteri su različito reagovali. Dragan Veselinov podneo je ostavku na mesto ministra poljoprivrede 45 dana nakon nesreće u kojoj je službeno vozilo u kom se nalazio usmrtilo Beograđansku Katarinu Marić. Na ostavci su insistirali mediji, nevladine organizacije i stranke, među kojima i one iz DOS čiji je član bio i ministar. U januaru 2003. , automobil kojim je upravljao ministar turizma Crne Gore Predrag Nenezić usmrtio je čoveka, u saobraćajnoj nesreći kod Kolašina. Nenezić je tada odbio funkciju ministra, a izabran je pet meseci kasnije, na predlog premijera Mila Đukanovića. Bivši ministar za privredu i privatizaciju Srbije Aleksandar Vlahović nije lično bio u toj situaciji, ali je njegova supruga Danka Prokić-Vlahović juna 2003. automobilom oborila i usmrtila ženu. Vlahović je posle toga javno, na konferenciji za novinare, izjavio saučešće porodici nastradale žene. Beta

Pokrajinski sekretar za privredu akter saobraćajne nesreće u Kuli
Poginuo pešak
Sombor - SUP Sombor juče je saopštio da se u subotu, oko 10 sati u Kuli dogodila saobraćajna nezgoda u kojoj su učestvovali Jovan Vujičić (47) iz Sombora, pokrajinski sekretar za privredu i član Izvršnog veća APV, koji je upravljao putničkim vozilom "opel astra", vlasništvo Izvršnog veća i pešak Ilija Grković (78) iz Kule.
Do nezgode je došlo pošto je Grković prelazio kolovoz van obeleženog pešačkog prelaza kada je nailazilo vozilo kojim je upravljao Vujičić i prednjim levim bočnim delom udarilo u telo pešaka i oborilo ga na kolovoz. Pešak Grković je na licu mesta izgubio život. U saopštenju se navodi da je uviđaj izvršio istražni sudija Opštinskog suda u Kuli, uz prisustvo radnika OUP Kula, komandira Stanice saobraćajne policije SUP Sombor i zamenika Opštinskog državnog tužioca iz Kule.

Citam ovaj forum jos od 2001 godine, najgore mi je sto procitam dosta lepih stvari i misljenja korisnika foruma i to ne samo ovde nego i drugim mestima. A mi i dalje drzimo ovu gamad na vlasti :) Sto lepo ne organizujete neku stranku ES :P ja cu se uclanim pa da donesete te zakone o kojima sanjate :)

Elem da se vratim na temu. Klasicno svaki nadrkani klinac sad ili neko ko je polozio i pravi se vazan ima da kaze "sto kad jocic ne mora da se veze, zasto bi ja"...
"Kad jocic moze da se vozi 150 na sat, a sto ja ne bi mogao ?" tolko o primerima koje je dao, a nazalost dao je i primer isto kako moze da se zavrsi. Kolko je loshe tolko je i dobro ne brze od zivota...


Lepo je ovo sto si rekao, tako je u normalnom svetu, ovde kod nas moras da budes na polozaju za tako nesto.
Kad ja znam da za hitnu pomoc treba da cekam sat vremena kolko je moj drug kad je polomio ruku a bolnica je 500 metra udaljena onda nemam komentara.

Elem jel je zurio negde pa je morao brzo da vozi ? :S

Ja komentarisem akcije a ne ljude - da li je neko 'demokrata' (sta god to znacilo) ili nesto drugo je nebitno, bitno je sta radi - rezultati a ne price.

Posle nekoliko godina se vidi da je aktuelna politicka garnitura u Srbiji uradila premalo - moze mnogo vise, a ne radi, i ne vidim sto je sramota to reci. Medjutim, nije tacno da na pocetku nisu uradjene dobre stvari - recimo finansijski sektor je preporodjen uvodjenjem PDV-a i strozije kontrole, i nije sramota reci da je to bio korak u pravom smeru, bas kao i jos dosta drugih koraka uradjenih pre nekoliko godina. Ali to nije dovoljno.

U konkretnom slucaju, vec duze godina se u Srbiji izbegava donosenje nekih osnovnih zakona koji treba da ogranice bahatost ljudi na vlasti - izmedju ostalog, zakona o sprecavanju korupcije, strozijoj kontroli rada politicara i sl...

Citam vesti danas - "Komisija za zastitu konkurencije utvrdila da Salford zloupotrebljava monopolski polozaj"... Super, samo sto ne pise da ta ista komisija ne moze ama bas nista da uradi osim da "konstatuje" i "nalozi korektivne mere"... Sankcija, nula.

Ko da je Salford pisao taj zakon koji uredjuje sta ta komisija moze da uradi. Mozda i jeste... :(

---

Znaci, i to ima na dusi.
Inace, to je jedna vucibatina is somborskog DS-a, koja je, posto je zavrsila lokalnu karijeru predednika SO aferom(znaju to Somborci), prebacena na drugi (visi?!?) polozaj. More, ko ovde koga...

Da Ivane, u tom istom periodu su Slobini kriminalci postali vecinski vlasnici Srbije, ali to sada nije tema... :(



Dakako. Tu se slazemo.

Inace, najtragikomicnija institucija u zemlji:
http://www.antikorupcija-savet.sr.gov.yu/index.jsp

Razmisljam o ovoj tvojoj recenici - interesuje me kako se vrsi pritisak? Ja prvi zelim nesto da promenim.

Ali u ovoj zemlji - u kojoj istrazne radnje vrse novinari, policija reaguje po dojavi novinarske kompanije, politicari krse sve moguce pisane i nepisane
kodekse i zakone, u kojoj drzavu kontrolise stranka sa manje od 9% glasova - mi se cini da tradicionalni nacin kontrole vlasti ne pije vodu....

Imate tih primjera koliko hocete o bahatosti vlasti. Onaj iz Novog Sada (zaboravio sam ime), zgazio neku zenu i ostao na polozaju.
Kasnije mu nasli neke racune iz kafane koje je vodovod morao da plati na ime reprezentacije (nesto oko 30 hiljada), pa ga tek onda smjenili.

Jel' se zna kad ce zvanicni izvjestaj sa uvidjaja? Morali bi do sad da utvrde sve cinjenice, pa nije pao boeing 747!

Postovaću citat iz Zakona o osnovama bezbednosti u saobraćaju i u ovoj temi i zamoliću vas da prestanete sa zluradim komentarima o nesreći koja se dogodila ministru. Nije da ga nešto volim ali znam kako izgleda udariti u psa na putu i to sa puno manjom brzinom. Povređenima brz oporavak a evo i citata:

---

I da prestane Majstor Duja da prica o mom "sazrevanju", stariji sam od njega, cak mogu cale da mu budem:D


Pa sta ste sada poceli da zakljucujete, bas mi nije jasno. Kakve veze ima saobracajna nesreca sa mahinacijama nekog stakora, bilo da je koje stranke (ili mislite da je rezervisano samo za neke politicke opcije).

Hocete da kazete da je ministar bio bahat, i da je vozeno 480km/h, po pisanju novina...sta rekose 200.
A sta je istrazni sudija rekao??

Ne razumem. Zar svako pisanije zute stampe stvarno ima takav uticaj na "ljuljanje" logike.

Ako je i vozeno preko 120, ne znam kako bi to da sankcionisete, ipak nije divljanje po gradu, sa jedne strane, a sa druge, kako da banujem moderatora?? Ako se razume...


I sta dallje, saobracajka je u neposrednoj vezi sa privatizacijom, ulaskom u EU...sta dalje.


Poz.

P.S. Ili bi da lako kazete "bog ga kaznio", a sada da vidimo( lepse "smislimo") za sta...ccc