Milka i drustveno uredjenje

Ovdašnji ljubitelji kapitalizma veoma malo čitaju. Stupanj njihove, ovde pokazane, obrazovanosti je najveća prepreka da se dođe do dijaloga koji bi imao ikakav teorijski nivo ili bar elemente dostojanstva.
Naravno, pitanje je koliko bi odstranjivanje neukosti smanjilo količinu ispoljavanja njihovog agresivnog karaktera:
- svi neistomišljenici ili kritičari kapitalizma su neprijatelji,
- jedino bitno je nadbiti "protivnika", biti jači,
- trijumf zbog uverenja da je socijalizam ekonomski slabiji (ekonomija je etički šaka jada, najmanji broj velikih mislilaca u istoriji potiče iz kapitalizma, da ne govorimo o humanistima. U kapitalizmu je nastao sumrak umetnosti /klasična muzika i opera su potpuno propali/, filozofija je odumrla, sociologija je postala funkcionalistička apologetika kapitalizma, itd.),
- prezir prema humanim vrednostima "slabijih", koje se "tumače" njihovom inferiornošću i nesposobnošću,
- ljubomora prema tuđim antropološki i filozofski zasnovanim analizama,
- zavist bića praznine prema bićima koja su ispunjena, bića bez ideala prema bićima sa idealima,
- mržnja prema društvu pravde i generičkog humanizma (uporno omalovažavanje, agresija, podsmeh i vređanje),
- sujeta na kapitalistički glamur,
- olako i bezdušno opraštanje kapitalističke eksploatacije i dominacije...
Veliki broj "Ovdašnjih" je ubeđen da je Sokrat inferioran u odnosu na njih zato što nije imao kompjuter...

Uzmi samo primer EU. Je l´mi određujemo uslove ulaska ili oni?

Isti izvor, parafraza:

"The difference between hard science and the fuzzy subjects is that science requires reasoning while those other subjects merely require scholarship"

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Ne verujem da krave i u najrazvijenijem kapitalizmu žive u fabrikama, gde ih muzu direktno u mašinu za evaporaciju (koja je cevima direktno spojena sa rezervoarom za kakao... itd.)
Naravno, i fabrika samim tim mora da bude negde visoko u Alpima...
Osim toga, mleko je tečnost, pa otud znam.
A inače, otkada to evaporacija održava svežinu?
Još ću poverovati da je npr. NERO program za spaljivanje rimskih amfiteatara... :) /Piše na slici/

Dragane, sve je to u redu sto vi pisete i sto zelite da vodite intelektualnu teorijsku diskusiju. Citiranje Hegela i Sokrata je za postovanje, ne za omalovazavanje. To vam niko ne zamera.
Ali mi ovde vodimo ipak vise prakticnu diskusiju, sa prakticnim primerima ovih drustvenih sistema. Teorijski ciljevi i ideali uvek ostaju na papiru pa su stoga manje bitni u nasoj pragmaticnoj diskusiji.

Druga stvar je sto vam je literatura o kapitalizmu zastarela i nije u kontaktu sa realnim stanjem stvari. Svakako mozete vi da ponovite i 100 puta nesto ovako:



Sada mi koji smo emigrirali imamo i neki drugi dnevno-politicki zivot, pored srpskog i kad vidimo ovako nesto zvuci kao da je neko rekao "Nebo je inace zeleno u kapitalizmu". To jednostavno nema veze sa zivotom.

Evo vam malo primera nekih "slabijih, siromasnijih i svojinski neprivilegovanih" kako ih vi zovete. Ja ovakve face gledam u novinama svaki dan.

http://www.dailymail.co.uk/new...EE-generations--dont-care.html



Ovakvih primera u Britaniji ima 6 miliona. 10% populacije. Uz to sto ne rade i zive od tudjeg poreza, koriste naravno i besplatne javne ustanove, npr besplatno zdravstvo i besplatno skolovanje.

Cinjenica je da je sistem politicko-drustvenog uredjenja koji postoji u vecini EU zemalja mnogo humaniji i tolerantniji od svakog naseg vlaznog sna o socijalizmu.





Tako je. 98% je stoka, nauka to pokazuje. I svi oni vole da im se nametne sistem vrednosti. Istina kad bas toliko mnogo ljudi moras da ubedis da je cela ideologija ispravna onda moras i silom da ih ubedjujes. Kako ces to da uradis zavisi samo od tvog stila. Mozes to vatrenim oruzjem i proterivanjem u arkticki region (SSSR) ili mozes da budes old-school i uposlis bic-kamen-sekiru (sharijatske zemlje) ili mozes da ih oteras na ostrvo s kog se niko ne vraca (gde je ovo bilo?).

Potpis

OV SM
LA PK

Samo da napravim jednu digresiju, iz kapitalizma potiče najveći broj 'delatnika' (pod njih ubrajam i naučnike), a mislioca može da ima armija al to je džaba, od misli se ne jede...

Oni koji su obuzeti svojom prehranom ili time da tuđa prehrana zavisi od njih ne ulaze u istoriju ljudske misli, već udaraju u svoje ili tuđe stomake kao u talambase.
Ako je neko čitao Unamuna, mogao je da vidi šta znači vera u lični doprinos istoriji ljudskih ideala, vera da postoji i svet u koji se može gledati samo iznutra.
Epiktet je bio rob, nije imao nikakvu imovinu niti slobodu, a ostavio je delo od besmrtne vrednosti za čovečanstvo.

Nebo nad kapitalizmom je tmurno, i postaje sve tmurnije. To je sistem konstantnog ubrzanja, nekontrolisan jer je zasnovan na neograničenosti ljudske gramzivosti (Bill Gates ne bi imao ništa protiv toga da poseduje imovinu od 1.000.000.000.000.... itd. dolara, bez obzira na stanje bilo kog drugog čoveka na planeti) i otud na pozitivnom fidbeku proizvodnje, zagađivanja i trošenja resursa, remećenja milenijumski uspostavljanih balansa u prirodi (što se više zarađuje, više se ulaže i troši i tako u nedogled, a sve to radi zadovoljavanja egoizma pojedica).
Svi sistemi zasnovani na neprekidnom porastu (metastaza) i ubrzanju (sunovraćivanje) osuđeni su na katastrofu. Čitaj bilo koju teoriju haosa - čista nauka, bez ikakve ideologije.
Kada oko 2013 dođe do kraha svetskih berzi, svi vi iz područja gde je "nebo zeleno" ćete da se vratite ovde kod nas, majci Srbiji na istoku, da obrađujete zemlju u znoju lica svog. Ako uopšte bude prekookeanskog saobraćaja...

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Stvarno, gde je ovo bilo? Znaš li ti ko je uopšte teran na Goli Otok? Ili ćemo i dalje malo da krivimo stvarnost i istoriju da bismo se bolje uklopili u mejstrim pogled na svet (što svakako neće biti teško s obzirom da smo u 5 (1?) posto najbogatijih)?

Aha, po toj logici Bill Gates kada je napisao svoj prvi OS, i zaradio jednu pozamasnu svotu novca, trebao je zatvoriti Microsoft, zato sto je zadovoljio svoje potrebe ?
Isto su trebali uraditi Mercedes, Sony, IKEA itd itd ?

Postojanje jedne kompanije je mnogo, mnogo vise od licne koristi vlasnika.

Masovna proizvodnja o kojoj pricas je i tebi kao krajnjem korisniku dobrodosla. Ona ti je omogucila da za relativno male pare mozes imati racunar, internet, i sve ono sto trenutno imas u prostoriji iz koje nam pises. To sto je Bill Gates prepoznao potencijal IT sektora, sto je bio sposoban (nista mu nije palo sa neba), i sto mu se isplatilo ulozeno vrijeme, novac, trud i znanje, nije za osudu, vec za pohvalu. Stvar je u tome sto svako od nas ima priliku da postane Bill Gates.

Takodje, Bill Gates je poslodavac sa velikim brojem zaposlenih ljudi koji imaju odlicne uslove za rad, i odlicnu novcanu naknadu. Bill Gates ima i jednu od najvecih humanitarnih/dobrotvornih organizacija na svijetu itd itd.

Nije kapitalizam tako tmuran, kako to pojedinci, neopravdano, vide.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Dragane odgovorili ste na deo poruke koji je bio upucen jablanu i lesliju, a ignorisali ste ovo sto sam napisao vama.

Kakav komentar imate na moju tvrdnju da je EU kapitalizam mnogo humaniji i tolerantniji od bilo kog socijalizma koji smo mi videli? Ne svidja vam se onaj clanak? Sorry, to je svakodnevna realnost vaseg "surovog" kapitalizma.



Da. Znam.

Hint: Ako hoces da te neko ozbiljno shvati u diskusiji moraces da se potrudis malo vise od konstantnog pisanja one-linera u formi retorickog pitanja.

Potpis

OV SM
LA PK

Humanizam i tolerancija u kapitalističkim zemljama i napreduju i nazaduju, ima nekog napretka na mikro, ali ne i na makro nivou, s tim što se nehumani postupci sve više izvoze u druge, nedužne zemlje (npr. Srbija, Irak, Avganistan). Kapitalistički mediji su takođe sve dehumanizovaniji (sve je više nasilja, pornografije, političke propagande, laži i manipulacija, jeftine komercijalizacije programa, kiča i šunda, sapunskih opera). Rasizam u Francuskoj, Holandiji itd. je u velikom porastu. Mediji koje koriste kapitalistički oligarsi, plutokratije i militaristi (tipičan je CNN, ne zaostaju ni BBC, SKY itd.) vrše strahovitu, agresivnu ekspanziju i prljavu propagandu po celom svetu.
Kapitalizam jednostavno nema mehanizam koji bi sprečio prelaženje granice robotizacije, dehumanizacije i animalizacije ljudi kao svoje "kolateralne štete" (niko ne kaže da je to njegov ikakav eksplicitan cilj, već je u pitanju njegovo inherentno zlo), a da ne ugrozi svoju srž.
U savremenoj kapitalističkoj umetnosti, nauci i filozofiji nema nekog vidljivog napretka na polju humanih stremljenja i aspiracija, naprotiv.

Još jedan oneliner, specijalno za Vindikejtora:

Nas si ubedio. Ostaje samo da ubediš ove.

Da, da, posto se takvo stivo obicno bistri posle napornog dana u srednjoj skoli, u 4. gimnazije, recimo, tad ponajbolje padne.
Posle covek stvarno nema vremena za to... ;-)

U kapitalizmu je svaki dan naporan, mada niko ne zna zbog čega snosi te napore.
Drugi kapitalisti ga ubeđuju da je to zbog toga da bi mogao da kupuje njihove proizvode (npr. sjajnu Milka čokoladu obogaćenu virtuelnim alpskim mlekom, virtuelno svežim...) i u njima uživa dok pada mrtav od umora. To je mnogo bolje nego da počne sa misli o smislu svoje egzistencije u kapitalizmu (što bi ga samo odvelo u depresiju - doduše jedinom načinu da se malo odmori i razmisli o sebi).
A da bi taj uživao mora prvo da nekom drugom utrapi neku svoju manje-više virtuelnu robu.
Pravi circulus vitiosus, idealan za stvaranje neuroze, za identifikaciju sa agresorom.

Ako ti poznajes tajnu prezivljavanja samo na vazduhu, izvoli, podijeli je sa nama.

O cemu pricamo ovdje ? Kao da si u socijalizmu po citave dane lezao, a hrana sama uskakala u usta. Voda, prevoz, rezije itd itd sve je to bilo besplatno ... tvoje je samo bilo da dises i da se kezis najvecoj glavesini u drustvu ...

Lijepa zamisao, samo tesko da je bila realizovana i da ce biti realizovana. Mozda kada kapitalizam podstakne razvoj robota, i bude nesto od ovoga ;)

Mesa Selimovic je to lijepo napisao: "Ne umirem od zelje za radom, ali drugacije se ne moze zivjeti".

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Opsesija preživljavanjem je hipertrofirana i mitologizovana.
U svim društveno-ekonomskim sistemima se preživljavalo, pa i u prvobitnoj zajednici, inače ni nas ne bi bilo.
U kapitalizmu se sistematski generišu veštačke potrebe ili se naduvavaju one koje su prirodne, a u interesu obrta kapitala.

To ipak moze samo u razvijenom kapitalizmu :) Vidi onaj clanak gore. Ne moras nikom da se kezis doduse, samo da popunis formular. Ne moze to u socijalizmu, mora nekim pohlepnim kapitalistima da se uzme 40% od zarade da bi se izdrzavale armije ovih koji su alergicni na "napor" od 35-40 sati nedeljno.




Sta je to vestacka potreba? :) Svako za sebe licno odredjuje koje su mu potrebe. Ako neko zeli da ima kolekciju od 80000 postanskih markica, onda je to njegova potreba. Koliko god to meni izgledalo nepotrebno.

Potpis

OV SM
LA PK

Pa da, ''budite dakle i vi kao ptice nebeske, koje niti seju, niti zanju, a ipak zive"...

Na kraju krajeva, i zivot kao takav je precenjen...

Zato svaki tanatofilski sistem (u alaj ovo dobro zvuci:)) i radi na njegovom unistenju, kao svojevrsnom nacinu prevazilazenja istog (zivota je li), da prostite: fasizam, nacizam, komunizam...

Komunizam bi savrseno funkcionisao, da nema jedne sitnice - zivota i ljudske potrebe da se traje.

Socijalizam/komunizam coveku, poput hriscanstva, nudi kompleks prvobitnog greha, konstantni osecaj krivice, i covek, po defaultu, mora da bude kriv:
kriv je sto zeli da ima svojinu, sto zeli da poseduje nesto svoje,
kriv je sto ne zna 'kad je dosta' i koliko mu zapravo treba
kriv je sto ide u soping, ponekad sa zadovoljstvom,
kriv je sto/ako ne voli dovoljno Velikog Vodju,
kriv je sto sumnja,
kriv je, naposletku, sto nije dovoljno savrsen da shvati i prihvati cari komunizma
...

Lepota kapitalizma je sto u njemu ovoga nema, i sto je u njemu na snazi istinski humanizam, prihvatanje coveka onakvog kakav jeste i implicitna teznja ka popravljanju i usavrsavanju. :)

Pa, ko ne zeli da snosi te napore obicno zavrsi na socijalnoj pomoci od koje moze da prezivi. Od tog novca ima za stan, jeftinu hranu, vodu i higijenu. Nema za benzin, auto, putovanje, izlaske itd. To ionako nije suvo prezivljavanje nego luksuz. Ko zeli vise od prezivljavanja radi i do 2 posla, i u skladu sa svojim sposobnostima i ulozenom radu, on dobija mogucnost da koristi pogodnosti modernog zivota kao sto su putovanja, izlasci, itd.

Potpis

Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.