Milka i drustveno uredjenje | elitemadzone.org

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:02 · pre 223 meseca #1281

Citat:

Slobodan Miskovic: A kako se to razlikuje od onoga sto je UK i kakve to sve ima veze sa tim sto su ti pojedinci koji su pravili gluposti i zlocine osudjeni od strane iste te drzave koju ti optuzujes da to radi?

Da je to drzavna politika ovi sto su dobili preko 150 godina ne bi ni bili osudjeni niti bi bio pokrenut postupak za Bitice i hladnjacu jer slucajno te slucajeve pokrece pogadjas ko, drzava. ;)

Pa ne znam tačno kako se razlikuje od UK, eto ti me prosvetli pošto ti sve znaš.

A što se tiče naše državne politike, pa podsetiću te da se kod nas dogodila revolucija (kao i svako malo), pa onda nova vlast goni staru za nedela koja je počinila. Znači "nova vlast" je rešila da rasvetli zločine koje je činila stara vlast i ti zločini ovoga puta nisu bili izmišljeni (kao '45-46) već stvarni. Mučili su se da ih dokažu, mnoge neće nikada ni moći ali eto, neke su uspeli. Činjenica da su osuđeni najviši državni službenici je dokaz da je to bila državna politika u to vreme.

Što se tiče USA, pa eto mučenja u Abu Graibu su izašla na videlo i nešto je urađeno po tom pitanju. Verovatno nedovoljno ali ipak jeste a ako ništa drugo nije zataškano. Ni ti svi primeri koje si navodio možda nisu dobili sudski epilog (ne znam) ali nisu zataškani - za to se zna, dokumentovano je, a ubistvo nikad ne zastareva.

A što se tiče Guantanama, to je vojni zatvor a ne civilni tako da opet mešaš babe i žabe.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:09 · pre 223 meseca #1282

Citat:

Pa ne znam tačno kako se razlikuje od UK, eto ti me prosvetli pošto ti sve znaš.

A ne ne , posto si se ti upustio u dokazivanje razlike, lepo mi je pokazi. Ne pada mi na pamet da ti objasnjavam.

Citat:

Što se tiče USA, pa eto mučenja u Abu Graibu su izašla na videlo i nešto je urađeno po tom pitanju. Verovatno nedovoljno ali ipak jeste a ako ništa drugo nije zataškano. Ni ti svi primeri koje si navodio možda nisu dobili sudski epilog (ne znam) ali nisu zataškani - za to se zna, dokumentovano je, a ubistvo nikad ne zastareva.

A što se tiče Guantanama, to je vojni zatvor a ne civilni tako da opet mešaš babe i žabe.

Zataskano je naravno cak su dvojicu oslobodili a ostale osudili na smesne kazne zatvora.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_prisoner_abuse

http://en.wikipedia.org/wiki/A..._and_administrative_punishment

A sto se tice Guantanama i vojnih zatvora, od kad to vojska USA nije deo USA drzavne politike i drzave uopste? :) I kome su to USA zvanicno objavile rat, kojoj drzavi? :)

btw

Citat:

The Abu Ghraib prison (Arabic: سجن أبو غريب; also Abu Ghurayb) is in Abu Ghraib, an Iraqi city 32 km (20 mi) west of Baghdad. It became internationally known as a place where Saddam Hussein's government tortured and executed dissidents, and later as the site of Abu Ghraib torture and prisoner abuse scandal where the United States military's torture of Iraqi detainees was revealed in a series of photographs published in worldwide news media.

I koja je sad razlika izmedju Sadama i Busha? :)
Zanimljiv izbor reci takodje, kad je Sadam to radio to je bila tortura disidenata a kada je to Bush radio onda je to skandal :)

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:14 · pre 223 meseca #1283

Citat:

Slobodan Miskovic: Zataskano je naravno cak su dvojicu oslobodili a ostale osudili na smesne kazne zatvora.

A sto se tice Guantanama i vojnih zatvora, od kad to vojska USA nije deo USA drzavne politike i drzave uopste? :) I kome su to USA zvanicno objavile rat, kojoj drzavi? :)

Nije zataškano jer je izašlo u javnost i prekinuta je ta praksa u tom zatvoru. Ko je na koliko osuđen to ne znam i to me ne zanima uostalom.

Opet mešaš spoljnu i unutrašnju politiku. Ja ti ovde govorim o zločinima naše policije/države prema sopstvenim građanima a ti mi sad pričaš kome je USA objavila rat. Babe i žabe.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:18 · pre 223 meseca #1284

Citat:

Nije zataškano jer je izašlo u javnost i prekinuta je ta praksa u tom zatvoru. Ko je na koliko osuđen to ne znam i to me ne zanima uostalom.

Izaslo u javnos i nista :) jel se nesto promenilo? Samo su promenili mesto. A ministar odbrane je ostao isti. Vidis to sto ne znas je najveci problem u diskusiji sa tobom.

Citat:

Opet mešaš spoljnu i unutrašnju politiku. Ja ti ovde govorim o zločinima naše policije/države prema sopstvenim građanima a ti mi sad pričaš kome je USA objavila rat. Babe i žabe.

Ko mesa? Bitici su bili gradjani USA a ne Srbije a oni koji su to uradili nisu bili predstavnici drzave Srbije, tacnije nista od toga nije dokazano da je radila drzava Srbija. Hladnjaca takodje, zlocnin da, drzavni zlocin ne.

Pitam te kakve veze ima sto je zatvor na Kubi vojni? Sam si to potegao kao nekakav argument. :) Pomalo se gubis znas :)

Btw ne znam da li znas ali tamo su odvodjeni i USA drzavljani tako da...

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:23 · pre 223 meseca #1285

Citat:

jericho1405: Ne, nisi ukapirao.
....... Za razliku od toga, u komunizmu se ciljano i promisljeno eliminisalo svo stanovnistvo koje je predstavljalo 'potencijalnu' prijetnju, a stepen tolerancije je bio jednak nuli, tj. na robiji su zavrsavali ljudi zbog bezazlenih sala, sopstvenog stava ka nekom segmentu zivota itd itd

pa dobro, moras da mi das malo vremena da ukapiram.
padne mi secer kad mnogo naprezem mozak, pa moram malo i da odmorim, a i neka vrucina udarila ....

... nego, kako bese ono, kada su u ameriki, najvecoj demokratiji na svetu, 1941. pozatvarani u logore svi domaci gradjani japanske nacionalnosti, jel' to imalo veze sa komunizmom ili su to bili pojedinacni slucajevi koji su se dasavali "spontano i vrlo brzo"?
mislim ono, svako do'vatio svog komsu japanca, pa ga odveo u logor, ili kako?
koliki je bio stepen tolerancije za tu zutu potencijalnu pretnju?
jel' su pitali te zutace dal' znaju neki dobar vic ili bezazlenu sali, pre nego sto su ih "ulogorili"?

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:27 · pre 223 meseca #1286

Pada mi na pamet ideja kako se negde na drugom kraju svjeta ogigrava nesto slicn ovome. Ucesnici slusaju "pametnog" koji kritikuje zapad i upijaju price kako je tamo velika nepravda i kako ubijaju muslimane, a drzava i ljudi to odobravaju-precutkuju. Za razliku od nas, ti ucesnici uglavnom nemaju pojma kako je to "tamo" zaista. Kako je torija vjerovatnoce jedna zeznuta nauka, uvjek se u toj gomili nadje neko manje inteligentan, a vise indoktriniran i obuce pojas sa eksplozivom i pravac Lodon Sub.

Onda oni "tamo" dobiju panican strah od Arapa i prvo pucaju, pa onda postavljaju pitanja. U njihovoj je glavi vjerovatno ili on ili svi mi. Drzava to pokusa nekako opravdati i smiriti stanovnistvo, tako sto nece drasticno da kaznjava ovog koji je ucino gresku. Sa druge strane se makslimalno trude da smire situaciju i da preduprede buduce slicne ili iste situacije (sjetite se koliko je falilo da masa lincuje one jadnike u Londonu).

U zivotu sam se naslusao toliko propagande da bi vjerovatno trebalo da uzmem i ja pusku i uletim na Pikadili. Zato mi je jednostavno muka kada citam ove gluposti. Cisto jednostrano posmatranje situacije i ne razmisljanje kakve posljedice to izaziva. Sto je najgore od svega, svi mi (i Vi gospodo) uzivamo u blagodetima tog sistema vrednosti i nikome ne pada na pamet da se bilo cega odrekne. Licemjerje nevidjenih ramjera.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:29 · pre 223 meseca #1287

Citat:

Slobodan Miskovic: Ko mesa? Bitici su bili gradjani USA a ne Srbije a oni koji su to uradili nisu bili predstavnici drzave Srbije, tacnije nista od toga nije dokazano da je radila drzava Srbija. Hladnjaca takodje, zlocnin da, drzavni zlocin ne.

Pitam te kakve veze ima sto je zatvor na Kubi vojni? Sam si to potegao kao nekakav argument. :) Pomalo se gubis znas :)

Ministar odbrane se promenio kolko znam, možda ne odmah ali je promenjen.

Kako to misliš nije državni zločin ako su u njegovom činjenju i/ili zataškavanju učestvovali državni činovnici/policajci/agenti? To ti je državni zločin po definiciji. Nisu valjda agenti DBa i policije u slobodno vreme trpali leševe i prevozili hladnjače preko pola zemlje da bi ih potopili u nekom tamo jezeru? Ili su možda obični građani u toku ratnog stanja rešili da "počiste" teren, da se vojska i policija ne muče, pa su isto to uradili a policajci na kontrolnim punktovima su im odmahivali rukom za srećan put?

Ne znam na kom je to sudskom postupku dokazano da ubice Bitićija nisu bili agenti države Srbije? Možda neko suđenje za koje ja ne znam...

Ja se uopšte ne gubim nego ti skačeš s teme na temu. Prvo ne razlikuješ državna ustrojstva niti razlikuješ unutrašnju i spoljnu politiku. Tako da ne znam zašto uopšte diskutujem s tobom kad je besmisleno, Kako potegnem neki argument tako ti skočiš na drugu temu i onda to što sam napisao ispada besmisleno.

Mislim, baš mene briga, mrzi ti USA kolko god hoćeš tvoja stvar, ali to ne čini Srbiju ništa boljom nego što jeste.

I ako neko opravdava zločine drugim zločinima ovde onda si to ti, koji non stop potežeš neke tamo pucnjave u UK i USA spoljnu politiku kao da to amnestira ovdašnje zločince od odgovornosti.

I mrzi me više da presipam iz šupljeg u prazno, izvoli izlistaj sve članke iz Wikipedije do kojih dođeš u kojima se spominju zloupotrebe vlasti iz USA ili UK ili odakle već. Who cares...

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:30 · pre 223 meseca #1288

Citat:

mrle 011: ........ a i neka vrucina udarila ....
.......

'de nestade onaj dimkovic, da nam kopi-pejstuje one al gorove i cijine dijagrame o temperaturi, da se malo razladimo.
'tedoh da crknem danas od vrucine.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:31 · pre 223 meseca #1289

Laki, nemoj Pikadili da mi diraš. :-)

Nego, vidi se da uopšte nemaš ni predstavu zašto muslimani mrze zapad. Nije u pitanju unutrašnja politika, već spoljna intervencionistička.

Sad ti je jasnije?

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 00:47 · pre 223 meseca #1290

P.S. Ne znam šta bi za tebe predstavljalo državni zločin? Verovatno da je Sloba lično vozio hladnjaču a Mira mu držala mapu Srbije... Verovatno bi onda rekao da su oni to uradili u slobodno vreme.

A Stambolića isto nisu ubili državni agenti bez ikakvog razloga i zakopali u jamu sa krečom na Fruškoj Gori. Pitam se da li su to isto učinili iz čiste obesti, tipa bilo im dosadno tog dana ili su se vodili nekom državnom politikom (koliko god ona bila besmislena).

A i onaj što je ubio predsednika vlade. Verovatno ni to nije pokušaj državnog udara nego je postupao kao slobodan strelac u slobodno vreme ubio predsednika vlade a to što je bio agent države Srbije...ah, to je irelevantno. Država je po tebi samo skup pojedinaca koji deluju svako po sopstvenom nahođenju te stoga sama država ne može biti odgovorna jer, je li, sto ljudi sto ćudi...

Koja je to filozofija, da ti pamet stane.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 01:03 · pre 223 meseca #1291

Citat:

mrle 011: 'de nestade onaj dimkovic, da nam kopi-pejstuje one al gorove i cijine dijagrame o temperaturi, da se malo razladimo.
'tedoh da crknem danas od vrucine.

Verovatno je zauzet stvaranjem i kupovinom kapitalističkih konzumerističkih vrednosti koje nas sve vode u svetlu budućnost u kojoj se vidi sretnih 49 milijardi ljudi (konzumenata) na jednoj velikoj globalnoj deponiji djubreta.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 09:17 · pre 223 meseca #1292

Citat:

mrle 011: pa dobro, moras da mi das malo vremena da ukapiram.
padne mi secer kad mnogo naprezem mozak, pa moram malo i da odmorim, a i neka vrucina udarila ....

... nego, kako bese ono, kada su u ameriki, najvecoj demokratiji na svetu, 1941. pozatvarani u logore svi domaci gradjani japanske nacionalnosti, jel' to imalo veze sa komunizmom ili su to bili pojedinacni slucajevi koji su se dasavali "spontano i vrlo brzo"?
mislim ono, svako do'vatio svog komsu japanca, pa ga odveo u logor, ili kako?
koliki je bio stepen tolerancije za tu zutu potencijalnu pretnju?
jel' su pitali te zutace dal' znaju neki dobar vic ili bezazlenu sali, pre nego sto su ih "ulogorili"?

Opet pises besmislena poredjenja.

Ne znam koliko si upoznat, ali 1941. je bila godina razaranja ww2. Zahtjev da se pojedini japanci drze u pripravnosti je dosao samo par sati nakon iznenadnog i strahovitog napada japanaca na Perl Harbour. Treba li napominjati da je taj isti Japan bio u sastavu osovine, zajedno sa fasistickom Italijom i nacistickom Njemackom, koje su uveliko pravile dar-mar u Evropi, a sam Japan na pacifiku.

Sta si ocekivao da Amerikanci urade ?

Za razliku od toga, komunizam u decenijama mirnom periodu zatvara, likvidira itd itd neduzno stanovnistvo, bez obzira na boju koze, religijsku pripadnost itd itd.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 10:01 · pre 223 meseca #1293

Citat:

jericho1405: Za razliku od toga, komunizam u decenijama mirnom periodu zatvara, likvidira itd itd neduzno stanovnistvo, bez obzira na boju koze, religijsku pripadnost itd itd.

Ajde prestani da lupetaš više o stvarima o kojima nemaš pojma.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 10:27 · pre 223 meseca #1294

Citat:

pisac: Verovatno je zauzet stvaranjem i kupovinom kapitalističkih konzumerističkih vrednosti koje nas sve vode u svetlu budućnost u kojoj se vidi sretnih 49 milijardi ljudi (konzumenata) na jednoj velikoj globalnoj deponiji djubreta.

Sta onda jos uvijek radis za racunarom ?

Pljujes po stvarima u kojima i sam uzivas. Sta te sprjecava da uzmes koplje, i da trcis za divljim zivotinjama ? Takodje, niko te ne sprjecava da posijes svoju bastu i zivis samo u prirodi, i samo od prirode. Sta ce ti svi ovi zli kapitalisticki proizvodi ? Zar se to ne kosi sa tvojim moralnim nacelima ?

Ne razumijem, ja ako kazem ne volim cigarete, ja iste necu konzumirati. Ti na sva usta pricas o zlom kapitalizmu i njegovim, isto tako, zlim proizvodima, a istovremeno uzivas u tom zlu, koristis ga, i nemas namjeru da ga se odreknes.

Licemjer si, pisce, i to veliki ...

Citat:

pisac:
Ajde prestani da lupetaš više o stvarima o kojima nemaš pojma.

Skokni malo do S. Koreje i sam se uvjeri ...

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 10:41 · pre 223 meseca #1295

Ma daj, zar ti pisca jos uvek shvatas ozbiljno?

Covek je nevidjena trolcina i samo navlaci ljude nekim baljezgarijama, ignorisi njegove postove.

Citat:

Verovatno je zauzet stvaranjem i kupovinom kapitalističkih konzumerističkih vrednosti koje nas sve vode u svetlu budućnost u kojoj se vidi sretnih 49 milijardi ljudi (konzumenata) na jednoj velikoj globalnoj deponiji djubreta.

Mislim, taj uzviseni profetski ton... Cist cinizam. ;-)

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 10:50 · pre 223 meseca #1296

Citat:

jericho1405: Opet pises besmislena poredjenja.

Ne znam koliko si upoznat, ali 1941. je bila godina razaranja ww2. Zahtjev da se pojedini japanci drze u pripravnosti je dosao samo par sati nakon iznenadnog i strahovitog napada japanaca na Perl Harbour.....

aha ... aha s'vatam.

kada mali joza ulogori staljiniste, onda je to represija i zlocin.
kada demokratija ulogori japance, onda je to "drzanje u pripravnosti".
dobro, primio k znanju.

iz svakog tvog posta covek moze nesto novo i pametno da nauci.
hvala ti i za ovo 1941., WWII, ko je bio na kojoj strani i to.
mislim, znao sam ja i po nesto o tome, ali sad si mi bas razjasnio situaciju.

jel' imas nesto i iz novije istorije o ulogoravanju?
jel' su ovi sto su, u zadnjem ratu tu kod tebe, drzali ljude u pripravnosti po logorima u omarskoj, keratermu, manjaci itd. nosili na kapama demokratske kokarde ili komunisticke petokrake?

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 11:05 · pre 223 meseca #1297

Citat:

mrle 011: aha ... aha s'vatam.
kada mali joza ulogori staljiniste, onda je to represija i zlocin.
kada demokratija ulogori japance, onda je to "drzanje u pripravnosti".
dobro, primio k znanju.

Mali Joza nije ulogoravao samo staljiniste, vec sve one koji su imali neke primjedbe na sistem. Spomenuti SSSR u pozitivnom kontekstu, u mirom zavejanoj drzavi, i zbog toga zavrsiti na robiji, nije ni priblizno preventivnom zatvaranju pojedinih pripadnika drzave koja je prije par sati izvrsila podmukao napad na teritorij druge drzave, i na taj nacin direktno objavila jos jedan rat u nizu.

Citat:

mrle 011:jel' imas nesto i iz novije istorije o ulogoravanju?
jel' su ovi sto su, u zadnjem ratu tu kod tebe, drzali ljude u pripravnosti po logorima u omarskoj, keratermu, manjaci itd. nosili na kapama demokratske kokarde ili komunisticke petokrake?

1. Rat i mir nisu jedno te isto.
2. Ovdje niko nije pomenuo cetnike, ustase itd itd kao prodemokratski 'sloj drustva'.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 11:57 · pre 223 meseca #1298

Citat:

jericho1405: Skokni malo do S. Koreje i sam se uvjeri ...

Kakve veze ima S.Koreja sa SFRJ na primer? Ti pričaš:

Citat:

jericho1405:Za razliku od toga, komunizam u decenijama mirnom periodu zatvara, likvidira itd itd neduzno stanovnistvo, bez obzira na boju koze, religijsku pripadnost itd itd.

I kakve veze ima S.Koreja sa time što si napisao. Ti jednostavno lupetaš o stvarima koje uopšte ne poznaješ. Problem je što će na tvoje postove nasesti neki od naivnih mladih, koji će zaista pomisliti da su komunisti u SFRJ likvidirali nedužno stanovništvo. Ti si kao takav, lažov, i to opasan za društvo.

Citat:

jericho1405: Pljujes po stvarima u kojima i sam uzivas. Sta te sprjecava da uzmes koplje, i da trcis za divljim zivotinjama ? Takodje, niko te ne sprjecava da posijes svoju bastu i zivis samo u prirodi, i samo od prirode. Sta ce ti svi ovi zli kapitalisticki proizvodi ? Zar se to ne kosi sa tvojim moralnim nacelima ?

A šta očekuješ? Da ja budem jedina budala na svetu koja će da se sakrije u šumu dok ovi ludaci kao ti uništavaju planetu pri tome misleći da time stvaraju napredak? E baš je suprotno, koristiću sredstva koja je kapitalizam izmislio da se borim upravo protiv tog kapitalizma. Pri tome se na ne razbacujem sa kapitalističkim konzumerističkim perverzijama, moj frižider ima preko 20 godina, TV isto tako, itd... od kapitalizma koristim samo osnovne stvari koje mi pomažu da imam bolju poziciju u samom tom kapitalizmu. I pri tome apsolutno pobijam vaše plitke tvrdnje da su protivnici kapitalizma isključivo oni koji su neuspešni u tom kapitalizmu. Evo, ja sam primer da to nije tačno.

Znaš šta, treba biti jako glup pa ne videti da je ono što sam napisao o 49 milijardi ljudi na deponiji djubreta jedna apsolutna istina. To slepilo je indikator glupost na nivou onih ljudi koji su mene ubedjivali sat vremena pre bombardovanja da bombardovanja ne može biti, pri tome ne dajući nijedan racionalan razlog na osnovu čega to tvrde. Znači, sve što vi vidite jesu isključivo vaše lepe želje i maštanja o srećnoj budućnosti. Nigde vi ne vidite realnost.

Malo se obrazujte, vidite kako je rastao broj stanovnika kroz istoriju, i vidite kako je raslo zagadjenje kroz istoriju, i vidite kako je povezana nafta sa razvojem ekonomije, brojem ljudi na planeti, i proizvodnjom i dostavom hrane. Ljudi su došli do svog kraja, idu 200km/h autoputem koji se završava iza prevoja.

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 12:09 · pre 223 meseca #1299

Kapitalizam ima poguban karakter po ljude i planetu dugorocno gledano. Jedan od primera je i trenutna kriza sa naftom. Umesto da se apeluje na koriscenje i unapredjenje alternativnih izvora energije USA i APEC apeluje na povecanje proizvodnje nafte. Samo jos vise duvaju balon koji ce jednog trenutka da tako pukne da nece biti dobro...

Re: Milka i drustveno uredjenje 23.06.2008. u 12:30 · pre 223 meseca #1300

Mislim da bi se Kleopatra i Vidovita Zorka složile sa tobom. Nisam siguran za Ljubišu Trgovčevića, mada verovatno bi se i njemu "javilo" :)

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme