Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?

[ Pregleda: 5219 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 07:20 - pre 151 meseci
povodom vesti:

http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=57613

pitao sam se da li je ovo normalno za Ameriku kao dobar dan i sastavni deo obuke buducih emigranata ili pak nevidjena nepravda. Mislim, vec sam cuo za Americki San ali i za Americki Kosmar pa me zanima da li se oko ovoga uopste treba sekirati ?

I sta tu moze advokat (osim da isisa jos para) kad je firma u bankrotu ?
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 08:05 - pre 151 meseci
Mnogo vise od nevidjene nepravde.

Citat:
I sta tu moze advokat (osim da isisa jos para) kad je firma u bankrotu ?


Dosta zavisi od toga sta ce se desiti sa firmom posle bankrota - da li ce se potpuno
rasformirati, ili ce nastaviti da radi u nekoj formi oporavka. U potonjem slucaju, postoji
mogucnost da se dugovi ne ugase. Ukoliko postoji dobar broj ostecenih koji se ujedini i
bude istrajno da pokusa da nesto ucini, moze lako da se nadje advokat koji ce za procenat
od odstete da vodi slucaj. Naravno, osim puke materijalne nadoknade, moze da se u pricu
dodaju konkretne i lako objasnjive neprijatnosti izazvane nepostovanjem obaveza.

Vise detalja ne znam, osim sto znam da protiv licne imovine vlasnika ne mogu da idu, jer
zakon o korporaciji izoluje privatna sredstva od firminih. Firma, medjutim, u svakom slucaju
mora da ima osiguranje. Pitanje je samo - ko sve postoji od vecih duznika, jer se dugovi
isplacuju po velicini.

U svakom slucaju - mucan slucaj, utoliko teze sto su osteceni mladi ljudi iz siromasne
zemlje. Jedini pravi savet ostecenima - udruzite se, istrajte i nadjite nekog mladog i
sposobnog advokata - ima ih mnogo koji ce radi slave prevashodno zagristi slucaj. Prvo
sto treba da ispita su detalji oko bankrota, zatim ko pruza osiguranje (ko je insurance
underwriter).

Ako je za utehu - desetine startup kompanija su u doba pucanja IT balona ostajale
duzne zaposlenima po nekoliko mesecnih plata, a neke su potpuno iznenada samo
stavljale papir na vrata sa obavestenjem da vise ne rade, pri cemu su zaposleni imali
muke da iz ofisa izvuku cak i licne stvari.

 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
89.218.75.*



+6455 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 10:14 - pre 151 meseci
Nije ni normalna stvar ni neviđena nepravda već jednostavno splet nesrećnih okolnosti. Dešava se finansijska kriza koju niko nije mogao predvideti, firma je bankrotirala, i nema šta. Isto bi se desilo da se desio zemljotres pa srušio firmu, elementarna nepogoda, ne možeš kriviti nikoga zbog toga.
 
Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Majstor Duja
Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com


+17 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 10:15 - pre 151 meseci
....takve stvari se u srbiiji desavaju svakodnevno, sve uglavnom znaju za fenomen zvani DOO ali ne znam da je neka novinska
kuca digla veliku buku oko toga - sto je dovoljan pokazatelj cemu informativne agencije sluze.
A sto se tice povratka ti jadnika kuci, tu stupa na snagu (ne)briga jedne drzave za svoje gradjane, kad ima para za bahatog (ex)ministra policije
zasto nema i za povratak studenata?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
*.dip.t-dialin.net.



+6896 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 10:25 - pre 151 meseci
Citat:
Beltrammi
pitao sam se da li je ovo normalno za Ameriku


Firme se stvaraju i bankrotiraju u celom svetu, tako da to jeste deo svakodnevice. Nije normalno da jedna uspesna firma, ako je to sto pise za tu firmu tacno, tek tako bankrotira - ali nije ni nemoguce.

Nepravda? Zavisi iz kog ugla gledas - iz ugla sudbina tih studenata, definitivno jeste nepravda... Opet, ako to posmatras malo sire, rekao bih da nije neka specijalna nepravda vec nesto sto se desava.

U proteklih mesec dana je mnogo firmi bankrotiralo - mnogi ljudi su ostali bez aviona za povratak kuci ili bez turistickog aranzmana na sred nekog ostrva , i sl... tako i ovo, kriza je i takve stvari se ocekuju.

Advokat tu nece nista pomoci - ako firma ide u bankrot, nju preuzima likvidator koji ce prvo namiriti dugovanja te firme kojih obicno ima dosta cim su bankrotirali. Ljudi koji rade za tu firmu nisu njeni poverioci - tako da su oni poslednji (tj. medju poslednjima). Advokat tu nista ne moze da pomogne, osim ako firma nije imala neke specijalne garancije u ugovoru sa zaposlenima, u sta cisto sumnjam.

Citat:

Mislim, vec sam cuo za Americki San ali i za Americki Kosmar pa me zanima da li se oko ovoga uopste treba sekirati ?


Osim ako ti nisi taj kome duguju pare, ne vidim zasto bi se sekirao oko toga, svakog dana u svetu crkne ko zna koliko firmi, i ko zna koliko ljudi ostane bez posla... Zamisli da krenes da se sekiras za sve njih.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Okmijun

Član broj: 44932
Poruke: 221
*.dynamic.sbb.rs.



+11 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 13:51 - pre 151 meseci
Ovo mu deluje kao kontraofanziva zbog onog kosarkasa sto ga juri Clintonova (mozda joj se svidja?)
Eto kako se od najobicnijeg bankrota napravi "nepravda" pa toga ima i kod nas koliko ocete nisu morali cak u US po takvu vest.
Makar su se lepo proveli, ako nista drugo.


 
Odgovor na temu

New Village DC
Projektant hardvera
Srbija

Član broj: 65539
Poruke: 438
*.adsl.verat.net.

Sajt: www.itnetwork.rs


+222 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 18:48 - pre 151 meseci
bad luck
Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 23:06 - pre 151 meseci
Prilicno je mufljuski fazon da se ostete studenti iz strane zemlje koji su presli okean
da nesto malo zarade, nemaju papire za druge poslove, niti bilo kakav drugi oslonac
u tudjoj zemlji.

Iako sam video i cuo za milion slicnih i daleko gorih slucajeva u vezi sa naprasnim
propadanjem firmi, ipak ih lakse podnese neko ko je u zemlji rodjen ili boravi duze
vreme, ima neki svoj krov nad glavom, kao i mogucnost da nadje neki drugi posao.

Na surova pravila igre smo svi navikli u USA, ali ovi momci i devojke nisu originalni
igraci, nego neduzni klinci bez zaklona, dosli sa mucno skupljenim parama.

Ne znam konkretno sta je resenje, samo imam osecaj da bi stvari mogle da se srede
ukoliko bi se digla dovoljna buka u medijima koju bi culi one organizacije i pojedinci
koji bi mogli nesto konkretno da ucine - da ponude alternativne poslove, privremeni
smestaj...siguran sam da nesto moze da se uradi, i ne bih se iznenadio da se nadje
neko resenje u tom smislu.

...i da - prilicno bi me iznenadilo da pomoc stigne od srpskih organizacija u USA..
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
*.dip.t-dialin.net.



+6896 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?20.09.2008. u 23:34 - pre 151 meseci
Citat:
milanche
Prilicno je mufljuski fazon da se ostete studenti iz strane zemlje koji su presli okean
da nesto malo zarade, nemaju papire za druge poslove, niti bilo kakav drugi oslonac
u tudjoj zemlji.


Fazon? Firma je bankrotirala jer joj je pukao posao, sto znaci da su svi zaposleni ostali bez posla u istom momentu - a ne samo ti nasi studenti. Licno ne vidim sta je tu "mufljuski" posto niko namerno nije otpustio te studente a jos manje namerno proglasio bankrot, niti posle objave bankrota neko moze ocekivati da ce oni biti prioritet likvidatoru...

Mislim, bankrot is a bitch... jos je veci bitch ako si zrtva toga, ali ne znam sto se od ovoga pravi nesto specijalno.

Eventualno, Srbija moze da odluci da im plati karte za nazad... kao sto se cesto radi u slucaju da ljudi ostanu u stranoj zemlji zbog nekog bankrota. Ili da im neko ponudi neku alternativu - za sta je potrebna organizacija unutar same USA.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ad0lf
novi sad

Član broj: 71698
Poruke: 103
79.101.141.*



+39 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?21.09.2008. u 03:00 - pre 151 meseci
Ivan Dimkovic
Citat:
Advokat tu nece nista pomoci - ako firma ide u bankrot, nju preuzima likvidator koji ce prvo namiriti dugovanja te firme kojih obicno ima dosta cim su bankrotirali. Ljudi koji rade za tu firmu nisu njeni poverioci - tako da su oni poslednji (tj. medju poslednjima). Advokat tu nista ne moze da pomogne, osim ako firma nije imala neke specijalne garancije u ugovoru sa zaposlenima, u sta cisto sumnjam.


ne znam iz kog je to zakona i gde si to procitao da zaposleni idu poslednji, ali evo kako je kod nas.
Redosled namirenja stečajnih poverilaca
Član 35.
Stečajni poverioci se, u zavisnosti od njihovih potraživanja, svrstavaju u isplatne redove. Stečajni
poverioci nižeg isplatnog reda mogu se namiriti tek pošto se namire stečajni poverioci višeg isplatnog
reda. Stečajni poverioci istog isplatnog reda namiruju se srazmerno visini njihovih potraživanja.
Utvrđuju se sledeći isplatni redovi:
1) u prvi isplatni red spadaju potraživanja po osnovu troškova stečajnog postupka u koji ulaze sva
potraživanja koja se po ovom zakonu smatraju troškovima stečajnog postupka;
2) u drugi isplatni red spadaju neisplaćane neto zarade zaposlenih kod stečajnog dužnika u iznosu
minimalnih zarada za poslednjih godinu dana pre pokretanja stečajnog postupka i neisplaćeni
doprinosi za penzijsko i invalidsko osiguranje zaposlenih za poslednje dve godine pre pokretanja
stečajnog postupka;
3) u treći isplatni red spadaju potraživanja po osnovu svih javnih prihoda dospelih u poslednja tri
meseca pre pokretanja stečajnog postupka, osim doprinosa za penzijsko i invalidsko osiguranje
zaposlenih;
4) u četvrti isplatni red spadaju potraživanja ostalih stečajnih poverilaca

i da, ako ide u bankrot ne preuzima je likvidator nego stecajni upravnik, jer se bar kod nas likvidacija i bankrotstvo razlikuju...
mada je to sad detaljisanje, no nebitno...

ponavljam, nemam pojma kako je to u americi
 
Odgovor na temu

Bastard

Član broj: 33164
Poruke: 293
79.101.208.*

Jabber: Bastard@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?21.09.2008. u 03:50 - pre 151 meseci
To je neka teška mafija radila.Možda neki što voli studentese.
Verovatno je tu lovu za studente gurno u nos
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?21.09.2008. u 05:22 - pre 151 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Fazon? Firma je bankrotirala jer joj je pukao posao, sto znaci da su svi zaposleni ostali bez posla u istom momentu - a ne samo ti nasi studenti. Licno ne vidim sta je tu "mufljuski" posto niko namerno nije otpustio te studente a jos manje namerno proglasio bankrot, niti posle objave bankrota neko moze ocekivati da ce oni biti prioritet likvidatoru...

Mislim, bankrot is a bitch... jos je veci bitch ako si zrtva toga, ali ne znam sto se od ovoga pravi nesto specijalno.

Eventualno, Srbija moze da odluci da im plati karte za nazad... kao sto se cesto radi u slucaju da ljudi ostanu u stranoj zemlji zbog nekog bankrota. Ili da im neko ponudi neku alternativu - za sta je potrebna organizacija unutar same USA.


Video sam raznih bankrota, neke bas izbliza (radeci part time na prijateljskoj bazi za startup-e svojih
prijatelja, za picence i slavu, dok ne stignu pare) samo mislim da se (ako izuzmemo slucajeve pljacke
u gala stilu tipa Enrona) u velikom broju slucajeva ne desavaju ni priblizno iznenadno kao srcani udar:

- obicno se zna unapred da firma stoji lose (quarterly reports, etc)
- obicno se nekoliko meseci napravi hiring freeze - ne primaju se novi zaposleni
- vrlo cesto se plate zaposlenih kolektivno srezu za x procenata, gde x -> 100
- promeni se management
- pokusa se da se nadju kupci
- red velicine trajanja agonije je obicno (zavisno od velicine firme) od 9 meseci do 2-3 godine

Ovde su stvari mufljuske zato sto je uprkos svemu neko dovlacio studentariju sa drugog kontinenta, iz
razrusene zemlje, legalno stao iza njihovih viza (potpisao INS papire), i praveci se da je sve u redu u
roku od verovano par meseci (ja nesto zamisljam taj work-travel program reda velicine nekoliko meseci),
ostavio tu omladinu bez ionako skromnih plata (7 USD/hr).

Citat:
Ili da im neko ponudi neku alternativu - za sta je potrebna organizacija unutar same USA


Ima mnogo varijanti, pocevsi od same firme koja je mogla da se pobrine da se relativno jednostavne pozicije
(ciscenje bazena ili sta vec) ponude nekom od poslovnih partnera. Znam za mnogo firmi koje su znajuci da je
na pomolu rasturanje organizacije svoje zaposlene zbrinjavali na razne nacine, ili bar pokusavali da nesto urade.
Stvar je samo korporacijske kulture - da li se radi o reptilskim ili sisarskim okruzenjima.

Na scenu takodje mogu da stupe razne humanitarne organizacije - tokom rata u Bosni, katolici (Caritas) su smestali
po Kaliforniji (bolnicko lecenje -> smestaj po porodicama -> prvi poslici + prvi drndavi auto dobijen preko donacija)
veliki broj ranjenika svih zaracenih strana.

Ne bi skodilo da se nadju i lokalni Srbi kojih na istocnoj obali ima gomila (Pennsylvania sigurno) da te momke i devojke
odvedu na bar na jedan posten rucak, iznajme 3-4 kombija i prebace ih do Washingtona.

Kako ja mislim da stvari stoje, njihova jedina sansa je da stigne dusanissimus sa ekipom u VW Golf 2.
 
Odgovor na temu

srdjee

srdjee
Član broj: 5097
Poruke: 671
*.teol.net.



+25 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?21.09.2008. u 06:25 - pre 151 meseci
Citat:
milanche:
Kako ja mislim da stvari stoje, njihova jedina sansa je da stigne dusanissimus sa ekipom u VW Golf 2.


Pa taj stize tek sledece leto, mozda pomogne sledecoj ekipi, a sta sa ovima hehe
nije GOTOVO
 
Odgovor na temu

01011011
Avanade
CHICAGO, USA

01011011
Član broj: 561
Poruke: 2341
65.216.70.*

ICQ: 45747235
Sajt: www.snailtrail.net


+2 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?08.10.2008. u 16:01 - pre 151 meseci
Suvisno je o ovome govoriti, svakome je tesko, a oni koji hoce da rade mogu u svako doba dana da zarade sebi i smjestaj i da se srede ako zele da provedu vreme u USA. To sto je ta kompanija radila nije jedini posao u USA, a ukoliko je to jedina stvar koju si ti ljudi htjeli da rade neka se vratre u srbiju i nek rade dole. U Chicagu imas dosta osoba koji su dosli ovim putem i svi su se dobro snasli, rade, i niko se ne buni, tako da je ovo jedna vrsta napucavanja novina, i ako ima neko gladan u USA koji je dosao ovim putem ovamo i ne moze naci posla a radi mu se neka se obrati.

poz
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?09.10.2008. u 10:07 - pre 151 meseci
Jedini mali problem je sto gomila ljudi koji dodju ne poznaju prilike sirom USA.

Nije svugde lako naci posao bez papira, u nekim sredinama - bas tesko.

Moze biti da ne poznaju nikoga u Chicago-u, da nemaju u dzepu novca da plate motel prvih par nedelja,
da ne znaju kome bi se prvo obratili za informacije u vezi smestaja, posla,...

Hajde da ne krivim nekoga ko je tu vec 6+ meseci - mogao je da se obavesti. Ali, bas nikako ne ide da se
nesnalazljivost prebacuje nekome ko je upravo pokraden za zasluzeno zaradjen novac...pogotovo ako je u
pitanju zenska osoba....sta treba da radi ? Da stopira do Chicago-a ? Da spava u parku dok ne nadje posao ?
Super resenje, nema sta.

Ti prvi koraci u principu zahtevaju izuzetno malo novca, a mnogo vise necije zelje da se pomogne...ili - ustanovljene
neke vrste mreze bar za razmenu korisnih informacija, koju imaju mnogi pametniji narodi od Srba (danasnjih,...oni sa
kraja 19-tog veka su u tom pogledu bili daleko organizovaniji).
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Sasvim normalna stvar ili nevidjena nepravda ?

[ Pregleda: 5219 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.