Simuliranje penala - legitimno

Čitam neke prepirke po novinama pred utakmicu Engleska-Hrvatska, gde se akteri međusobno optužuju, pa tako Džon Teri iz Čelsija optužuje Eduarda da je simulant jer je kao simulirao prekršaj na nekoj utakmici Arsenal-Seltik, pa je sudija dosudio penal a on je kasnije kažnjen sa dve utakmice neigranja zbog simuliranja.

Da li je simuliranje penala legitimno? Po meni jeste, jer igrač u toj situaciji rizikuje da dobije karton ili da izbori penal. Zašto igrača kažnjavati za sudijsku grešku? Šta bi bilo da je recimo stvarno bio prekršaj a sudija to okvalifikovao kao simuliranje i umesto penala pokazao igraču karton? Nikom ništa, eto šta. A u ovoj suprotnoj situaciji se igrač kažnjava.

Najzad, ceo fudbal je neka vrsta simulacije. I dribling je simulacija, varka, prevara. I šta bi sad bio fer plej? Da u svakoj situaciji protivničkom igraču najaviš gde ćeš da šutneš loptu?

S obzirom da je za simuliranje penala zaprećena kazna (možda čak i crveni karton a žuti sigurno), simuliranje je sasvim legitimno, a da li je lepo to je potpuno nebitno. Nije lepo ni kad ti neko zabije pet golova, ali to je the name of the game.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

To ne treba da bude dozvoljeno i kaznom treba da se destimulise.

Razlozi su prosti, masa igraca bi radje zavrsavala akciju pred golom padanjem u nesvest, da izazove penal nego nekim sportskim potezom.

Kazna je plus za igru, a dobra simulacija, kao i dobra finta, donose uspeh, bice predriblan i sudija. Da nije kazne za simuliranje penala, nagledali bismo se kojekakvih stupidarija

Poz

Ako ce simuliranje da bude legitimno, onda to vise nije mec izmedju 2 ekipe, nego tu postoji jos jedna strana, a to je sudija, a igra postaje "kako zavarati sudiju", i sudija postaje najvazniji faktor za tok utakmice (kao da vec u fudbalu i nije previse vazan), iako bi trebalo da se sudija ni ne vidi u toku utakmice. Ljudi idu na utakmicu da vide nadmetanje i fudbalsku vjestinu, a za glumu ima pozoriste, pa ko voli... Mislim da sudijske greske nisu nikome zanimljive, a onaj ko se raduje kada njegov igrac uspjesno simulira penal treba da se lijeci...

Fudbal je odavno zreo za jedan dobar overhaul. Neke od stvari koje bi moglo/trebalo da se uvedu su stopanje vremena, gledanje snimaka sa kamere (samo u bitnim trenucima, kao sto je ovaj, i ne mora da bude obavezno u svim ligama, samo u najjacim - onim koje daju ekipe u LS, recimo), challenge (kao u NFL), iskljucenje sa pravom zamjene (da ne bude da crveni karton odlucuje utakmicu!), mozda jos koji sudija, i sto je najvaznije NAJOSTRIJE sankcionisanje za simuliranje. Stvarno ne znam kome je zanimljivo gledati ovakav fudbal, pun sudijske nepravde, pederskog simuliranja i izlezavanja, i na kraju oduglovacenje sa izvodjenjem lopte (pogledati recimo utakmicu Zvezda - Dinamo Tbilisi, 85 minuta odlicne utakmice, i onda zadnjih 5 su igraci Zvezda na celu sa trenerom pokazali koliko mogu da... se nesportski ponasaju (da ne upotrijebim neki jaci izraz)).

Potpis

IRC is just multiplayer notepad.

Svakako da postoji sudija kao faktor i uvek je i postojao. O promeni pravila se može diskutovati, i ona se i menjaju s vremenom. Danas nisu ista pravila u fudbalu koja su bila pre 20 godina. Simuliranje i jeste destimulisano zaprećenim kaznama, dok ranije nije bilo. Sada je obavezan karton za simuliranje a pre 20 godina nije bio. Ja govorim o tome kako sada stvari stoje simuliranje je legitimno i deo je igre, a opet ponavljam da nije lepo. A to sve govorim zato što se tako neki bune i proglašavaju neke igrače za simulante, zbog jednog penala ili tako nešto, a u suštini su svi oni manje više isti, ili barem svako u svom timu ima jednog takvog. A i glupo je naknadno post festum kažnjavati igrača jer je navodno simulirao penal, ako ga je sudija dosudio a nije ga kaznio na samoj utakmici. To su neravnopravne kazne i uvek će pre kazniti nekog manje afirmisanog igrača iz neke manje zemlje nego nekog superstara.

A inače Italijani, koji su valjda aktuelni svetski prvaci, su poznati kao jedni od najprljavijih igrača.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Evo spornog penala zbog kojeg su Englezi ovih dana spremni da objave rat.



I šta sad, ovo je milioniti put da se sudi penal na ovu foru, a oni se ponašaju kao da je prvi.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Hehehe... pa ceo taj fudbal je jedna velika simulacija. Šta, kao pobeđuje veština, umeće, timska igra, fair play... koji crni fair play kad dođe jedan ruski biznismen, kupi klub i pokupuje od igrača sve što valja na tržištu i to je kao tim i onda oni kao tu nešto igraju protiv tima sa 1000 puta manjim budžetom i to je kao takmičarski duh. Dobro, ponekad eto puste neki slabiji tim da pobedi, čisto da ne bude providno, a i ako je vlasnik kluba stavio pare u kladionici na suparnički tim. Na stranu to što sudijske odluke uglavnom idu u korist bogatijih klubova, ali i reprezentacija... i onda kao ljudi nešto dolaze na stadion, lože se i navijaju, a unapred se zna pobedniik. Pravi sport će biti kada se ukinu sva pravila pa nek si izlome noge za svaki gol ili kad sudija bude računar. Takođe, trebalo bi uvesti pravilo kao u NBA, imaš salary cap što znači da ne može jedna klub da kupi 10 najboljih igrača na svetu, nego jednog, pa onda najslabiji timovi u jednoj sezoni da imaju pravo da sledeće sezone biraju prvi koga će dovesti u svoje redove... e tek onda može da se priča o nekom takmičenju, kada svi klubovi u jednoj ligi budu barem donekle jednaki... ovako imaš 3-4 kluba koji se bore za prvo mesto i eventualno je donekle interesantno gledati njihove međusobne duele, a sve ostalo je smešno... tu i tamo neko otkine bod, mada je i to verovatno zbog kladionica jer okreću velike pare pa da ne bi propale...

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ima negde snimak, kao na treningu vežbaju kako da najbolje odglume faul.
Nisam uspeo naći, ali verovatno znate na šta mislim.
Tu su tehniku (glumu) tako dobro usavršili da deluje uverljivo i kad nema protivničkog igrča u blizini,
a kamoli u svoj onoj gužvi i euforiji, golman i drugi igrači zaklonili pogled, slobodno sudijsko uverenje ...

Potpis

Kad bi mladost znala, kad bi starost mogla...

Pa jeste, to je sastavno deo svakog sporta. Sto se mene tice ne pratim naravno fudbal kao vi ali potpuno je glupa jedna takva odluka. Simuliranja je bilo od uvek u svim sportovima gde ima sudije. Tu treba ili ostaviti tako kako je, ili pak uvesti kao u nekim sportovima oko sokolovo i ponavljanje snimaka pa da sudija moze da vidi. Nije mi jasno zasto se to ne radi pored sve tehnike koju posedujemo. Ako je moglo da se uvede u jednu tako staru i prestiznu igru kao sto je tenis, ne vidim zasto ne bi moglo u fudbalu. Isto tako ko je kaznio Maradonu za onaj gol rukom? Mozda ce me neko ispraviti ali kako se secam niko, argentina je pobedila. Naprosto sjajna gluma i nikom nista, i to je umetnost zar ne...

LOL :D

Potpis

^{And following our will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.}

Naravno da simuliranje nije legitimno i upravo zbog toga i postoji kazna za tako nesto (zuti karton koji dodeljuje sudija) ali tako nesto ne treba ni na koji nacin ni podrzavati! Jednostavno tako nesto nije u sportskom duhu, odnosno onome cemu sport tezi, mada se to gubi u ovim modernim vremenima. Bttp moras razumeti da i osuda javnosti za nesto nemoralno ima kakvu takvu tezinu koja mozda nije materijalna kao sudijski karton ali opet pogadja. Naravno u svakoj ekipi postoje igraci koji ce simulirati faul ili penal ali iskreno mislim da opet Englezi to najmanje rade. Recimo koliko ja god voleo Argentinu i Maradonu za kojeg mislim da je najveci igrac svih vremena bez premca, najpravednije bi bilo da je on bio iskljucen posle utakmice i onog gola rukom Englezima u cetvrtfinalu svetskog prvenstva u Meksiku 1986. i da nije igrao do kraja prvenstva gde su upravo Argentinci uzeli titulu. Ako bi se prihvatilo misljenje koje ti zastupas to bi dalo legitimitet nesportskom ponasanju. Na zalost mi svi koji duze vremena pratimo sport moramo prihvatiti da se on dosta promenio, ja bih voleo da igraci nose brojeve od 1 do 11, da je sudija sa pomocnicima u crnoj opremi, da se igra kup a ne liga sampiona, da je radnicka klasa na stadionima a ne fenseri koji su dosli da vide Bekama! (koga inace jako puno cenim i imam visoko misljenje o njemu ali zbog njegovih fudbalskih kvaliteta a ne zbog izgleda ili neceg drugog). Takodje bih se nadovezao na neciji komentar da u fudbalu treba uvesti nesto slicno kao "oko sokolovo", verujte mi da to fudbalu uopste ne treba. Cuveni fudbalski sudija Kolina je rekao da su sudijske greske sastavni deo igre i da fudbal upravo cine zanimljivim i velikim jer se o njima raspravlja godinama ili cak decenijama. Uzmimo samo na primer gol koji su Englezi dali u produzcima Nemcima u finalu svetskog sampionata 1966. a danas se upravo misli da je taj gol sporan i da lopta nije presla gol liniju!

@bttp

Ovaj penal uopste nije sporan, jedino je sporna prevelika drama napadaca, a kontakta je bilo, golmanova desna nadkolenica i desna noga napadaca. To sto ga golman nije zahvato rukom, cak je zaklonio udarac, ne daje im pravo da se bune.
A na stranu sto se desavalo x puta, i uopste, preostar start na noge su dovoljni da zaplase napadaca, koji ne bi bas da zavrsi karijeru zbog jednog agresivnog poteza odbrane.

Sledeci put nece ostro uklizavati u noge ako vec ne moze da stigne loptu.

Penal cist kao suza

Poz

Portugalci su zakon u simuliranju vec 10 godina :)

Dobro pa sta onda hoces? Odluci se.... tako sam i ja rekla :p

Kakvo simuliranje upravo, hahaha

Sad sam se setio zašto sam prestao da gledam fudbal... ovo je bilo mega jadno.

Zanimljiva je reakcija komentatora:

prvi: Ja ovde nisam video kontakta...

(puštaju snimak na kome se nedvosmisleno vidi da golman našeg igrača nije ni pipnuo)

drugi: Ne bih da komentarišem u ovakvom trenutku.

Čovek ima muda, nema šta. Baš bih voleo da uvedu kao u NBA ligi da sudije mogu da pogledaju sporne situacije na usporenom snimku. Onda bi ovakvi bedni foliranti leteli iz igre samo tako.

Nadam se da će srpska reprezentacija da izgubi.

LOL, koja prevara od penala

A onom komentatoru što je rekao da ovo nije izgledalo kao da je bilo kontakta — RISPEKT!!!
Svaka čast. Bukvalno, ne mogu da se sjetim da sam IKAD na televiziji vidio TOLIKU količinu ISKRENOSTI u TAKVOM trenutku.
Još jednom, rispekt. Jel zna neko možda ime?

Onaj drugi nije vrijedan spomena, još jedan u nizu mindless trol.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Aco Stojanovic - komentator
Marko Pantelic - napadac reprezentacije

Sta znam meni je Aco trabunjalo jedno koje uvek zapocinje komentarisanje tekme ovako:

"Krv. Znoj. Muke. Radost. Tuga. Sve po svoj prilici cemo mozda verovatno videti veceras. (ali bukvalno tako) Plavi protiv crvenih. Petlovi protiv Orlova. Dobrodosli na prenos meca godine. Bla bla bla..."

Zatim akcenat koji dize diskusiju: "Tulalan, Galaasss, Hanrrri, Bakari Sanjaaaa", kao nindza :D

A Pantelic prica li prica ko da vodi on prenos, saaaaaansaaaaaaa i j*** ga... :)

ontopic: Ono stvarno nije bio penal ni u ludilu ali iskreno za ono gazenje i "prekomernu upotrebu sile" :) bih podelio francuzima jedno dva zuta (jedan anriju a drugi gorkufu)... I naravno jedan Zigicu zbog simulacije (a u sebi TOOOO NIDZO CARE) :D

Potpis

make love - !war

Ma uopšte nije poenta u njegovim komentatorsko-oratorsko-poetskim sposobnostima. Tip je ispao takva MORALNA GROMADA, kakvih se u najširem mogućem javnom životu Srbije može izbrojati na prste jedne ruke.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Slazemo se, stvarno je ispao extra fer... Uglavnom 1:1 dobri smo... :D

Potpis

make love - !war