Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 72 odgovora
  • 23.619 pregleda

Najnovija ↓

Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 17:10 · pre 207 meseci #61
Vecina zemalja koje sebe smatraju civilizovanim, naprednim, demokratskim imaju prilicno para a koje su stekle uglavnom ne-civilizovanim, ne-naprednim i ne-demokratskim metodama. Lako je glumiti finocu kad ti je novcanik pun. Jeste ovo prilicno karikiran prikaz, ali je sustina tu negde. A sve te civilizovane itd. zemlje imaju i kriminal i korupciju i probleme, ali ih i imaju manje i imaju vise sredstava za njihovo resavanje.

Zasto se nasi ljudi uklope u razvijenim zemljama? Zato sto je tamo sve sredjenije, od dobijanja posla, prevoza na posao, obezbedjivanja sredstava za rad i tako redom. Ako te neko (ovde) tera da radis a ne daje ti osnovnu alatku, logicno je da ne mozes da radis i da se ubrzo bunis, strajkujes, izlazis na ulicu ili radis ilegalne poslove, mutis, stedis na zicama za instalacije itd. Sve je povezano, sve je i uzrok i posledica nekih drugih posledica i uzroka.

A sto se tice naziva demokratija, jeste to malo izmesano, ali kako ja gledam na stvar taj pojam se nekako ipak povezuje sa sredjenijim zemljama. Ipak se smatra da je demokratija bolja od diktature, jer se diktator "bira" sam a demokratski izabranu vlast biraci mogu da smene. Druga je sad stvar sto su u nekim zemljama biraci "malo zbunjeni" pa biraju svasta.
Potpis
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 17:43 · pre 207 meseci #62
Citat:
tdjokic
Vecina zemalja koje sebe smatraju civilizovanim, naprednim, demokratskim imaju prilicno para a koje su stekle uglavnom ne-civilizovanim, ne-naprednim i ne-demokratskim metodama.


Da da da... sto volim ovakve generalizacije - eno Kanada, Nemacka, Japan, Australija, Singapur, Svedska, Finska, Estonija, Slovenija, Ceska, Danska, Norveska, Belgija, Novi Zeland... totalno su stekle svoj razvoj ne-civilizovanim, ne-napredim i ne-demokratskim metodama.

Citat:

A sve te civilizovane itd. zemlje imaju i kriminal i korupciju i probleme, ali ih i imaju manje i imaju vise sredstava za njihovo resavanje.


Korupcija postoji gde postoje ljudi - nije to nikakvo epohalno otkrice. Medjutim razlika izmedju uredjenih i ne-uredjenih zemalja je u nivou korupcije. U uredjenim zemljama prosecan covek apsolutno nema nikakve kontakte sa korupcijom niti mu korupcija treba da bi ziveo. Korupcija je generalno izolovana u dzepovima - obicno u slucaju ogromnih firmi i odnosa tih firmi sa drzavom, ali je to opet dovoljno retko tako da moze da se sasvim lepo kontrolise i kaznjava.

U nesredjenim zemljama je korupcija nacin zivota - i zapravo ekonomija funkcionise uz pomoc korupcije. Kada bi u takvim zemljama sutra "ukinuli" korupciju nekako preko noci, sve bi stalo jer ljudi ne bi znali kako da zavrsavaju posao.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 18:08 · pre 207 meseci #64
Na zalost ne preteruje - ovo je zemlja gde sve moze, i nista "ne moze". Gde neko moze da gradi soliter bez potrebnih dozvola, a drugi ceka 2 godne da bi recimo uveo struju ili dogradio svoju kucu na svojoj zemlji... gde se za obijanje trafike u vecini slucajeva ide u zatvor, a za milionske pronevere, afere a la "kofer" i sl. se sudjenja otezu do zastarevanja, ili dok ih svi zivi ne zaborave...

Gde na primer, (pojedini) lekari voze kola od 30K Eura, a pritom zvanicno zaradjuju 400-500 Eura... kupuju nekretnine, letuju po svetu, skoluju decu u inostranstvu - i niko ih ne pita nista. Gde do jucerasnji zatvorenici, otvaraju kazine i kockarnice - bez da bilo kome polazu racune odakle im te pare? E to je Srbija...

Ovde bi bilo lepo ziveti kad bi se, na primer, postovali zakoni - za pocetak. Kad bi administracija, sudstvo i policija radile svoj posao.
Ali to izgleda nekome ne odgovara... jer je ovako mnogo lakse punti svoje dzepove - ali zato, puna usta reformi i praznih obecanja.
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 18:18 · pre 207 meseci #65
Citat:
stil
Ivane preteruješ.


U cemu tacno preterujem?

Korupcija je deo zivota u Srbiji - ziveh ja u njoj 20 godina, pa znam koliko puta je meni i mojoj familiji trebala "veza" da se nesto uradi jer je bez toga apsolutno nemoguce. Ajde lepo pitaj sebe koliko si puta morao da juris "vezu" za neku dozvolu/parce papira ili cak doktora specijalistu, ili da uradis nesto protiv pravila/propisa jer znas da je nemoguce drugacije?

E to je sistem "totalne korupcije" - gde su svi jednostavno uvuceni u nju i apsolutno je nemoguce izaci iz toga bez nekih ogromnih promena.

Pitaj 10 ljudi koje znas da li su castili doktora na porodjaju, da li su jurili vezu da zavrse neki papir od drzave, telefonski prikljucak, da li im je trebala nekad veza da ih pregleda doktor specijalista.... to ti je sve korupcija - naravno, manja "po jedinicnoj meri" od korupcije u drzavnom vrhu, ali problem je sistem velikih brojeva.

Pogledaj svoj komsiluk - reci mi koji % zgrada ima nelegalno izgradjene/prosirene prostorije? Da li znas da je za gomilu tih stvari kucni savet dobio kes? Pitaj malo ljude - znas kada ti cikica ide i nudi svima po 200-500-1000 EUR da mu "daju potpis" - kako se to zove?

Pogledaj koliko ima nadzidanih zgrada na najnakaradniji moguci nacin - sta mislis, kako li je moguce da te zgrade postoje i ko je pustio da se to radi?

Pitaj ljude koje znas a imaju firmu, da li vode na rucak poreskog inspektora....

To je osnovna razlika izmedju korumpirane i sredjene zemlje - u sredjenoj zemlji >90% stanovnistva nema apsolutno nikakvog dodira sa korupcijom, dok je u nesredjenoj zemlji potpuno drugacije.

Drugim recima - u sredjenoj zemlji je korupcija kuriozitet, ono stvar za novine tu i tamo ponekad se desi u bordu neke velike firme, ili u nekoj opstini za nesto - ali to su pojedinacni slucajevi koji nikako ne uticu na zivot ogromne vecine ljudi. U nesredjenoj zemlji je korupcija svakodnevica.

To ti je osnovna razlika - i nema tu ni grama preterivanja.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 18:44 · pre 207 meseci #66
Gledaj ovako. Ja konkretno nisam sve sto mi je trebalo uradio sam regularnim putem. Sacekam red i zavrsim sta treba. Ne kazem da je svuda tako. Moram da kazem da sto se tice bespravne gradnje sad periodicno vrse snimanja iz aviona pa porede slike. Navescu jedan primer preskakanja stepenika u razvoju drustva. Postoje domacinstva u Srbiji koja nikada pa ni danas nemaju fiksni telefon ali danas imaju svaki clan po kompjuter mobilni telefon i bezicni internet. Ljudi se brzo adaptiraju pogotovo sto je ovde vec bio uredjen sistem a urusio se devedesetih. Tako da situacija nije ruzicasta ali nije ni toliko crna. I naravno kritiku koja je uvek pozeljna podrzavam ali ne podrzavam izjave tipa nikad i nemoguce. To automatski poziva na predaju sto nije dobro. I da razvijeno drustvo se ne stvara preko noci. To je proces koji traje.
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 19:29 · pre 207 meseci #67
Citat:
stil: ... I da razvijeno drustvo se ne stvara preko noci. To je proces koji traje.


Niko to ne spori samo sto kod nas taj proces ne traje jer da bi trajao mora da pocne, a kod nas nije nazalost poceo ili je poceo ali je stao na samom pocetku. Ovo sto je Ivan malopre napisao je bilo tako pre skoro 20 godina, pre 10 godina i nazalost isto danas bez skoro nikakve promene. Mada bi ja jos stosta dodao na njegov post ali necu da palim vatru bez razloga
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 20:03 · pre 207 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put stil 27.10.2009. u 20:40
  1. stil27.10.2009. u 20:40zapis iz teksta poruke
#68
Rekose na vestima da je uzrok pozara neispravna elektricna instalacija. Sto se tice procesa. Vrlo dobro znam kako je bilo pre 20 godina a kako je danas. Razlika itekako postoji samo sto to ljudi ne zele da priznaju. Naravno da je predjeni put mali to je tacno . Najgore je da ljudi dignu ruke od samih sebe . Problema je puno i ako naidjes na njega ne zaobilazis ga vec ga resis i teras dalje. Onaj koji naidje posle tebe nece imati taj problem i tako u krug. (Open source). Sad mozda sam ja utopista ko ce ga znati :)
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 27.10.2009. u 23:18 · pre 207 meseci #69
Heh, odgledah na B92 intervju Jugoslava Ćosića (potpuno nebitan u ovoj priči) sa dr Draganom Jovanović, bivšom sekretarkom za zdravstvo Beograda. Posle ovoga je svaka priča suvišna.
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 28.10.2009. u 00:25 · pre 207 meseci #70
@hobbista

Gledala sam i ja, samo ne bih rekla da je nebitno u ovoj prici, samo je problem malo sire sagledan! Tacno je zena objasnila kako se mulja u zdravstvu i kako se sve pokriva.
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 28.10.2009. u 00:47 · pre 207 meseci #71
Koliko sam shvatio, bivsa sekretarka nije nista rekla.

Samo je produbila sukob dve stranke oko uticaja na vlast.

Ceo intervju je grudva snega sa planine korupcije. I ne moze se izdvajati, kroz pricu, jedna vrsta korupcije od druge..

Poz
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 28.10.2009. u 07:19 · pre 207 meseci #72
@EmilijaV: Mislio sam na Jugoslava (bio sam malo dvosmislen) :)

@vladd: uglavnom se slažem sa ovim. Ali, na početku je spomenula 2 Ugovora za nameštaj (za 2 KBC-a). Ako se dobro sećam, Ugovor za nabavku nameštaja od 56 miliona je stopirala (nije htela da potpiše), pa je na tenderu odobrila najpovoljniju ponudu za 8 miliona. 48 miliona razlike samo za nameštaj!
Pa koliko novca je tu u igri? Mnogo, u svakom slučaju.
Kako se samo lepo može sakriti realno stanje uz pomoć malo vatre... pa vi, gospodo, probajte sa ognjišta da iskopate šta je sve bilo stvarno urađeno.

Jeste, počinje da me drma teorija zavere. Ne sumnjam da će naše cenjeno sudstvo rešiti sve ove slučajeve (u narednih 20, 30, 40... godina).
Re: Požar u bolnici Dragiša Mišović 28.10.2009. u 18:24 · pre 207 meseci #73
Citat:
hobbista: @EmilijaV: Mislio sam na Jugoslava (bio sam malo dvosmislen) :)


Jugoslava ne bih komentarisala, jer nikom ne dopusta da zavrsi recenicu, svima upada stalno u rec! Razumem ja da novinar mora da zapitkuje, ali on preteruje, tako da onaj ko treba nesto da kaze na kraju bude nejasan. Nije to slucaj bio samo juce, on je takav stalno. Djilas ga je prosle nedelje s pravom opominjao, kad ovaj nije poslusao, nego je nastavljao sa upadicama, covek mu je malo grubo rekao da je njega zvao na intervju i trebalo bi da ga pusti da on govori.

Mislim da bi neko trebalo da ga opomene, jer je vrlo neprofesionalan!
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme