Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji

istina je sasvim drugacija od kapitalistickog mita o navodnim milionima staljinovih zrtava, gajenog decenijama i bezbroj puta ponovljenog u demokratskim novinama, filmovima, televizorima, knjigama ...

slobodne procene demokratskih strucnjaka o staljinovim zrtvama su pocele sa hitlerovih i gebelsovih 3 miliona, kada je pocelo pripremanje terena za "oslobadjane" ukrajine, zitnice evrope, koju je trebalo "osloboditi" iz zlih staljinovih kandzi i pripojiti je tamo gde prirodno pripada - trecem rajhu.

sledeci "demokratski procenitelj" je americki novinar i nacista William Randolph Hearst, pionir onoga sto danas nazivamo "zuto novinarstvo", a sto mu je omogucilo da tada postane jedan od najbogatijih ljudi u americi.
njegova licitacija je bila 6 miliona staljinovih zrtava.

sledeci licitator je bio George Robert Ackworth Conquest pripadnik britanske tajne sluzbe i kasnije "ugledni istoricar" na kalifornijskom univerzitetu.
on je izlicitirao 15.000.000 $ ... pardon ... 15 miliona zrtava.
... ali i njemu se bankovni konto u $ poprilicno popravio.

..... itd ....... itd ....... itd ........

na licitaciji je pobedio aleksandar solzenjicin.
on je izlicitirao najvecu sumu, koja nije mogla biti prevazidjena, 60-70 miliona.
doduse, solzenjicin je kasnije u jednom televizijskom intervjuu ponudio i "cifru" od 110 miliona mrtvih sovjeta pod staljinom, ali je cak i na demokratskom zapadu to shvaceno kao neozbiljno i kao preterivanje, jer ipak je sovjetski savez tada ukupno imao manje od 200 miliona stanovnika.

ta formula - ukupan broj podeljeno sa 3, mrtvih - se inace cesto koristi u demokratiji, jer otprilike uvek imate po 1/3 muskaraca, zena i dece.
tako recimo mozete procitati procene "uglednih srpskih istoricara" da je u beogradu pobijeno 1945. izmedju 60.000 - 70.000 ljudi, neke procene se krecu i do 80.000, jer je beograd tada imao oko 200.000 stanovnika.

elem, i solzenjicin je dobrano popravio svoj bankovni konto, a kao pobednik je zasluzeno dobio i nobelovu nagradu.

mnogi ljudi su i na tom zapadu razotkrivali te lazi o navodnim staljinovim zrtvama, najpoznatiji je onaj jedan kanadski novinar, ne mogu sad da se setim kako se zove ..... kao i mnogi drugi, al' moze se pretpostaviti kako je to sve prolazilo u demokratiji.

inace .... da su u sovjetskom savezu umirali milioni u to doba, je tacno.
na najbrutalnije moguce nacine su umirali tokom vojne intervencije "zapadnih demokratija" nakon pobede oktobarske revolucije, pa kasnije od gladi kao posledice "demokratske intervencije" itd......

------------

elem ..... svi tajni dosijei, i KGB-a i centralnog komiteta u moskvi, su sirom otvoreni vec 20 godina, jos od gorbacova.

tri ruska istoricara, inace "prozapadno", burzoaski i anti-socijalisticki nastrojena - V.N. Zemskov, A.N. Dugin i zaboravio sam kako se treci zove - su, jos pre vise od 10 godina, objavili naucnu studiju o tzv. staljinovim cistkama.

vrlo ozbiljan naucni rad na skoro 1.000 stranica kojim je sve zivo obuhvaceno ... i brojevi, i tabele (ono sto dimke voli), i mesta, i visine kazni, i zasto, i kako, i gde ....... i sve .....

studija je objavljena i na demokratskom zapadu .... u francuskom "l'Histoire", u "American Historical Review" itd......

objavljeni podaci su "frapantni" i "neverovatni".

u "najgorem" trenutku, dakle kada ih je bilo najvise u jednom momentu, broj zatocenika (misli se na sve - pored politickih i na ubice, manijake, razbojnike itd.) u "staljinovim gulazima" nije dostigao 2/3 broja zatocenika u danasnjoj demokratskoj USA.

ne secam se ja sada svega tacno, al' otprilike .... u USA je zatoceno blizu 3% stanovnistva, a u staljinovom CCCP-u je valjda maximalno bilo nesto izmedju 2 i 2,5%.

... ustvari i same brojke su vrlo uporedive, zato sto je i broj stanovnika vrlo slican, kao i velicina drzava itd.

oko 85% politickih zatvorenika je izdrzavalo kaznu do 5 godina zatvora.
15-ak % do 10 godina, sto je bila kao maximalna kazna.
... a bilo je nesto ispod 1% nekih "specijalnih slucajeva", otkud znam, koji su osudjivani na duze od 10 godina robije.

uslovi su cesto bili humaniji nego u danasnjoj demokratskoj USA.
oni su tamo, naravno, morali da rade ... ali su i dobijali neki novac, zasnivali domove i porodice itd....

broj pomrlih je nekoliko stotina puta manji od "demokratskih licitacija".....

..... itd ....... itd ...... itd ........

uglavnom, gomila vrlo "neverovatnih" podataka ...... ne secam se tacno svega, a i mrzi me vise da pisem.

moze se sve to naci na internetu, ima "google search" pa ova imena koja sam gore navodio.

^^
A gle cuda, u USA su u zatvoru ljudi koji su pocinili neki zlocin, dok se za Staljinovu cistku to ne moze reci.
Osim, naravno ako se Klasni neprijatelj ne uzima kao realan zlocin.

sta 'oces da kazes?
... ne razumem.

da u USA nema/nije bilo politickih zatvorenika?

od cega je onda, onaj gore pomenuti, caplin bezao iz USA?

'ocu da ti kazem da mesas dva podatka

jer Staljin nije cistio samo manijake i ubice, nego neprijatelje revolucije. Dok je u USA kontra slucaj, te je poredjenje ove dve cifre besmisleno.

Mnogo je smisleno :) Nego odakle ti podatak da je u USA bilo suprotno? Cuo na CNN-u? :D

ja te opet isto pitam.

zasto je gore pomenuti Caplin pobegao iz amerike?

jel' mu pretio zatvor?

zasto mu je pretio zatvor?

jel' bio manijak, ubica, razbojnik ...... ili sta je bio?

Jos ce Staljin ispast svetac jbt. Covjek se optuzuje da je kriv za smrt 25-30 miliona ljudi. Sta ima veze sto je neko "osudjen" na 5 godina kada gotovo niko nije imao sposobnost da prezivi taj period na prisilnom radu negdje u Sibiru. Te bajke o dobijanju novca i zasnivanju porodica mozes okaciti macku o rep, ne znam samo gdje si to cuo.

Miroljubivi Staljin je kordone sopstvenog naroda koji se vracao iz nacistickog zarobljenistva poslao u Gulage pod optuznicom "izdaje drzave" da tamo "dostajanstveno" pomru na -30°C bez adekvatne odjece, hrane, pica i uzasnih psiho-fizickih tortura. Srecni su bili oni koji su dobili metak u potiljak. I tako je 25-30 miliona ljudi zavrsilo. Andjeo.

Jbt, pa Staljin je 90% svog obrazovanog i sposobnog kadra eliminisao, pa je muku-mucio pocetkom rata zbog toga. Svi oni koji su i najmanje "izbijali" na povrsinu, bez obzira bili za il' protiv Staljina, su bili likvidirani, tj. sklanjani sa javne scene.

---

Mrle, na tu tvoju priču treba dodati da je Staljin selio kompletne porodice u Sibir. A kako se tamo živelo, mogu samo da zamislim, tj. ne smem. Kao klinac sam gledao jedan dobar film o Gulagu, mislim da se tako i zove, " Bekstvo iz Gulaga ", tako nešto. Fora sa Gulagom je što je bio u nepristupačnom Sibiru i što je kompletan logor bio u 10 koncentričnih krugova, tako da su oni koji su bili politički najnepodobniji, da bi pobeli, morali da pobegnu iz 10 krugova, a posle ih je čekao Sibir.

Izvor: http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php

Interesantno da neki ljudi ne vide ono sto ne zele da vide, a vide ono sto ne postoji, a lakse im da je tako.

Nemam ja nista protiv sto su imali kolonije, ali takav nacin razvoja i hvalisanje istim ne smatram elementarno civilizacijskim.

Ali je prisutan, svakodnevica(pa i Mad Zone se moze reci)..nema sta ja da se protivim, tako je kako je.

I daleko sam, od nekima dragog, Slobe. Njemu je to bio razlog za brljotine, a meni je samo suvisna tema, gubljenje vremena za neko "nase" poredjenje za "uspesnim demokratijama", zasnovanim na krvi i teroru.

Mi ocigledno trebamo neki drugi put, ako moze:).

A sto se tice kolonija, i da "nisu neke", jaci razlog i argument za diskusiju nisam vidjao ni kod dece od 3 god.

Pa sto su ih jahali, ako "nisu neke":D.

Zato su malo ratovali oko podele sveta(neko je ovde bezao sa casova istorije, a sada sa punim ustima diskutuje o istoriji).
II sv rat je poceo zbog kolonija i podele globusa, a sada pricamo o demokratiji, neznoj prema gradjanima.

No, to nije bas tema, odnosno, mogla bi da bude, neka druga.

Gnusam se bahatog ponasanja vlasti prema sopstvenom narodu, pre svega, i sadisticko zlocinackom odnosu prema gradjanima. A toga je sve vise, i ovaj porez(zakon) je samo mali koracic u tom smeru.

Podela na vlastelu i ostale je sve izrazenija...a to vodi potocima krvi, ako se ne prizove pamet. Bar tako istorija pokazuje...

I tu se krije skoro pa jedina razlika "istoka" i "zapada". Bahat teror, naspram terora u rukavicama. Rezultat ili efekat su isti, samo je forma druga.

Poz

zar nije caplin vrsio bludne radnje nad maloletnicama?

@miskovic,link koji si postavio je na ruskom i nema tog na engleskom grafika :)

http://translate.google.com/tr...&tl=en&history_state0=

Grafik je napravljen na osnovu podataka sa linka...

hmm,ovo je zanimljivo...





evo nesto sto nije niti uk niti usa...

Smatram da ste upravu, sto se tice komunizma.
Sad uvidjam svoju gresku.

Treba da budemo sretni, obzirom da su "nasi" komunisti uzimali samo imovinu, a mogli su da salju u Sibir. Ili ti, cuti moglo je i gore princip.
A posto je to skoro neprimetan zlocin, naspram dvadesetogodisnje kolonizacije ostrva sa 60 000 dusa koje se besumucno izrabljivalo - trebali bi da zaboravimo na tu sitnicu.

I sto bi se ugledali na zemlju koja stvorila sistem u kojem je Ustavom limitirano izivljavanje ultraliberala, ultranacionalista i ultrakomunista - kad mozemo sve na brzinu odraditi, kao Staljin.




I da - kolonizatorsko iskustvo Nemacke i Skandinavije je definitivno doprinelo ekonomskom bumu tih zemalja.
Osim Norveske, koja da nema naftu bi crkla.


Btw mogao bi moderator da isece temu jer odavno se ne prica o porezu. Kad vec mozemo da diskutujemo o politickim temama, da to radimo kako treba.

Pa otvori temu, da razjasnimo razliku izmedju gulaga i poreza na vazduh.

Nikada nije samo jedan faktor razvoja drzave-nacije. Ali, svakako da je znacajan pristup sirovinama, znacajan je pristup trzistima i znacajan je pristup svetskim magistralama.

Kolonije su koriscene kao sirovinska baza, uz jeftinu radnu snagu, i angazovanje lokalaca na prljavim i otrovnim poslovima, tako moze da se proizvodi profit,.. pretvoren u zlato dijamante ili novac..koji "ne smrde". I kao investiciona baza za razvoj maticne zemlje.

U nekim godinama ravnopravno loseg razvoja, takva prednost na pocetku trke je znacajna. Razvoj dalje determinise mentalitet nacije, vrednoca i jedinstvo, i sposobnost da mobilise gradjane koji nisu domicilne nacije.


A sta se radi kod nas, to je pitanje za 30milijardi dolara

Podizu se krediti, a posledica je izmisljanje poreza na vazduh, lokaciju i sl. nebuloze, ne bi li se domoglo kolicine sredstava za kumulaciju budzeta i eventualno otplacivanje kamata.

Glavnica je spiskana povratnim poslovima...ko ce to da vraca, ni sam Bog ne zna..

Poz

P.S. Da, Norveska je bila ispodprosecna, gotovo sirota, evropska zemlja, sirotih ribara, dok nisu nacackali naftu...a onda je pocela istorija....I sada se pomalo nazire, suseni mango(kojim obiluje Norveska), softverski inzenjering, i kao novitet, proizvodi u vezi petrohemije. Izvadi petrohemiju sa liste...pa vidi na sta lici "izvoz"

kazem ti, ne mogu sad da se setim svih podataka bas tacno, ali su totalno "frapantni" sa stanovista onoga sto je "oficijelna" verzija.

mislim ..... umiralo se, naravno......
... nekih par godina za redom, kada je bila najteza situacija sa hranom, lekovima, hladnocom, nestasicama .... je umiralo oko 5% zatocenika po tim svim gulazima.
to je po 100.000 ljudi godisnje.

ali mislim .... jel' smo ovde na susednoj temi o svinjskom gripu spominjali da je na primer od "spanske groznice", ili kako se vec zove, tih godina pomrlo u evropi valjda 20 miliona ljudi?

i sad ... ovi u demokratiji su umirali od bolesti, a ovi po gulazima su umirali od zlog komunizma, jel' tako?

kada se situacija malo sredila, tamo krajem 40-ih i pocetkom 50-ih, pred staljinovu smrt, procenat pomrlih u odnosu na broj zatocenih je spao negde na 0,2 - 0,3 % ... sto je oko 5.000 ljudi godisnje.

treba naci negde podatak koliko u USA godisnje umre ljudi po zatvorima - smrtne kazne + ovi sto umru prirodnom smrcu (ne docekaju kraj kazne ili su osudjeni na dozivotnu robiju) + ovi sto umru nasilno.

e sad ... hebiga ... bilo je i hladno u tom sibiru.
umiralo se i od hladnoce.
da je CCCP bio u sahari onda bi umirali od vrucine.

uglavnom, neverovatni podaci sa stanovista onoga sto je zvanicna istina o zlom staljinu.

.... kao sto je npr. ova budaletina od solzenjicina tvrdila da je drug staljin pobio 110 miliona ljudi, a CCCP imao tada ukupno 165 miliona stanovnika.

uglavnom radi se o 100-tinama hiljada pomrlih za tih nekoliko decenija staljinove vladavine, a nikako o 10-inama miliona, kako to demokratija tvrdi.





tuzibaba jeca ulovila zeca,
stavila u torbu pa skuvala corbu

kada se argumentima opovrgnu sve neistine koje si ovde izneo, onda - 'ajde dimke zakljucaj temu.

A to kaze Mrle, veliki komunista i Staljinov idolopoklonik?

I oni nisu pomrli, vec su na najsvirepiji moguci nacin ubijeni. Jbt, lik je svoju vlastitu zenu natjerao na samoubistvo, nacisticke zarobljenike tjerao u Sibir, a hiljade ljudi ubijao na licu mjesta kao primjer drugima. E moj Mrle nije ni tebi lako.

---

Pa tako to i treba da bude,
Ako nećeš napred, u bolje, onda ideš nazad u feudalizam, bilo u rukavicama ili na suvo....

Nama ostaje ˇˇ "samo" da se složimo šta je to bolje...

Mrle, pa da li si ti stvarno ozbiljan!? Takve zlikovce majka vise ne radja.

Pa to su ljudi koji su bacili atomsku bombu na svoju vojsku da bi videli ucinak



http://www.neu-samara.de/index.php?artikel=9&sprache=en

http://en.wikipedia.org/wiki/Totskoye_range_nuclear_tests