Konkurs za radno mesto - kako NE treba raditi

Prema zutokljuncevim razmatranjima (koji je ocigledno zutokljunac po ovim pitanjima), ja nisam razumio ko bi to sprecavao clanove te drzavne agencije da u svoje redove zaposljavaju svoje ljude preko veze i da svoj polozaj zloupotrebljavaju, recimo da za odredjenu nadoknadu (npr. u vidu kobasica, prsuta, deviza...) progledavaju privatnim firmama kroz prste i pustaju ih da zaposljavaju koga kod hoce, kao sto je i sada slucaj.

Iz toga slijedi da bi trebala da postoji jos neka visa instanca koja bi provjeravala tu agenciju, a onda opet neko ko bi i tu visu instancu kontrolisao i tako redom.
To je rekurzivna funkcija koja nema izlaz i prostom logikom dolazimo do toga da bi uskoro svaki gradjanin bio zaposlen u nekoj drzavnoj agenciji koja nadzire neku drugu agenciju koja nadzire neku ispod sebe, a ova opet dalje neku ispod sebe itd....

Posto je to nemoguce, jer neko mora i nesto drugo da radi da bi drzava opstala, onda bi jedini instrument obezbedjena takve zamisli bio referendum. Svaki put kad neka firma otvori radno mjesto i naumi da zaposli nekog kandidata na to mjesto, fino se raspise referendum i narod na referendumu odluci oce li taj biti primljen ili nece.

Upravo tako. Pozivaju se da će tržišni mehanizam sam regulisati korupciju, a ne shvataju da takav mehanizam funkcioniše samo na razvijenom finansijskom tržištu. Evo jedan primer koji govori da kapitalu uopšte nije u interesu suzbijanje korupcije, nepotizma, nepravde, lopovluka, već upravo suprotno. Kapitital se samo prilagođava pravilima igre, i ako je zemlja siromašna, a tržište nerazvijeno, kapital će to iskoristiti. Drug mi se zaposlio na visoko mesto u stranoj multikorporaciji. Nije primljen zato što je sposoban, vredan, dobar, kvalitetan, zato što zna posao, već je primljen isključivo jer mu je otac na visokom položaju u Beogradskom sajmu, tako da je ta multikorporacija procenila da će od njegovog oca imati velike koristi.

Zutokljunac,

Pricas o zaposlenju na "visokom mestu" - tzv. "visoka mesta" su svuda cesto predmet raznih politickih kompromisa i interesa.

Recimo, CEO ce zaposliti ekipu blisku sebi na VP mesta kako bi nesmetano mogao da sprovodi svoju strategiju. Tek ako nema takvih, raspisace konkurs. Zas koliko puta se desi da se na neko takvo mesto zaposli neki poslusnik, a ne neko pametniji/sposobniji? Iha... a tek koliko puta se zaposli neko radi vecih interesa... svaki dan.

Ili to ili pod pritiskom - recimo moras da zaposlis nekoga na direktorsku poziciju radi dobijanja neke podrske... isto tako, desava se svaki hebeni dan "u zapadnim velikim kompanijama".

Jedina razlika izmedju zapada i Srbije je sto je u Srbiji to jos i dalje seljacki i nerafinisano, dok je na zapadu to uvijeno u razne oblande i u rukavicama.

Poenta price je da za "visoke pozicije" ne vaze ista pravila igre kao za "obicne" pozicije - visoke pozicije se popunjvaju na drugaciji nacin, i tu cesto igraju ulogu politicki i strateski interesi, a na kraju krajeva to je sasvim validna stvar.

Cak i kada se zaposljava neka nova njuska, ako nema politickih i sl. interesa, obicno ta nova njuska biva nadjena od strane specijalizovane kompanije - a ne na osnovu nekog javnog konkursa, a te kompanije opet funkcionisu po principu veza i kontakata.

I to je sasvim uobicajeno i ne vidim sta je problem sa tim - firma, na kraju krajeva, gleda svoj profit kao glavni interes - ako neka njuska mora da se zaposli zbog najveceg kupca... s'o da neee.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nisam govorio o visokim pozicijama. Ovo sam naveo kao primer. Govorio sam o 85% ostalih radnih mesta za koje je potrebno opšte znanje. Još bolje rečeno, šta ćemo sa ljudima koji su invalidi, ljudima koji su tehnološki višak a imaju preko 40 godina, zatim šta ćemo sa onih pola miliona nezaposlenih, sa raznim kategorijama u društvu koje nemaju 32 godine, uticajne roditelje i prijatelje na položajima.



Razlika je u tome što se na zapadu taj sistem gradio 150 godina, što je tržište super razvijeno, sa bogatim instrumentarijom, i zakonima koji su u skladu sa takvim tržištem, tako da na jedno radno mesto aplicira 1,4 kandidata, dok za isto radno mesto u Srbiji aplicira 20 puta više kandidata.

Ja sam ti odgovorio bas na tvoj primer poznanika na "visokom polozaju" - ti poslovi se na zapadu popunjavaju isto kao i u Srbiji. I bas kao i u Srbiji, i tamo imas gomilu ljudi koji nisu zadovoljni jer oni misle da su najbolji - opet, razlika je sto ce ti ljudi samo da nastave da traze posao a ne da kukaju o necemu sto je besmisleno - a to je da neko naredjuje privatnoj firmi kako treba da zaposljava visoke menadzere. Svasta.

Sto se tvojih 85% vezara u "obicnim poslovima" tice - opet, to je tvoja pretpostavka koja je vrlo nafurana. Moje iskustvo je da uopste nije tako, stavise potpuno je suludo ocekivati da ce gomila privatnih firmi imati kojekakve rodjacke i politicke interese za uposljavanje radnika na obicnim radnim mestima.

Ono, hoces da kazes da ako otvoris, recimo, hamburgerdzinicu da ces da juris obrtaca pljeskavica preko veze? Daj molim te...

Ili da ces kao firma koja se bavi knjigovodstvom da juris ekonomiste preko veze - pa koliko ekonomista ima, mozes 100x bolji dil sebi da napravis tako sto raspises konkurs, ima da se biju za posao = manja plata.

Gluposti - eno pune novine i sajtovi oglasa za posao. Sto bi bacali pare na oglase kada imaju kumove..

Kao sto rekoh, znam dvocifren broj ljudi koji su solidno nasli posao saljuci svoje CV-jeve i upornoscu na intervjuima... a znam i odakle dolaze te "veza" price - od onih koji puknu na par konkursa, pa onda krenu sa pricom kako je sve to namesteno.

I na "zapadu" moras poslati par stotina aplikacija pre nego sto te neko uopste >POZOVE< a kamo li da te izabere... jednom sam to rekao nekom ko me je pitao kako da se zaposli napolju, dobih odgovor "sta ti mislis da ja saljem 500 puta CV..." - 100% takav isto misli i da je namesteno cim ga prvi put odbiju.

A za to su sve krivi roditelji - pranjem mozga svojoj deci da su najpametnija na svetu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kao što je pomenuto već više puta tokom ove diskusije, a sada i sam daješ primer za koji znaš: on je za to radno mesto NAJBOLJI KANDIDAT. Tako se poslovi završavaju. Tako se stvara profit. On ima kvalitet koji drugi nemaju. Zvuči tužno ali tako je. Pa i u mnogo razvijenijim sistemima bi se potukli da zaposle sina od nekog na uticajnom i visokom položaju u nekom investicionom fondu ili bogatoj kompaniji ili bogatoj banci. Zašto? Zato što će dotična investiciona firma ili komanija uložiti na PREPORUKU sina novac u manju kompaniju gde sin radi. Tj. firma će se tako izdvojiti iz mora sličnih i skrenuti nekome uticajnom pažnju na sebe. Gde ćeš bolje. Tako je i "multikorporacija" u očekivanju da će beogradski sajam i/ili tatina partija obratiti pažnju na njih. Logično razmišljanje. Inače da "tata" nije imao sina za zapošljavanje dobro bi došao i neki rođak a možde i poznanikov sin ili ćerka. To je sistem koji radi od kada je sveta i veka.
Žutokljunac, to što su tebe lagali da je fer da "dobri" studenti odmah po svršetku studija dobijaju "nagradu" u vidu stalnog, lepog zaposlenja sa malo rada je umrlo zajedno sa Titom, Brežnjevom, Čaušeskuom i sličnim propalim nerealnim idejama. Otvori oči jer i ti sam od početka ove diskusije sam navodiš i navodiš i navodiš primere iz stvarnosti kako se i šta radi. Ne možeš li da shvatiš da je to realnost a snovi o kojima pričaš su samo snovi, lepe želje i ne postoje u realnosti. Svi mi imamo snove, svako svoje.

Cisto kao posledica skorijeg ucestvovanja na nekim razgovorima za posao u skorije vreme (sa strane onih koji primaju):

Najbolji kandidat nije onaj koji je najstrucniji. Nije ni onaj koji radi za najmanje para, ili koji najvise proizvede. Nije cak ni presek svega toga. Pored svega toga, najbolji kandidat mora i da se uklopi u ostatak ekipe. Moze neko da bude sjajan kandidat, ako se kao licnost ne uklapa u okruzenje on nije osoba koja ce biti zaposlena, jednostavno zato sto bi neko ko bi izazvao trvenje sa ostaim kolegama radio losije, losije saradjivao, ne bi imao dobar ucinak na timskim projektima a evetnualno cak i smanjio produktivnost ostalih. Naravno, sve zavisi od okruzenja, ali to kako se neko ponasa i kakav je u timu i te kako ima uticaja na njegovu sposobnost da radi.

Ovo je tipican primer necega sto se ne da direktno bodovati ili proceniti, osim ako ne zelite da za sve kandidate imate i psiholoske testove, sto doduse vece kuce rutinski rade. Ovo je takodje tipican primer zasto je neko po preporuci bolji kandidat - ako je drugar sa dobrim delom ekipe automatski se slaze sa njima, uklapa se u tim, nece biti problema u saradnji... Sve ovo su kvaliteti merljivi novcem i sve to donosi prihode ili bar smanjuje rashode.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@nkrgović

Da, a oni na razgovoru verovatno mogu da procene koji će se kandidat najbolje uklopiti u tim, ko je kakva ličnost, ko je koliko komunikativan. Aha.

@ Beltammi

Nije. Sise su kvalitet.

>I na "zapadu" moras poslati par stotina aplikacija pre nego sto te neko uopste >POZOVE< a kamo li da te izabere... jednom sam to rekao nekom ko me je pitao kako da se zaposli napolju, dobih odgovor "sta ti mislis da ja saljem 500 puta CV..." - 100% takav isto misli i da je namesteno cim ga prvi put odbiju.


ne bih bas mogao da kazem za _svaku_ struku ali za dobar deo profesija sa visokim obrazovanjem, u npr Bgd, tesko da mozes naci 5oo pristojnih firmi (ne mislim na neke perfektne uslove, vec ono, normalna firma, od tebe sa VSS se ne ocekuje da cistis pod, direktor (ne)voli da pipe radnicu i sl)
btw govorimo o frimama, a ne o _konkursima_ (infostud i sl) -- toga tek nema :)



//me za prvi posao poslao ~15o CV, bio na sedam-osam razgovora i nasao posao.
i onda skapirao da sam se zaj*ao jer sam izabrao pogresnu firmu (iako je sve izgledao ok, proverio apr, sve ql) jer KASNI PLATA! (mesec, dva, tri)...zadrzao se minimalno moguce (vise na to gledao kao volontriranje jerbo nemam iskusta...mada, dok ne nabijes 2-3 god racunas se bez iskustva, e sada ako si lud da toliko volontiras...) i presao u drugu (imao 6 mesci iskusta iliti kao da nisam ni imao, dosla kriza, sada mi smanjili platu...)


sve u svemu, nekih low-level/midium poslova ima, plata 3oo-4oo jura...sve preko ide teze i treba imati srece (axa;))) ili vezu/nekog da te pogura (znam par slucajeva) ili hi-class poslovi (znaci visoko pozicioniran u firmi) dobra veza (i oblicno +stranka).


tako da se _donekle_ slazem sa zutokljunce.


znaci ljudi, trudite se, saljite CV (posle sam ove adresa dao dugarima sa faxa da i oni spajumu, i tako su i oni nalazili poslove, +dodavani nove adrese, na kraju cemo da napravmo database e-mail adresa;D trudite se na poslu, pa kako vam bude. a najpemetniji bi bilo da odete u EU (De, Ita, NL...) ;-)




i jos jedna bitna stvar, ljudi ne padajte na prevare i price tipa dobicete iskustvo/kao naucite mnogo.
vecina koja zavrsi fax radi poslove koji nisu preterano intelekutalno zahtevi tako da je to sve manje-vise sablon u koji se udje za mesec-tri
+kada promenite firmu, skoro obavezno se i menja podkategorija iz profesije tako da opet prolazite neku incijalnu obuku/trening

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

@Yoba

Pazi, ako si ovako "pismeno" pisao i CV i dokumenta na poslu, džaba to onda i fakultet i diploma i sve što ide uz to. :-(

Štaviše, ovo samo potvrđuje praktično da diploma nije nikakva garancija obrazovanja.......

vidi decko, posle pet dana na poslu sto na srb sto na eng, uzasno me mrzi da za vikend na nekom tamo forumu vodim racuna o formi txt...a ti ako hoces nauci nesto iz tih informacija. Ako mislis da treba da se obrise post jer ne zadovoljava formu, slobodno brisi. Ja cu da se sklonim pa neka strucnjaci sa nula dana radnog iskustva polemisu...

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

@Yoba

Vidi ja ti nisam dečko. Njemu se obraćaj tako.
Samo sam komentarisao da sa takvim pisanjem kakvo si demonstrirao dobro si i prolazio.
Sada dodajem da sa opštom kulturom i nadmenošću potvrđuješ to.
Inače tebe mrzi "da na tamo nekom forumu vodiš računa o formi" ali bi ipak da uzmeš učešće u diskusiji, dodatno govori o tvom poštovanju ostalih.

BTW, radno iskustvo od (skoro) 30 godina meni ipak dopušta da polemiše. No ipak samo sa onima koji to zaslužuju.

Pa onda koja je svrha razgovora? Zasto bi kandidat isao uopste na taj razgvor. Mislim, kontam da si onda 100% u pravu. Drzava sve sto treba da uradi je da namesti jedan IS koji ce evidentirati svaki konkurs i kandidat samo treba da se prijavi. Popuni zavrsenu skolu i ocene, zatim operater udari jedan "Select TOP 1 Ime, Prezime FROM Proleteri ORDER BY Stepen, Ocena" i eto transparentnosti

Svrha je da poslodavac stekne samo prvi utisak, i onako ovlaž da vidi sa kim ima posla. U kombinaciji sa ostalim elementima, iskustvom, prethodinim poslom, donosi se odluka.
A koja je svrha ogašavanja kada se već unapred zna da će biti primljen onaj sa vezom? Gde je tu svrha?

Mogu bar da probaju, a i to je 1000x bolje nego nekakav "blind date" koji ti propagiras :-)

A, ako se zeznu - no problemo, zbog toga ljudi izmislise "probni rad", jos jedan relikt tlacenja radnicke klase u kapitalizmu :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nemam ništa protiv stažiranja i volontiranja u vidu probnog rada, ali, to za one sa vezom ne važi. Oni sedaju direktno na poziciju.

Ako izbacimo iz price drzavna preduzeca, posto se ovde prica o privatnim, onda ces primetiti da nema mnogo takvih oglasa, uglavnom su to velike firme gde postoji dosta visoka hierarhija gde se tako nesto radi, Ivan ti je vec o ovome precizno odgovorio. Ali evo da ti odgovorim - svrha je da se ispuni neka politika preduzeca, isto kao sto drzavne institucije moraju da ispostuju.

He he he... ili još bolje ovako... ha ha hi hi ho ho... slatko i naivno.
Moraćeš iz priče da poizbacuješ još mnogo toga.

Vidi, znam za slucajeve gde se raspisuje konkurs ali se zaposljava preko veze ali, takodje, imas pregrst poslova za koje postoji konkurs ali takvi se ne racunaju po tebi, jer su "bedni" i slabo placeni. Sad, mozda naivno, ali ces ti morati da se pomiris sa realno.