Oduzmite vatri kiseonik i ona ce se ugasiti

Tako nekako su me ucili u skoli. E sad, imam jedno pitanje. Kazu u svemiru jos nije otkriven kiseonik. A kako onda gore zvezde? Ok sad ce se reci neka hemijska reakcija, nuklearna fizika ali i za to je potreban kiseonik a ako se vec stvara u samoj zvezdi onda u svemiru ima kiseonika. Znamo da imaju podvodne vatre(baklje za ronioce) i one gore ali, i u vodi ima kiseonika i te baklje su projektovane da ga koriste. Tako da, tu mi nesto fali. Ima li fizicara na forumu?

Nisam fizičar ali znam da za nuklearnu fuziju nije potreban kiseonik. Nego odgovori ti meni na sledeće: Ako u svemiru nema kiseonika kako to da na Zemlji može da gori vatra?

Preskocicu odgovor.

Nevena, umesto što i otvorila novu temu, mogla si diskusiju da nastaviš na temi: Da li Saturnov Mesec Titan sluzi kao baza za letove letecih tanjira prema Zemlji? Jer, ova tvoja pitanja sasvim logično tamo pripadaju.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Po cemu pripadaju tamo? Nisam rekla lazu nas da u svemiru nema kiseonika, nego na kom principu "gori" Sunce, ako nema kiseonika? To je toliko razlicito... a kladim se da ti znas odgovor, sigurno si ucio u 5-om osnovne, osnove nuklearne fuzije. Da bi puknula kapisla potreban je kiseonik, da baci varnicu kremen potreban je kiseonik, za torpedo u podmornici potreban je kiseonik, da bi raketa odnela anstronaute u svemir nosi sa sobom i kiseonik izmedju ostalog zbog sagorevanja itd itd.

Sunce ima ogromnu masu i pod uticajem te mase formiralo se jezgro u kome vladaju ogroman pritisak i temperatura. Pod takvim uslovima odvija se fuzija vodonika u helijum i pritom se oslobađa energija. Pored vodonika Sunce sadrži i mali procenat kiseonika. Ako sam negde pogrešio neka me neki fizičar ispravi.

Ono sa cim sam ja upoznata je da ne postoji nebesko telo na kome je otkriven kiseonik. Vodu su navodno nasli u tragovima ili pretpostavljaju da se nalazi zaledjena ispod kore ali za kiseonik nisam cula, mada moguce, mozda neko ima i tu informaciju.

ohh.. Sunce nema zapaljenu vatru :). One je samo jedan veliki termonuklerni reaktor.. za nukleare i termonuklearne reakcije ti ne treba kiseonik. Totalno drugaciji proces od vatre o kojih ti pricas.

Pa zato sam i rekla da Sunce "gori" a ne gori. Razmisljam i ne mogu da se setim ni jedne reakcije koja stvara toplotu a da joj nije potreban kiseonik. Za nuklearke ne znam, pa pitam. Da li imas neki link za to ili makar znas gde si procitao da im ne treba kiseonik ili je to onako od oka, po logici stvari? :)

Nevena, cula si za google..

Sve sto ti nije jasno tamo imas do detalja.. i termonuklearne reakcije, i o zvezdama, svemiru., vodi u svemiru.. itd.. ma ne mozes da verujes sta sve google zna :) pozzz

Potpis

Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..

Onda nek ugase ES? :)

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

e Nevena, sedi 1.

U biti zvezde ne "gore" i nije potreban kiseonik i na svu srecu, jos uvek ga nema toliko na suncu ...
Nuklearni proces fuzije - glavni proces na zvezdama ne spada u procese sagorevanja (mada se kod zvezda koristi termin sagorevanja svog goriva) vec se desavaju promene strukture atoma ... tj. prakticno se desava da se 2 atoma vodonika, usred veoma velikih temperatura i pritiska, spajaju u novi atom. U tom procesu se oslobadjaju ekstremne kolicine energije. Dakle fuzija a ne vatra
Inace, u standardnim uslovima ta dva atoma vodonika bi se vezala u molekul vodonika (H2) ili bi se vezala za neke druge elemente ....

Nisam siguran za osnovnu skolu, ali se ovo sa svim sigurno uci u srednjoj.



ps
@nevena

ma moze
poceo sam pisati o oba procesa pa na kraju obrisah pogresan.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

OK, pošto vidim da je đavo odneo šalu, i da Nevena nije ironična, potrudiću se da objasnim.

Kiseonik postoji u svemiru, Nije zemaljska kugla jedina. Ali, naša saznanja o postojanju atmosfere oko planeta, i još postojanje slobodnog molekularnog kiseonika su skromna.

Ono što ti nazivaš gorenjem, to je zapravo oksidacija. Tj. hemijska reakcija u kojoj se pojedini elementi burno vezuju za kiseonik i pri tome oslobašaju toplotu. Raznolike su hemijske reakcije koje oslobađaju toplotu, tj. nije samo oksidacija zaduđena za toplotu. Tako, "gorenje", tj. burno oslobađanje toplote nije isključivo vezano za kiseonik.

Dalje, i kad pričamo o oksidaciji, ona se ne mora dešavati isključivo sa slobodnim kiseonikom iz vazduha. Skoro sve eksplozivne reakcije se dešavaju sa kiseonikom koji je vezan u molekulima koji su u sastavu eksploziva. Slično je i za raketno gorivo: postoje raketna goriva nalik na eksplozive (takozvana tvrda raketna goriva) koja koriste vezan kiseonik iz različitih jedinjenja. Tako oksidira i barut, na primer.

E sad nuklearne reakcije. Za razliku od hemijskih reakcija u kojima elementi ostaju nepromenjeni, a samo se menjanju jedenjenja u kojima elementi učestvuju, u nuklearnim reakcijama se menja sama struktura atoma jedinjenja. Dakle, dva atomi dva različita elementa se spoje i dobije se treći element (pazi ne jedinjenje već element) Postoji dve glavne rakcije: nuklearna fuzija (spajanje jezgra atoma) i nuklearna fisija (razdvajanje jezgra). U tim reakcijama određena količina mase se gubi i pretvara se u energiju. Odnos količine mase i energije je definisan Ajnšajnovom jednačinom E=mc2 Školski primer fuzije je spajanje dva atoma vodonika u jedan atom helijuma uz oslobađanje velike količine energije.

Upravo se takve, nuklearne reakcije dešavaju danas na suncu i ostalim zvezdama.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Dakle fuzija a ne fisija.

Fuzija, a ne fisija :). Fisija je cepanje atoma, fuzija spajanje

@Stole_sto_ljubi_zene_gole
Kada bih se svi drzali te logike es skoro ni za sta ne bi trebao. Ako imate problem sa racunarom, a po defaultu je zabranjen razgovor o pirateriji ovde ne bi smelo nista da se pita. A kako zmam da imas pirata? Tako sto ako si kupio neki softver i ako si ga posteno platio, u tu cenu ulazi i usluga podrske za taj proizvod, pa sledeci put kada neko bude nesto pitao a ti mu reci nazovi firmu kod koje si kupio. Kad neko ima pitanje ya Photoshop neka se obrati njihovom call centru. I tako ya svaku temu, i mozda bi ostao mad zone. Poydrav tebi i srecom ne zivimo u tvom svetu.

@Deep|Blue za fisiju ja cu tebi dati 2-, necu biti stroga kao ti.

Znaci zakljucak je: Za fuziju nije potreban kiseonik. Ok

Sad mi je jos nesto palo na pamet. Ubacimo metal u vatru do usijanja. Ako bismo ga kao takvog ubacili u komoru, i izvuklji vazduh (vakuum) da li bi ono prestalo da svetli istog momenta? I ako bismo ga pomocu struje nastavili zagrevati, da li bi se ista videlo osim njegovog deformisanja jer bi postajao sve meksi? Ovo za malo razonode :)

A i ovo je vezano za to. Kada sonda ulece u atmosferu Marsa, stvara se visoka temperatura i dolazi do njenog "gorenja" zbog cega ima toplotni omotac. E sad odakle tu gorenje kada nastaje samo od trenja, nema fuzije i nema kiseonika?

Zašto misliš da bi prestao da svetli u vakuumu? Mislim da svetlost koju emituje usijani metal nije posledica oksidacije, da jeste sijalice sa usijanim vlaknom bi trajale mnogo kraće nego što inače traju.

Ne mislim, trenutno nemam stav o tome jer sve sam to povezivala sa kiseonikom. Uzareni predmet je uzaren zbog toplote, a i vatra gori zbog toplote, to mi je nekako isto. Trava se nije upalila zbog neceg drugog vec zato sto je bila pod uticajem visoke temperature pa mi nekako deluje da je i za to potreban kiseonik ali ocito nije, cim ce da se zasvetli i metalna sonda koja ulece u atmosferu Marsa.

Na brzinu: gasenje kreca, rastvaranje plavog kamena i neutralizacija kiseline bazom su reakcije koje ne zahtevaju kiseonik.

_{[Shadowed: obrisan offtopic.]}

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Ne znam da li se baš može reći da za gašenje kreče nije potreban kiseonik. Živi kreč je kalcijum oksid, tako da imamo kiseonik u tom jedinjenju, a imamo ga i u vodi. Što se tiče isijavanja užarenih predmeta, prva Edisonova sijalica je bila sačinjena od ugljeničnog vlakna u vakuumu.