ES - Grejanje na pelet

Re: Grejanje na pelet

Gojko%20Vujovic — Mon, 11 Dec 2017 12:00:56 +0100

Diskusiju mozete nastaviti na novoj temi, posto je ova postala preopterecenje za forum:

Grejanje na pelet - 2. deo

Re: Grejanje na pelet

Ultrena — Mon, 11 Dec 2017 11:56:13 +0100

Evo ti jos jedan predlog, stavi slabiji start, a da traje duze :)

Re: Grejanje na pelet

FelipE%20Pirot — Mon, 11 Dec 2017 11:49:12 +0100

@srkson
Slazem se , i nije neki problem , samo sam ga tako nazvao , jer dodje situacija da sistem ponovo mora da se balansira , a kotao se gasi , pa se opet pali , i dok traje taj proces 10-15min , pa se opet startuju najvece snage . Ustvari problem je samo gašenje kotla i tih 15ak minuta dok zavrsi sa potpalom jer se ne greje voda. Te je zato pojacani start u off .
Inace to sto si napisao da je problem , mozda je kod kotlova sa gorionikom , kod mene to fercera samo tako bez ATa .Na 1h koriguje spoljnu temperaturu.

@ultrena, srkson
Veoma dobar predlog od ultrene .
Moze da se update-uje u nekoj narednoj verziji .
Kada odzvoni zadato vreme za pojacan start , moze se temperatura spustati polagano po par stepeni nekoliko minuta pa kad opet detektuje da je spala , opet za par stepeni .... i tako dok je ne spusti na temperaturu sa krivulje !
A ne da odjednom spusta na temp. sa krivulje .
Kazem kod mene je to tako , primer sto sam naveo , temperatura treba da se obori od 54 na 47 , a povrat je u to vreme 48 .

Re: Grejanje na pelet

Ultrena — Mon, 11 Dec 2017 11:37:51 +0100

To mozes da radis zato sto si sve sam uklopio, skockao. Mi koji smo kupili gotov proizvod nemamo bas takvu slobodu. 80% korisnika foruma ima mnogo jaci kotao/gorionik od potrebnog. Ovi sto nisu na forumu, njima su 100% jaci 😁
A sta ce kada ne znaju za bolje...☺

Re: Grejanje na pelet

dusanmijat — Mon, 11 Dec 2017 11:31:37 +0100

Kad je zapremina kotla mala i nema spremnika onda treba podesiti snage da kotao na tim prelazima bude na drugoj snazi da pokuša izbalansirati taj trenutni višak energije. Ja imam 180 litara u kotlovskom dijelu i polaz obaram i do 10°C kad se postigne zadata u kući i gorionik ne ide u gašenje. Obaranje temperature ide u jednom hodu aktuatora

Re: Grejanje na pelet

Ultrena — Mon, 11 Dec 2017 11:01:07 +0100

Nije bas realno smanjiti 7 stepeni polazne T u roku od minut-dva. Kada smanjujem kod mene na trmrglt, gledam da to nikad ne bude vise od 1-2C (uglavnom samo 1 smanjim) i tako ponovim vise puta. Pojacavanje moze u nedogled, ali za smanjenje T treba u koracima, postepeno. Moglo je to malo softverski da se ispegla da bude savrseno.

Re: Grejanje na pelet

Srkson — Mon, 11 Dec 2017 10:44:03 +0100

Sve što ste napisali je tačno, međutim ne bih se složio da je to problem. Pojačani start je super opcija, ona je predviđena da tako radi i normalno je da nakon isteka vremenskog ograničenja koje smo postavili prilikom setovanja dolazi do oscilacija dok se sistem ne izbalansira, odnosno dok se ne dosegne nivo da proizvedena toplotna energija ponovo bude jednaka potrošenoj.
Suština onoga gore što sam napisao podrazumeva da je mnogo teže održati balans sistema i grejati se po nekoj krivoj na osnovu spoljne temperature ukoliko imamo samo kotao bez AT-a, nego li sa AT-om.

Re: Grejanje na pelet

FelipE%20Pirot — Mon, 11 Dec 2017 09:44:25 +0100

Problem kod tog pojacanog starta , je taj sto ako po krivi grejanja u radijatore na nekoj spoljnoj temperaturi od recimo ga oko nule , ide 47 stepena , a na 15% voda mu dojde na 54 stepena . I javlja se kad prodje zadato vreme za pojacani start ! Na polaz u radijatore od 54 ° povrat je tu negde oko 48 ° , i sta se desava , heaton zatvori preko 3kmv polaz skroz , ali posto je i povrat topliji od potrebnih 47 , tako ostaje neko vreme dok se ne detektuje manja T od 47 kako bi poceo da ga otvara polako... Za to vreme kotao nabije temperaturu i preko 80 i ode u gasenje . Sa AT bi bilo drugacije , ali mi nije potreban , jer kada se kasnije stabilisu temperature i u radijatorskom i u kotlovskom krugu , kotao odlicno modulira u radu.
To je barem moje iskustvo

Re: Grejanje na pelet

mladen.jovic — Sun, 10 Dec 2017 22:56:42 +0100

Citat:

Srkson:

Citat:

skrseni:
srkson
aaa... lepo sad radi sad kriva 55c sa spoljnim senzorom ......kako je sad kod tebe ,,,,koja kriva je ...sad kad imas 12 cm izolacije....

U više navrata sam pisao da upikana prava kriva grejanja na regulatoru, odnosno grejanje vođeno po spoljnoj temperaturi jedino ima smisla ako imamo izolovan objekat i konstantan izvor toplote, odnosno ako imamo u grejnom sistemu AT, ili što je skoro nemoguće, da imamo precizno dimenzionisan kotao sa izvanrednom modulacijom. U svim drugim varijantama regulacija polaznog voda po spoljnoj temperaturi ne može da se upika, a da mi kao korisnici budemo zadovoljni.
Ja sada imam odlično izolovan objekat, ali nemam AT i šta se dešava?
Jednostavno moram da držim visoko izabranu krivu (53C pri sobnoj 22C - podešeno u regulatoru) da bi gorionik nešto duže radio. Elem, prilikom niskotemperaturnog grejanja gorionik vrlo brzo postigne ciljanu temperaturu od 80C i odlazi u gašenje (iako radi minimalnom snagom cca 12KW), pa tako u krug!? Time sam opet dobio pali-gasi kao i onda kada grejni objekat nije bio izolovan!?
Sada sa istom krivom kao i pre postavljanja izolacije imam pri spoljnih 1C oko 47C prema radijatorima, ali time samo tri do četiri paljenja gorionika od po 2 sata u grejnom intervalu od 5h do 21:30h i konstantnih 22C u grejnom prostoru.

Dakle da rezimiram: Grejanje, odnosno regulacija polaznog voda vođena po spoljnoj temperaturi ima full smisao samo onda ako imamo dobro izolovan objekat i AT u sistemu grejanja. Tek tada možemo da upoznajemo i osetimo svoj grejni objekat kako diše u jedinici vremena pri različitim spoljnim temperaturama i tražiti pravu krivu grejanja na regulatoru. U svim drugim varijantama je lutanje, te pre ili kasnije vratićemo se na fiksnu temperaturu polaza.

_{[Ovu poruku je menjao Srkson dana 10.12.2017. u 01:39 GMT+1]}

Srki upravu si donekle... HeatOn valjda ima mogucnost pojacanog starta, pa prilikom paljenja i zagrevanja gura full t u radijatore, a kada se postigne sobna t, onda prebaci na mod po spoljnom senzoru. Tako isto radi i ESBE CRC 141, a i drugi modeli, samo se spoje sa sobnim termostatom po uputstvu i sve radi kako treba, opisao sam to ranije. Ne vidim problem za one koji nemaju AT, ja sam pre dve godine imao sistem sa cetvorokrakim bez AT i jedno 15 paljenja gorionika dnevno u prelaznom periodu jer je 8 KW bilo puno na spoljnih +10, pa mi je malko pravilo probleme, ali cim je t pala i mogao sistem da radi u modulaciji, sve je bilo super. Dok se kuca ne zagreje, gura 60 u radijatore, a kada sobni klikne, prebaci na spoljni senzor i na regulaciju preko termoglava koje samo peglaju sitne nedostatke termostata.

Re: Grejanje na pelet

mladen.jovic — Sun, 10 Dec 2017 22:15:19 +0100

I ja se slazem sa Srksonom da treba zameniti cetvorokraki mv sa trokrakim, a nema potrebe za pogonom, posto ga PelTeck ima, samo senzor treba postaviti gde treba i promeniti u parametrima t potisa prema AT da bude maksimalna i ima sve da radi ok. Ono sto sam rekao sa cetvorokrakim i dodatnom pumpom pije vodu, ali je jednostavnije sa trokrakim, a i bolje.

Re: Grejanje na pelet

boree — Sun, 10 Dec 2017 13:15:05 +0100

Duplirao se post...

To možeš izmeriti al na žalost kvalitet u Srbiji je maltene varijabilan od vreće do vreće.

_{[Ovu poruku je menjao boree dana 10.12.2017. u 15:04 GMT+1]}

Re: Grejanje na pelet

boree — Sun, 10 Dec 2017 13:14:16 +0100

Ovako nešto :

Re: Grejanje na pelet

DBobo — Sun, 10 Dec 2017 12:56:55 +0100

Pelet mi je loš. Kad sam promjenio pelet bolje radi, brže postiže T. Na miš ventilima sam smanjo T polaza(oko 40-50). Osjetilo se na potrošnju. Ulazim u izolaciju plafona u maloj kući. Ovo je zahvaljujući Vama na forumu. Hvala na svim savjetima. Kako da izmjerim vlagu u peletu?

Re: Grejanje na pelet

koborjanos — Sun, 10 Dec 2017 10:18:45 +0100

E da, i dalje tvrdim da je za male objekte bez "tri etaže i dva dodatna objekta", "bosanski sistem" sa malim dodacima, najbolje rešenje. Ovo više nemrem pratit, koliko je komplikovano.

Dobra izolacija se podrazumeva, pa onda ti spejs šatlovi za igranje.

Re: Grejanje na pelet

koborjanos — Sun, 10 Dec 2017 10:09:04 +0100

E y...ga, ja teo da postanem Kalif umesto Kalifa!!!

Re: Grejanje na pelet

lenja%20pita — Sun, 10 Dec 2017 09:46:01 +0100

Citat:

koborjanos:

Kako se postaje serviser stanovitih cenjenih firmi što prave kotlove i gorionike na pelet? Eto ja bi se prijaviJo pa ne znam kako ću?

A gde je Iznogud. Miruje?

Za servisera moraš da dobiješ zeleno svetlo od IZNOGUD-a,nemože to tek tako,mora da te propita malo...

Re: Grejanje na pelet

Taradrina — Sun, 10 Dec 2017 00:58:50 +0100

Srkson
Moja greška u pisanju. Pišem sa prekidima :-)

Re: Grejanje na pelet

Srkson — Sat, 09 Dec 2017 23:52:13 +0100

Citat:

skrseni:
srkson
aaa... lepo sad radi sad kriva 55c sa spoljnim senzorom ......kako je sad kod tebe ,,,,koja kriva je ...sad kad imas 12 cm izolacije....

Re: Grejanje na pelet

xicolina%20servis — Sat, 09 Dec 2017 23:14:00 +0100

zasto bi CM sakrio neke komponente pa da im kotlovi prave probleme to su gluposti ,,Mnogo ovih peltekova je ugradjeno po njihovim semama i rade odlicno ,,tu su problemi u velikim gubicima kuce,,,to je hladna kuca ,,,treba tu dosta kw a

Re: Grejanje na pelet

Srkson — Sat, 09 Dec 2017 23:00:32 +0100

boree je sigurno u pravu. Ne verujem da je CM tek onako stavio četvorokraki mešni ventil između kotla i AT-a. Postavlja se pitanje da li je ovo full shema ili je CM postavio deo i sa namerom sakrio još neke komponente!? Ovo pišem argumentovano jer mnogi proizviđači ne otkrivaju sve karte.

Međutim ako se rešenje ne nađe onda evo prerađene sheme 14 sa preskočenom CM automatikom kotlovskog polaza i povrata i ugradnjom eksterne Seltron SCC30.

_{[Ovu poruku je menjao Srkson dana 10.12.2017. u 00:25 GMT+1]}

Re: Grejanje na pelet

xicolina%20servis — Sat, 09 Dec 2017 22:50:03 +0100

naravno da netreba nista dirati ,,sa nekim savetima i promenama covek samo moze da izgubi garanciju na skupom kotlu

Re: Grejanje na pelet

boree — Sat, 09 Dec 2017 22:45:04 +0100

Ljudi ...elektronika peltec-a kontroliše i polaz i povrat preko tog četvorokrakog mešnog ventila sa pogonom, znači radi kao i npr kod mene sa običnim četvorokrakim koga upravlja trmrglt 1.1 a to je da se prvo uspostavi t kotla i posle pušta ka sistemu koliko treba a da se ne remeti povrat. Tako da tamo ništa ne treba dirati.

Re: Grejanje na pelet

Ultrena — Sat, 09 Dec 2017 22:41:39 +0100

Srki, nasao sam!

Citat:

zmajdin:

Citat:

boree: Dajte malo više informacija , slika ...

TrmRglt održava zadatu tempraturu potisnog voda radijatorskog kruga uz prethodno obezbeđivanbje optimalne temperature u kotlu: sve dok je temperatura vode u kotli ispod one optimalne - preporuka je 65 stepeni, ali može da se postavi i neka druga - TrmRglt će četvorokraki ventil držati zatvorenim i pumpu isključenom, kako posle paljenja kotla, tako i posle gašenja.

Na prednjoj ploči je trocifreni sedmosekmentni LED "displej", dva tastera i jedan LED indikator. Pritiskom dužim od tri sekunde na gornji taster, a posle kratnim na jedan od ta dva postavlja se temperatura radijatorskog kruga, koja se automatski memoriše (valjda) pet sekundi od poslednjeg pritiska. Isto to važi i za donji taster, s tim čto je on za podešavanje one optimalne temperature kotla. LED indikator pokazuje da li je pumpa uključena ili isključena.

Na zadnjem panelu su konektori za napajanje, za povezivanje elektro-pogona, pumpe i dve sonde. Ima nekoliko sigurnosnih procedura. Jedna od njih je zaštita kotla od pregrevanja.

Citat:

LONG WAY: E pa Zmajdine neka je sa srecom pocetak , trt mrt je simpaticno lep , a dobro bi bilo da postavis i neki video da ga vidimo u radu.

To sa videom (za sad) malo oteže: "n'umem, a i nemam kade", što bi rekli braća Šumadinci. U sledećih nedelju dana nekolicina članova ovog foruma imaće ga ugrađenog: objaviće, računam, svoje utiske.

http://www.elitemadzone.org/t390535-295#3506751

Re: Grejanje na pelet

Srkson — Sat, 09 Dec 2017 22:35:14 +0100

U pravu si Ultrena, neka čovek samo umesto četvorokrakog stavi trokraki ventil, a sve ostalo može da ostane isto. Motorom tog trokrakog će svakako upravljati već postojeća automatika kotla. Ovo je ujedno i najjeftinije i najbezbolnije rešenje.

Re: Grejanje na pelet

skrseni — Sat, 09 Dec 2017 22:34:05 +0100

vidite ...... mene su neki ubedjivali sta kakooo....kazu neradi posao dva puta.....moze ali nije dobro .....uradi i to je to.......sta reci i u pravu su ....

Re: Grejanje na pelet

Staznaja — Sat, 09 Dec 2017 22:33:10 +0100

@xicolina servis

Malo si me pomešao, moj gorionik je cppl35 a kotao ck-p35. Ja sam onaj što je kritikovao servisnu mrežu CM-a i što je rekao da je ovlašćeni serviser cm-a naplatio grejač (stari tip) sa zamenom 14500 dinara (ne meni, moj grejač radi već šestu sezonu). Naravno ja sam baš onaj što piše da ti niti pratiš temu i konverzaciju niti imaš pojma o čemu pišeš. Da si ovlašćeni prodavac ili serviser boscha moglo bi se sa njima popričati o tvom angažmanu na ovom forumu, ali pošto nisi slaba vajda od toga.

Re: Grejanje na pelet

Ultrena — Sat, 09 Dec 2017 22:30:47 +0100

^Ta potraga ce malo da potraje.
Sto ce tice zamene 4k ventila za 3k, motor i onako vec ima na njemu. Regulaciju nema, vec ga kontrolice elektronika kotla.
Preopteretili smo coveka ovim informacijama, neka za pocetak radi jedno po jedno :)

Re: Grejanje na pelet

ZoranObradovic — Sat, 09 Dec 2017 22:29:24 +0100

Slažem se sa Srksonom da ko ima AT skuplja a bolja varijanta je da oba mešna ventila budu trokraki.
Sa regulacijom mešnih ventila, uživanje i komfornost se vidi posle 5 dana.

Re: Grejanje na pelet

Srkson — Sat, 09 Dec 2017 22:14:54 +0100

@Ultrena

Valjalo bi da i to znamo pa da uradim update tabele i za TrmRglt.

@Taradrina

Mladen je predložio da se stavi još jedna pumpa između AT-a i četvorokrakog mešnog ventila (postavlja se pitanje šta će da kontroliše ovu pumpu), a u povratnom vodu već postoji kotlovska pumpa.
Ja sma ipak za varijantu da se skine četvorokraki mešni ventil, te da se umesto njega stavi trokraki mešni ventil sa motornim pogonom i automatikom ACC40 ili SCC30. Jeste rešenje skuplje, ali je pravo rešenje, sve ostalo je eksperimentisanje.

Evo sheme pravilno izvedenog grejnog sistema sa akumulatorom toplote i sa svom pratećom automatikom:

_{[Ovu poruku je menjao Srkson dana 10.12.2017. u 08:00 GMT+1]}

Re: Grejanje na pelet

Taradrina — Sat, 09 Dec 2017 22:13:57 +0100

DBobo
M.Jović je dao extra predlog za pumpu između 4MV i kotla( u povratni vod da ugradite pumpu ). Sa njom i bez nje je ogromna razlika.
I bocu-da se setite.Zoran je dao isto detaljano objasnjenje.