Libija zabranila izdavanje viza svim clanicama Schengena

Sengenski sporazum nije platforma za "ceranje" i sprovodjenje samovolje zatucanih ekstremnih desnicara i njihovih diplomatskih zvrcki. Ako Svajcarska trazi takvu "solidarnost" - nece je pronaci u EU a ni u Sengenu.

Mislim da je za Svajcarce najbolje da istupe iz Sengena a i iz UN. I ovako i onako su na jedevite jade pristali da udju u UN pre nekoliko godina - ocigledno ta zemlja ima neki svoj film koji nije kompatibilan sa drugima.



Ne, ovo je primer da kretenska samovolja ne prolazi, te i da druge zemlje imaju mogucnost diplomatskog pritiska.

Ovo je dobar test za celu EU - jer ako puste ovo, mogu ocekivati haos sa drugim zemljicama sa kompleksima velicine, koje bi mogle da krenu da zloupotrebljavaju Sengen za njihove dnevno-politicke farse, evo vec mi padaju na pamet Slovenija, Grcka a u buducnosti i Bugarska, Hrvatska a ko zna mozda jednog dana i Srbija - to bi bio momenat kao iz onog vica, kada Francuska, UK, Nemacka, Svedska i sl budu krenule da izlaze iz takvog "solidarnog" drustva.

To sta je Gadafi je apsolutno irelevantno - Svajcarska nema pravo da to radi. Kraj price. U ovom konkretnom slucaju, Svajcarska se povela daleko vise diktatorski nego taj Gadafi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

"Pravi" Švajcarci nisu bili za ulaz u Šengen. Ulaz u Šengen je izglasalo 51% "građana" Swiss-a tzv. naturalizovanih švajcaraca i glasali su zbog "problema" viza. Ovako im je mnogo bolje, a i njihovoj familiji kada im odlazi u poseti. Samo iz tog razloga-nema drugog.

Sećam se leta 2003. godine, Cirih, pun grad građevinskih mašina-kranova, na svakom ćošku se nešto radi. Na moje pitanje starosedeocu Swiss-a da li je ovako stalno, da li je Cirih stalno u izgradnji, dobio sam još onda odgovor da nije, ali da će vremenom Swiss morati u Šengen (izglasaće ulazak naturalizovani švajcarci) i da je bolje da se novac ulaže u njihovu državu nego da ga ulažu u ostalim-članicama Šengena. Naravno trebalo mi je vremena da shvatim uopšte njegov odgovor, ali vreme je pokazalo svoje.

Ako cemo tako onda bi najpre trebalo izbaciti Nemacku iz EU posto su odlucili da kupe CD sa ukredenim podacima svih klijenata jedne banke. Kupiti nesto sto je prosteklo iz teskog krivicnog dela je strogo zabranjeno, a pogotovu kada to uradi jedna drzava!

Ovo ne kontam.
Gde je veza izmedju sengena i investicija u ili izvan Svajcarske?

Zasto bi neko izbacio Nemacku >iz EU< zbog toga?

Da li je Svajcarska clanica EU? Nije.

Ako se Svajcarska ili ta banka smatraju ostecenim, uvek mogu tuziti Nemacku - imaju izbor sudova, od lokalnih preko nemackih pa sve do medjunarodnih.

Ko im brani? Niko. Samo, onda mogu da se pripreme i za kontra tuzbe na ime posredovanja u krivicnim delima utaje poreza - pa da vidimo kome ce to vise da se isplati... ja sam skroz za :)

Kakve to veze ima sa zloupotrebom Sengena? Apsolutno nikakve. Sengenski sistem je zajednicki resurs za cije koriscenje postoje pravila. Svajcarska je zloupotrebila taj resurs za sopsveno diplomatsko "ceranje" sa Libijom. Ako zloupotrebis zajednicki resurs, treba da snosis posledice.



1. Svajcarska nije EU clanica
2. Svajcarska je zloupotrebila sengenski sistem

O kakvoj "solidarnosti" pricamo ovde? Solidarnosti da se zloupotrebljava zajednicki granicni sistem? Ma nemoj.

Nema to blage veze sa "evropskim vrednostima". Upravo su to vrednosti nekih drugih regiona - Svajcarska nema prava da to radi, bas kao ni jedna druga zemlja - kada bi svaka EU clanica krenula da koristi Sengen za svoje politicke i diplomatske zvrcke, mogli bi smo slobodno sutra da taj sistem ukinemo posto vise ne bi vredeo ni 5 para.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Gluposti bre.

Svajcarska naravno ima sva prava da zabrani ulaz ljudima koji prekrse pravila sengenskog sporazuma, teroristima i sl... kao i svaka druga zemlja clanica sengenskog sporazuma.

Ali zabranjivati ulaz u sengen zonu zbog politickih/diplomatskih "ceranja" jedne zemlje je nesto sto je do sada nevidjeno, i sto definitivno nije ono cemu sengenski sporazum sluzi. Takve stvari zahtevaju konsenzus svih zemalja clanica te zone, a ne da svaka zemlja moze da ubacuje u listu svoje diplomatske neprijatelje.

To je tako ocigledan problem, da je fantasticno da ga ne primecujes.



Libija ima sva prava ovog sveta da radi sta hoce na njenoj teritoriji pa i da zabrani ulaz celom ostatku sveta. Naravno da to nije OK, ali nije protiv bilo kakvih pravila jer Libija ima 100% nadleznost nad svojim granicama. I, da, to sto je Libija uradila je klasican diplomatski odgovor kada neko napravi eskalaciju kakvu je napravila Svajcarska.

Svajcarska isto to sme na svojoj teritoriji - ali posto su u sengen zoni tj. potpisnica su sporazuma koji im je oduzeo neka prava, moraju postovati pravila te zone. Ako im se pravila ne svidjaju, ne vidim u cemu je problem da izadju i da ponovo imaju 100% suverenitet nad svojom granicom, ako im to treba.

Dobro procitaj prethodnu recenicu pre nego sto odgovoris. Niko Svajcarce ne tera da budu u sengen zoni, ali ako vec zele da budu u njoj, ne mogu se ponasati kabadahijski i svoje diplomatske zvrcke naturati ostatku sengen zone na vrat.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic
A odakle EU pravo da odlucuje kojoj ce se zemlji ukiniti sengenske vize, a kojoj ne?
Zar to ne bi trebale da odluciju clanice sengena, a medju njima i CH?
Kada su u decembru bivale ukidane sengenske vize za gradjane Srbije, Makedonije i Crne Gore, o tome su odlucivali EU parlament i ministri EU, dok ostale zemlje sengena nisu imale pravo glasa...
Znaci, ekonomski i politicki interesi EU, umesto koncenzusa clanica Sengena?!?

Pozdrav!

Pa zemalja koje su u EU i Sengenu ima dovoljno za donosenje vecine prilikom glasanja, btw CH je za taj sistem znala mnogo pre ulaska u Sengen. ;)


Nego sto se tice solidarnosti, jel treba Italija da salje vojsku na Argentinu ako krenu Uk i Arg da se rokaju opet? :)

Zar za ukidanje viza nije potreban koncenzus, a ne vecina?



EU je odlucila da balkanskim zemlajma ukine sengenske vize, bez da je pitala CH.
Pa ko ovde zloupotrebljava sengen zarad politickih ciljeva?
Recimo, 10.000 Albanaca iz presevskog kraja je od ukidanja viza napustilo Srbiju i velika vecina je dosla u CH:
http://www.tagesanzeiger.ch/sc...-in-die-Schweiz/story/24964263

Pozdrav!

Potrebna je prosta vecina, odlucuju ministri unu. poslova i pravde zemalja EU.

@Beltrammi,

Sistem je zloupotrebljen - tacno je da zemlje unose "persona non grata" podatke, ali uopste to nije bilo predvidjeno za politicke neprijatelje i slicne budalastine (bas to sto radi Svajcarska) vec iskljucivo za kriminalce i teroriste.

Ovo ce samo ubrzati proces reformi SIS sistema, jer sa ulaskom novih drzavica u Sengen se povecava mogucnost ovakvih budalastina.



O tome se glasalo u organu koji se zove "EU Council of Ministers for Interior and Justice". Svajcarska je potpisala takav ugovor - to je tako kada hoce samo neke stvari bez punog clanstva u EU. To je isti savet koji je glasao da se Svajcarska ukljuci u Sengen.

Oni glasaju. Ako vam se to ne svidja mozete:

a) Da udjete u EU ako hocete da glasate o tim stvarima
b) Da izadjete iz Sengena, ako vam ne odgovara

Ne moze jasnije biti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, mislim da bi dobro da se bolje informishes prije nego sto neke cinjenice tek tako umanjis ili izbacis iz price.
Gadafi se u poslednjih par godina ponasa kao gospodar svemira a ne samo zemlje. To sto pravi sr... po Italiji a oni zato sto bi prodali i rodjenu mater cute o tome je samo dokaz koliko je bahat i koliko misli da mu niko ne moze.

Pocetak CH / libijskih sukoba pocinje sa tim sto je Hanibal pravio sr.... u zenevskom hotelu. To sra... znaci da je mlatio svoje osoblje, prijeteci im pistoljem uperenim u glavu. Kad su se ti ljudi pobunili (u zemlji u kojoj to nije dozvoljeno) policija je dosla i uhapsila Hanibala i podnijela krivicnu prijavu.
Isti je nakon par dana pusten a od tad je Gadafi uzeo CH na zub. Naravno da je krivicna prijava nakon par mjeseci povucena kad su familije ovih jadnika u Libiji pohapsene i prijeceno im je smrcu ukoliko ne povuku optuznice.

To sto su CH politicari (koji za tvoju informaciju nisu desnicari, vec liberali) isli dole ne znam koliko puta, presli sve granice kulture i poniznosti pokusavajuci da izglade odnose je nesto sto ti ne znas.

Izmedju ostalog, Gadafi je uhapsio 2 CH biznismena i drzao ih zatvorene 19mjeseci. Sudili su im nakon 12-15mj i prvi put ih osudili na 18mj zatvora bez toga da su uracunali taj pritvor. Jedina optuznica protiv njih je: "imali su turisticke vize a bili su poslom dole"...????

To sto je zatvorio i prekinuo sve trgovinske odnose sa CH vec dvije godine ti vjerovatno nije poznato.

To sto je trazio da se CH podijeli, sto je trazio od UN da izbaci CH iz clanstva, sto je trazio da se sve medjunarodne organizacije presele iz Zeneve i slicno vjerovatno ti nije poznato.

CH je trazila od Brisela (EU ili koga vec) da se umjesa u taj sukob i da pokusaju nesto uraditi i tu nije dobila neki poseban feedback tj dobili su 'rjesavajte ga kako znate..'.

Na osnovu toga ne vidim sporno da CH kao clanica iskoristi svoje pravo da zabrani odredjenim ljudima putovanje u CH a samim tim u sengen oblast. To sto je Gadafi zabranio svim EU gradjanima je njegova odgovornost, drcnost i bahatost. Sto misli da moze sve. Jer..... ko se usudjuje dirati njegovog sina..

Meni bi licno vishe odgovaralo da se CH povuce i iz sengena i iz tog sporazuma "o slobodnom kretanju radne snage" ali ne pita me se to.

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

misk0,

Pre Svajcarske niko u EU nije nikad koristio Sengen za samoinicijativno zadavanje niskih diplomatskih udaraca. Mene apsolutno ne interesuje "ko je kriv", i obavesten sam o istoriji sukoba, gde si takodje zaboravio da pomenes neke detalje, kao npr - curenje nekih slika posle hapsenja, sto isto tako nije smelo da se desi.

Poenta price - TI SUKOBI SU STVAR IZMEDJU VAS I LIBIJE - kapiras? EU, clanice Sengena i ostali nemaju apsolutno nikakve veze sa tim.

Vec su neki EU zvanicnici izjavili da je Svajcarska zloupotrebila sengenski informacioni sistem.

Izvini, zasto ostalih 25 clanica Sengen zone treba da budu taoci vasih licnih diplomatskih problema sa Libijom??

To je apsolutno neprihvatljivo - i zaista ne postoji ama bas nikakvo opravdanje za takvo ponasanje Svajcarske.

Kao sto sam rekao ranije, samo treba da dopustimo svakoj zemlji u Sengen zoni da koristi SIS za svoje diplomatske probleme sa drugim zemljama... pa na sta bi to licilo? Hrvati vec ne bi mogli da udju u sengen zonu jer bi Slovenija mogla komotno da ih stavi na "crnu listu" zbog "ceranja" oko morske granice... Turci isto, jer se i Grci "ceraju" sa njima, mozda i Rusi cim Estonija ima neki diplomatski problem sa Rusijom i tako dalje..

To je apsolutna besmiclica. Mogli bi slobodno da zatvorimo sengen da se tako nesto dopusti. Ono, pretvorio bi se u Balkan.

Btw, Svajcarska ima prava da privremeno reaktivira svoje granice, i da tu ne pusta koga god ne zeli da pusta. To je uradila Francuska pre nekoliko godina zbog sigurnosti - i to svi imaju pravo, na odredjeni rok. Ali ne, Svajcarci su podmuklo hteli da ubace EU u ovo, i da pojacaju pritiske na Libiju. E, pa, gospodo - kao sto vidite, stvari nisu bas krenule da se odvijaju na nacin koji ste zeleli.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mozda je to osveta Svajcarske posto su ih pritisli da vrate nacisticko zlato sa "neaktivnih" racuna.

Ozbiljno se nesto kuva, izgleda da su se doticni bankari malo popeli na onu stvar svima sa svojim gomilanjem kriminalnih para i brljanjem po monetarnim sistemima.

Lagano se komplikuje...u poslednjih desetak godina, a malo je kriza gurnula kola nizbrdo

Poz

Ivan:
Vidi, to sto su uradili (ne ja, vec politicari - ne igramo se ti i ja pa samo protiv jedan drugog) je dozvoljeno tom vrstom sporazuma koji je potpisan. Sengenski sporazum je tezak nekih 500 strana i vjerovatno ima neko ko je procitao prije nego sto je tako nesto uradjeno. To sto se Gadafi vec par puta bahato ponasao, pljujuci po CH u EU i UNu, trazeci neke gluposti i niko se nije usudio da mu bilo sta kaze jer nemaju petlju da mu se zamjere je takodje izbaceno i nevazno.

CH i Slovenija, Grcka ili Ukrajina nisu na istom nivou / clanstvu EU. CH je svoj sengenski sporazum potpisala i 'prilagodila' svojim potrebama i to platila milijardu franaka. Znaci nije isti senglenski sporauzm potpisala CH i Slovenija i to nije za poredjenje. Takodje kao sto i sam kazes CH je selektivno odredila kome je zabranila ulaz i to ne svim libijcima vec samo odredjenim ljudima. To ko je sta osudio je.. palamudjenje, danas ovako sutra onako. Da je ovo neregularno, ne bi bilo dozvoljeno.

Vlad: ma to zlato i pare su vec odavno 'progutane' ali to nema veze sa ovom situacijom.
Ovde je rijec o Gadafijevoj bahatosti i 'svemocnosti'.

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

Sengen zona i pravila su ista za sve. Ne postoje jedna pravila za Grcku a druga za Svajcarsku. Ovo je vrlo opasan presedan.

Postoji nesto sto se zove "spirit of law" - Svajcarska je mozda uspela da provuce svoju idiotariju kroz "letter of law", ali to DEFINITIVNO nije bila zamisao sporazuma, i iskreno se nadam da ce to uskoro biti zabranjeno kako treba.

Ni jedan zakon i propis nisu savrseni i oni moraju da evoluiraju kada neko pronadje rupu u njima i iskoristi iste za nesto sto uopste nije bila namena. Na zalost, tako je sa svim zakonima i propisima - pre ili kasnije se nadje neko da ih zloupotrebi.

To uopste ne cini Svajcarce nista vise u pravu - apsolutno je nebitno koliko su oni franaka platili za ulaz u sengen (sta to treba da znaci? da imaju veca prava? imaju klinac) - poenta price je da oni od EU prave taoce za njihove licne diplomatske probleme.



Jeste, kada bi sve to gledali tvojim crno-belim naocarama. Fakti ipak govore da su Svajcarci bar podjednako bahati koliko i Gadafi.

Samo su se ipak malo preracunali oko ovoga, posto je Libija malo bitniji ekonomski partner EU u ovo doba skupe nafte ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

?

Ma da? Svi su isti? Ajde... Sve clanice su iste, samo onim sto su usli prije 3 godine treba jos 5 godina da postignu isti status kao i ostali a? Recimo da jedan Italijan moze da dodje u CH da radi, a jedan Slovenac kao i jedan Rumun ne moze.:)


Ako je sve to sto sam nabrojao a vezano za stvari koje je uradio Gadafi i to sto je uradila CH za tebe isto, onda je jasno gdje je u ovoj prici problem.

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::