Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kvar na nuli .

[es] :: Elektronika :: Kvar na nuli .

Strane: 1 2

[ Pregleda: 27156 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..9-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Kvar na nuli .03.04.2010. u 19:48 - pre 170 meseci
Kakva postoji zastita ukoliko korisnik spoji greskom svoj stan (struju u stanu) na fazu, a ne i na nulu. Ako se recimo vod sa nulom otkaci ?
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Kvar na nuli .03.04.2010. u 20:51 - pre 170 meseci
Citat:
Izvoljski: Kakva postoji zastita ukoliko korisnik spoji greskom svoj stan (struju u stanu) na fazu, a ne i na nulu. Ako se recimo vod sa nulom otkaci ?


Ovo se ne moze desiti jer stan ne prikljucuje korisnik vec strucno lice!
Vod 0 moze doci u prekid, kod 1faznog sistema se nista ne desava - Kao da nemas struje.
U 3faznom sistemu medjufazno povezani potrosaci rade normalno, a slabi monofazni pregaraju.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..9-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Kvar na nuli .03.04.2010. u 21:11 - pre 170 meseci
da slazem se sa navedenim. Zasto F/N uredjaj u trofaznom u slucaj da se nula otkaci strada ? Uredjaj dobija napon na 400v, ali nema struje kroz njega jer nula se otkacila ?!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
91.191.34.69



+333 Profil

icon Re: Kvar na nuli .03.04.2010. u 22:09 - pre 170 meseci
Vec je objasnjeno sta ce se desiti sa potrosacima, ja bih objasnio sta ce biti sa ljudima.
Zavisi od primjenjenog tipa napajanja.
Ukoliko je zastitni provodnik spojen na nulu - TNC sistem napajanja fazni napon se pojavljuje na oklopima svih uzemljenih aparata. Jedini spas u tom slucaju je to to u sve metalne mase na istom potencijalu ( sistem ptice na dalekovodnoj zici). Ukoliko je TT sistem zastitni provodnik spojen na zemlju- obavezna upotreba strujen ( FID ) ili naponske sklopke nece se nista opasno desiti.
Eto, ipak to je potencijalno opasno ( prekid nule).
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 00:23 - pre 170 meseci
Teoretski, moze se desiti da potrosaci samo 1F budu ukljuceni tada se ne desava nista, ali obicno budu sa raznih faza i razlicitih snaga.
Predpostavimo da je ukljucen bojler od 2KW na R-0 i punjac mobilnog na S-0. Zbog male otpornosti i velike snage grejaca na pujnacu ce se pojavi pun medjufazni napon i on ce ispustiti beli dim
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 01:06 - pre 170 meseci
Moje iskustvo od pre 10-tak dana (i 100-tinak eura?)

Ziviim u stanu u stambenoj zgradi od 12 spratova. Kad smo se uselili, na ulaznim vratima u stan, na onom delu izmedju samih vrata i plafona je bila klasicna razvodna tabla, trofazna, so obicnim osiguracima, onim sto se srafe a imaju navoj kao sijalice (E27?), sa unutrasnje strane - one u stanu.

Kasnije sam tu stavio noviju tablu, sa automatskim osiguracima i FID od 300 mA, trofazni. Jedne hladne jesenje noci testiram FID i on nece vise da se ukljuci. Iskljucujem jedan po jedan potrosac - nista. Iskljucim sve - i dalje nece. Odsrafim zice sa njega - i dalje nece = pokvario se mehanicki. Cak i kad sam ga skinuo sa table nije hteo da se ukljuci, zaista je mehanicki pokvaren. Premostim to nekako, ukljucim struju i tako zivim. Natrpam na vecinu uticnica one pomocne FID-ove, nekoliko raznih konstrukcija, starosti, proizvodjaca i zakunem se da cu staviti FID za svaku fazu posebno.

Prvo sto sam uradio je da stavim tu nekakve "ulazne osigurace", koji ce mi omoguciti da lakse radim sa zicama po stanu. Stavim 3 komada za faze ali nekako odlucim da stavim i za nulu.

Proslo nekoliko godina, nabavio pojedinacne, monofazne FID-ove iz Nemacke, jer ih tada nije bilo ovde i ovih dana krenem da razdvajam nule i da to ugradjujem.

Iskljucujem redom - prvo sve faze, pa onda nulu. I naravno, jednom se zeznem, i prvo ukljucim faze. Cuje se iz sobe neko kliktanje i jedan FID sprzen. To je tip kojim se nista ne rukuje mehanicki, ima u sebi mali ispravljac, elektromagnet i sve ostalo, i kad pritisnes malo zeleno dugme, on se ukljuci, a kad pritisnes malo plavo, on se iskljuci. To su soft touch tasteri, ocigledno male snage i niskog napona, na nekom stampanom kolu.

Otvorim ga i vidim da su pregorele 4 ispravljacke diode, koje cak i ja poznajem po njihovom karakteristicnom polozaju i rasporedu, one za napajanje samog FID-a.

Znaci li to, da su se faze srele na sabirnici plavih zica - nula, i da sam teoriski mogao da sprzim sve zivo po stanu, sto je u tom momentu bilo ukljuceno u uticnicu i njegov prekidac bio na ukljuceno? Znaci li to takodje da sada, kad su nule za svaku fazu potpuno odvojene iza FID-ova, do slicnog slucaja vise nece dolaziti ako struju iskljucujem pomocu FID-ova, jer odvojim i nulu i fazu istovremeno?

U principu iskljucujem sve redom, od najmanjeg postrosaca, pa sve FID-ove, pa sve obicne osigurace, pa tek onda one glavne, ali sam to toliko puta morao da uradim da mi se smucilo i poceo sam da improvizujem i tako sam izgoreo ovaj FID.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
91.191.34.69



+333 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 07:30 - pre 170 meseci
Tdjokicu,
u nulu se nikad ali nikad ne stavlja osigurac. To je pravilo i zakon.
Eventualno u posebnim slucajevima mozes kupiti tropolni ( ili monofazni ) automatski osigurac koji ima i prekidac ( ne osigurac) za nulu.
Nulu je po propisu dozvoljeno prekidati pod sledecim uslovima:
1. da se pri iskljucenju prvo prekine faza, pa poslije nula.
2. pri ukljucenju se prvo ukljuci nula pa tek faza.
Eventualno moze i prekid da bude istovremen za nulu i faze.

Odgovor na tvoje pitanje, da mogao si popaliti vecinu stvari po kuci, tj najmanje sve na jednoj fazi a najvise sve stvari na dvije faze.
Opasno je igrati se sa nulom.
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..9-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 08:43 - pre 170 meseci
Citat:
Teoretski, moze se desiti da potrosaci samo 1F budu ukljuceni tada se ne desava nista, ali obicno budu sa raznih faza i razlicitih snaga.
Predpostavimo da je ukljucen bojler od 2KW na R-0 i punjac mobilnog na S-0. Zbog male otpornosti i velike snage grejaca na pujnacu ce se pojavi pun medjufazni napon i on ce ispustiti beli dim


bas tako se i desilo jedino sto ja ne mogu sebi da objasnim zasto. Po meni, ako nema nule, struja ne tece, moze napon biti i milion volti. Isto tako ne znam kako to faze mogu biti medjuzavisne ? Znam da se gleda da budu ravnomerno opterecene, gleda se, ali i ako nije nikom nista.

Na uzemljenje nikad ne ide prekidac :-) to je sigurno, a na nulu moze ako ima onaj dvopolni prekidac sa dva ulaza i dva ulaza gde idu i nula i faza. Ovde u Italiji stan, dakle monofazni, snaga 3kW 90% to ima , mada nude i 4.5 i 6. Evo moje razvodne kutije. Da li bi neko mogao da je prokomentarise malo. Ovo levo je diferencijalni prekidac za slucaj indirektnog kontakta i pojave struje on prekida citav stan. Ima i belo test dugme. Dalje...



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 12:26 - pre 170 meseci
Citat:
veselinovic: Tdjokicu,
u nulu se nikad ali nikad ne stavlja osigurac. To je pravilo i zakon.
Mene je zezno onaj glupi 4-polni FID koji se pokvario mehanicki. Najprostije je bilo da kupim drugi FID i stavim ga na to mesto ali se meni nikako nije dopadala mogucnost da mi se ponovi slicna stvar i da me 1 (jedan) FID ostavi nacisto bez struje. Onda sam krenuo da razmisljam o nabavci i instalaciji pojedinacnih FID-ova i tu prevideo cinjenicu da su faze posredno spojene na sabirnici nule i sada mi je izgoreo onaj pomocni FID.

Ali bolje i tako - sad sam svestan problema i bice eliminisan.

Citat:
Izvoljski:  Po meni, ako nema nule, struja ne tece, moze napon biti i milion volti.
Tako sam i ja mislio, sto je tacno*) za jednofazni sistem. Ali sam prevideo cinjenicu da imam 3-faznu struju i tu je prisutan problem. Teoriski, kad bi sve faze bile simetricno opterecene, nula ti ne treba = elektricni motor spojen u trougao, ali su faze u kuci retko kad simetricno opterecene. Onda jak potrosac postaje skoro provodnik za slabiji i onaj slabiji dobija sve veci procenat medjufaznog napona sto je veca razlika u snazi izmedju ta dva potrosaca. Ne znam da li si video nekad kakve probne lampe imaju majstori elektricari po fabrikama - dva sijalicna grla vezana jedno za drugim i dve jednake sijalice, pa ako ubodu u 220 volti, sijalice svetle slabije nego normalno, a ako ubodu u 380 volti, one onda zasijaju normalno i tako elektricar odmah zna sta te zice provode. Verovatno sad imaju modernije stvari ali tako se nekad radilo.

*) ne zaboravi cinjenicu da struja, osim nule, ima i druge mogucnosti negde da ode - kroz uzemljenje, kroz pokvaren uredjaj pa u korisnika ili slicno.

Inace, ovo sto ti zoves diferencijalni prekidac ja zovem FID i imam potpuno isti kao sto je tvoj.

Na tvojoj tabli mi je zanimljivo nesto drugo - reklo bi se, da kroz osigurac idu i faza i nula, kao sto je slucaj i kod FID-ova (diferencijalnih prekidaca) Moze li neko od ostalih prisutnih da kaze koju rec o tome? Ovde to jos nisam video.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 18:33 - pre 170 meseci
Citat:
veselinovic: Tdjokicu,
u nulu se nikad ali nikad ne stavlja osigurac. To je pravilo i zakon.
Eventualno u posebnim slucajevima mozes kupiti tropolni ( ili monofazni ) automatski osigurac koji ima i prekidac ( ne osigurac) za nulu.
Nulu je po propisu dozvoljeno prekidati pod sledecim uslovima:
1. da se pri iskljucenju prvo prekine faza, pa poslije nula.
2. pri ukljucenju se prvo ukljuci nula pa tek faza.
Eventualno moze i prekid da bude istovremen za nulu i faze.


Jovane tebi kao "dipl. ing. el." treba da je jasno si izneo netacne tvrdnje.
U instalacijama koja se nalaze pod stalnim nadzorom strucnih lica CESTO se osigurava i 0 bilo zajednickim merenim automatskim osiguracima bilo zasebnim automatskim ili topljivim osiguracima.
A kao modu tvojoj reci se vise veruje.
@ Izvoljski tvoji osiguraci su predvidjedi bas za takvu namenu.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..9-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 20:37 - pre 170 meseci
ima li neka dobra literetura na netu kako se rade ovi prekidaci tj. razvodne kutije. Trazio sam nesto na sajtovima proizvodjaca opreme ali mrka kapa.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
91.191.34.69



+333 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 20:39 - pre 170 meseci
Horvat I

pazi sad,

PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE NISKOG NAPONA
("Sl. list SFRJ", br. 53/88 i 54/88 - ispr. i "Sl. list SRJ", br. 28/95)

Član 52
Jednopolni rasklopni uređaj u višefaznom strujnom kolu ne sme biti postavljen u neutralni provodnik, osim za rastavljanje strujnog kola u skladu sa članom 71 ovog pravilnika.
Rasklopni uređaj u jednofaznom strujnom kolu ne sme se postaviti u neutralni provodnik, osim ako je zaštitni uređaj diferencijalne struje postavljen na stranu napajanja i u slučaju kvara automatski isključuje napajanje.
Rasklopni uređaj koji ima više funkcija mora zadovoljiti zahteve za svaku funkciju.

E sad

Član 71
Sredstva za rastavljanje, po pravilu, moraju biti opremljena višepolnim uređajem koji isključuje sve polove sa napajanja. Jednopolni uređaji mogu se upotrebiti pod uslovom da se postave jedan do drugog.

Član 152
Ako je u TT i TN sistemima presek neutralnog provodnika jednak preseku faznih provodnika, nije potreban uređaj za zaštitu od prekomerne struje u neutralnom provodniku ni uređaj za prekidanje ovog provodnika.
Ako je u sistemima iz stava 1 ovog člana presek neutralnog provodnika manji od preseka faznog provodnika, potrebno je predvideti uređaj za zaštitu od prekomerne struje u neutralnom provodniku i taj uređaj mora izazvati isključenje faznih provodnika strujnog kola, pri čemu nije neophodno prekidanje neutralnog provodnika.
Uređaj za zaštitu od prekomerne struje neutralnog provodnika nije potreban ako je neutralni provodnik zaštićen od kratkog spoja uređajem za zaštitu faznih provodnika strujnog kola i ako je najveća struja koja protiče kroz neutralni provodnik tokom normalnog rada znatno manja od vrednosti trajno dozvoljene struje tog provodnika.

I na kraju famozni

Član 154

Prekidanje neutralnog provodnika mora kasniti za prekidanjem faznih provodnika, a pri spajanju neutralni provodnik mora biti spojen istovremeno ili pre spajanja faznih provodnika.

E sad bato moj, reci mi sta sam ja pogrijesio?
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 22:22 - pre 170 meseci
Ja licno sam u mom slucaju napravio principsku gresku - promenio sam nesto na meni nepoznat nacin. Buduci da je moje znanje elektrike / elektronike strogo ograniceno, ja se trudim da to ne prekoracim i da radim samo ono sto provereno znam kako se radi, pri cemu se trudim da sve to i mehanicki bude uredno i kvalitetno. Kad mi se onaj glavni FID pokvario, ja sam u tom momentu improvizovao premoscavanje kontakata, da povratim struju za stan, a nesto kasnije kupio 4 osiguraca da dimenziono popunim rupu od FID-a i tu napravio pravu gresku, ubacivsi osigurac i za nulu, jer mi je to bilo najprostije. Meni nije bila namera da taj osigurac stiti nulti provodnik, nego samo da izigrava klemu.

Meni se citirani zakoni slazu u glavi sa mojim slucajem i nekim dilemama koje sam imao. Jasno je, da iskljucena nula ne bi bila opasna da su svi potrosaci bili fizicki iskljuceni, pa ne bi postojao put "jedna faza - jak potrosac - sabirna sina za nule - slab potrosac - druga faza" = crni dim u slabom potrosacu. Na pocetku rada sam tako i radio, ali se rad oduzio na vise dana i postao sam nepazljiv, a radio sam u guzvi - stalno neko ulazi i izlazi a razvodna tabla na ulaznim vratima, pa ja radim a oni i dalje hoce da sve funkcionise svaki dan, skoro 24 sata dnevno i tako dalje. Krivica je iskljucivo moja, niti su krivi propisi, niti osiguraci.

Citat:
Izvoljski: ima li neka dobra literetura na netu kako se rade ovi prekidaci tj. razvodne kutije. Trazio sam nesto na sajtovima proizvodjaca opreme ali mrka kapa.
Sumnjam da ces to naci u nekom skracenom obliku. To se uci u skoli i iz propisa a neki mali deo se moze nauciti i kopiranjem postojecih instalacija, kako sam ja najvise i naucio.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

el.miodrag

Član broj: 255148
Poruke: 3
77.46.253.*



Profil

icon Re: Kvar na nuli .04.04.2010. u 23:15 - pre 170 meseci
"Italijanska tabla":.....dalje su 4 osigurača i zvono.Da li su osigurači sa dvopolnim ili jednopolnim prekidanjem proveri instrumentom.Na zvonu je crna žica
dovodna faza sa tastera,a plava je nula dovedena sa prvog osigurača.Prvi uređaj sa leve strane je:zaštitni uređaj diferencijalne struje,nazivne struje 25A i
izuzetno osetljiv,reaguje na diferencijalnu struju od 30mA,ako sam dobro video!Ne znam da li je dovoljno?
el ing
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Kvar na nuli .05.04.2010. u 01:46 - pre 170 meseci
Ova italijanska tabla je interesantna sa jos jednog vidika. Nule idu uz fazu, nema posebne letvice za nule i nule su odmah razdvojene, spremno za ugradnju FID-a. Prikazana tabla je jednofazna, ali se moze verovati da se i kod trofaznih koristi isti nacin i onda nista ne razmisljas, samo redjas po projektu ili zelji korisnika i nema sansi da neku nulu uvrstis u pogresnu grupu za pojedinacni FID a velicinu grupe mozes da biras proizvoljno.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..9-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Kvar na nuli .05.04.2010. u 09:51 - pre 170 meseci
zvono, ovo skroz desno bi trebalo da je napajanje za zvono ? Transformator ? Meni nije jasno pomalo odakle dobija napajanje. Vidim da ima nulu plavo, ali ova braon zica ne dolazi od napajanja vec iz zida ?

Drugi ugao :

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Kvar na nuli .05.04.2010. u 13:19 - pre 170 meseci
@ veselinovic
Kao "dipl. ing. el." treba da ti je poznato da postoje galvanski odvojene elektricne instalacije gde se bilo kakav zemljospoj smatra neispravnoscu i mora indikovati i prekinuti vod.
Seti se da smo imali slicnu diskusiju.
Na iznenadjujuce puno mesta se koriste " brodski standardi" elektricne instalacije.
Izkljucivanje svih provodnika u slucaju neispravnog strujnog kola je daleko bezbednije, i tako se kablovi povlace iz razvodne table.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

el.miodrag

Član broj: 255148
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Kvar na nuli .05.04.2010. u 13:53 - pre 170 meseci
"izvoljski" :sa prvog osigurača idu 3 žice:jedna plava nula ide na neki od manjih potrošača,druga plava kao nula ide na zvono,treća crna kao faza ide u instalaciju
i tu se deli na pomenuti potrošač i na taster za zvono.Kad pritisneš taster za zvnce on prenese fazu na braon žicu i ona tu fazu sprovede do zvona i tako se
zatvara strujni krgug i zvono radi.Ne može prostije biti......Isključi taj prvi osigurač pa ćeš videti da ti sada zvono ne radi i još neki od potrošača koji se napajaju sa tog osigurača.
el ing
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
109.106.224.*



+28 Profil

icon Re: Kvar na nuli .05.04.2010. u 14:00 - pre 170 meseci
Ta italijanska tabla (a moze da bude i francuska) ima na ulazu diferencijalni automatski osigurac (ono veliko na levoj strani), a ostatak su normalni automatski osiguraci koji imaju zastitu ("osiguravanje") samo na faznom provodniku, jadono sto prilikom 'izbacivanja' prekinu i nulu.

Diferencijalni osigurac prekida i nulu i fazu bilo prilikom preopterecenja, bilo u slucaju kada se struje kroz fazni i nulti provodnik razlikuju vise od iznosa koji jer napisan na osiguracu (30mA,...), a sto se desava prilikom proboja nekog uredjaja prema zastitnom uzemljenju.
 
Odgovor na temu

Nikola Stojanovic
Beograd

Član broj: 145965
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Kvar na nuli .11.04.2010. u 20:51 - pre 169 meseci
''bilo prilikom preopterecenja, bilo u slucaju kada se struje kroz fazni i nulti provodnik razlikuju vise od iznosa koji jer napisan na osiguracu (30mA,...)''

neće prilikom preopterećenja. nominal od 25A na običnoj FID sklopci ukazuje na kapacitet struje koju njeni kontakti mogu da trpe, a ne na struju termičke zaštite (kao što je slučaj kod osigurača).
postoje varijante FID+osigurač u dvomodularnom kućištu ali uređaj sa slike nije to.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kvar na nuli .

Strane: 1 2

[ Pregleda: 27156 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.