kada ce drustvo da shvati da posoje stvari za koje jednostavno niko nije odgovoran

U danasnje vreme u svakom drustvu bi za sve da se nadje krivac, pa do te mere da je drzava kriva za stanje u drustvu.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...a-u-hlebu-nasla-ispecenog-misa

ako je istina da pekara posluje op svim standardima i imaju sve sertifikate opet se trazi krivac? Da li je upitanju mogucnost lake zarade tuzbom? Ja licno mislim da se u tim slucajima ostecenost ostecenog stavlja po strani u odnosu na mogucu licnu korist.

Poenta je da i u najboljoj pekari na svetu sa najboljim masinama sa naj robotima moze da se desi ovako nesto, a sama cinjenica postoje koentari tipa ovo je samo u srbiji moguce su besmisleni. Jednostavno koletaralna steta mora da postoji, zao mi je doticne devojcice, mogao sam to biti ja ili neko meni blizak ali sam dovoljno svestan da se shhit jednostavno dogadja i da niko ne moze biti odgovoran za to.

Da li ce narod u buducnosti malo vise polaziti od sebe i sopstvene odgovornosti za svoj zivot umesto trazenja odgovornosti za isti od svih drugih, pa cak i ako jasno postjoi krivac za neku stetu nanetu pojedincu i sam pojedinac mora nekako biti asucesnik u toj steti ali on ni tada ne zeli imati odgovornoost vec mu je uvek kriv drugi , drustvo ili sistem.
Ja uvek idem extremnim argumentima pa cu i ovaj put imati takav: ako pojedinac ne zeli da sasvim slucajno pronadje misa u hlebu koji se na mali milon nacina moze naci u jednom ali se isto deseva veoma retko i za koju situaciju se mzoe desiti da BUKVALNO NIKO NIJE KRIV, ako hoce da mu se takva situacija NE MOZE DOGODITI - neka mesi leba sam.prijatno.

Ili neka jede kolace, lol

Znaci procedure proizvodnje se ne treba pridrzavati kao pijan plota, jel?

ne, uopste ne govorim o tome, vec o postojanju sanse da u ustanovi koja proizvodi hleba sa najboljom mogucom higijenom, organizacijom i zastitom, gle cuda opet postoji sansa da se ovako nesto desi.
govorim i o mentalnom stanju nacije ciji je komentar na ovo da ih ne cudi zato sto je ovo srbija.
govorim i o pogresno shvacenoj drustvenoj odgovornosti i o tome da svaki pojedinac misli da mu drustvo treba nadoknaditi nekako stetu stecenu bilo kakvim slucajem... recimo jednom mi je poplavila kafana i bilo je pitanje da li cemo moci izbaciti vodu i raditi uvece a imali smo zakazanu svirku. Dok smo izbacivali vodu neko je odvalio : zasto ne trazis odstetu od opstine, nisi ti kriv sto nemozes da radis.

Stalno neko trazenje krivice... Umesto da se pomogne devojci da izleci traumu u danasnjem drustvu se svi napori usmeravaju za nalazenje ili proglasavanje KRIVCA koji i ne mora postojati. I na kraju , cini mi se da je narod srecniji kada se imenuje krivac nego da dela nije ni bilo...

Pusti ti Srbe.
Njihova potrosacka svest je na nivou amebe.


Stvar je da nije krivo drustvo, nego je odgovoran proizvodjac koji je stavio da njegov proizvod sadrzi npr integralno razeno brasno (59%), vodu, so.
Nigde ne stoji mis.
Kupac je dao XY para za proizvod za tim sastavom, jer veruje proizvodjacu.
A veruje jer je proizvodnja prosla standarde kvaliteta proizvodnje.




Postenije bi bilo da dobije drugi hleb ili bilo sta, nego neku odstetu ali da proizvodjac nije odgovoran za svoj proizvod - pa to je neozbiljno.
Jer ne moze biti da NIKO nije odgovoran.

naravno da je kriv proizvodjac ali govorim o mogucnosti da niko nije kriv a takva mogucnost postoji.

Ne moze biti da NIKO nije kriv.
Pravno je odgovoran proizvodjac, jer je duzan da se drzi odredjene procedure ne bi li ispunio odredjen nivo kvaliteta proizvoda.
Znaci potrosac da XY novca za nesto sto nije proizvod za koji se izdaje sastavom i nikom nista?
Ne ide to tako ili ne bi trebalo da ide.

Moguce je da niko nije namerno stavio misa i to je logicno, jer niko ne zeli sebi da pravi stetu.
Ali to opet ne menja cinjenicu da je proizvodjac odgovoran za svoj krajnji produkt.


Ono sto sam licno saznao, razgovarajuci a jednim pekarom u Srbiji, jer mi je islo na nerve da malo malo nadjem nekog insekta u hlebu, to je da je praksa u pekarama da se samo prvi dzak brasna koji dobiju prositni i ako su zadovoljni cistocom - ostale ne sitne, nego tresu u te masine direkt.
I od tud insekti u hlebu.

Mozda niko on njih nije kriv jer nije direkt stavio zohara u hleb, ali su odgovorni jer nisu nesto ucinili tj prekontrolisali svaki dzak sa kojim rade.

Platila hleb, dobila hleb sa mesom. Pa sta ces bolje xD

Potpis

Ljubav, mir & sir

a sta ako se i drze procedure a mis je kao u filmu usao na ulazna vrata i upao u masinu dok ga niko nije video...

Poenta je da se vise snage ulaze u trazenju krivca za nesto nego u resavanju sopstvenih problema pojedinca. Ok, desio se mis, ali nije za to kriva vlast kao sto se pominje u kometarima nego jedna obicna mala pekara a mozda i niko... Toliko snage da se za sve trazi krivac a nema se snage za rad i inovacije. To je problem drustvene pravde u post socijalistickom drustvu i to ovo drustvo mora da prevazidje.Ja samo predlazem da svako krene od sebe i bude odgovoran za svoje postupke, a ne da povodom ovakvih primera posle okrivljuje drustvo i za licno svoje greske.

Anakine u raskoraku si.

To onda znaci da proizvodjac radi u nehigijenskim uslovima.

A i da se desi da kao u filmu uleti u masinu -koja bi trebala da ga samelje inace, pa je verovatno u nekom drugom momentu proizvodnje uleteo- opet je PRAVNO odgovoran proizvodjac za sastav svog hleba, jer nije ona grupa izvidjaca pa da je odgovornost jedino na nivou pojedinca, nego ima i odgovornost kao pravno lice i zato ne moze nikad biti da niko nije kriv.

Ne znam kakve veze ima insistiranje na odgovornosti proizvodjaca za kvalitet svoga proizvoda sa socijalistickim drustvom?
Bas naprotiv - kvalitet proizvoda je osnova konkurentnosti koja je osnova trzista i tu je vise nego pozeljna aktivna uloga potrosaca koji ce organizovano da utice na trziste.

Kako potrosac moze da kad je on dao pare za svoj proizvod i nije dobio to sto je platio?
Valjda to treba da uradi proizvodjac, jer potrosac je svoj deo posla -davanje novca- odgovorno uradio.
Pogotovo sto se to da zaceliti sa par vekni hleba i smeskom pred novinarima.

Kakav ? On je potrosac, ne proizvodjac. On treba da se bori za prava potrosaca, ne da ide i da mesi hleb sebi, nego da obezbedi da dobije ono sto je platio.

pa nisam - upravo o tome sam i pricao o problemu odgovornosti.

Sistem sada kaze da ne sme da se desi greska jer ce krivac da odgovara a ne treba da bude tako, treba da se ne dese greske jer ce svaki pojedinac biti odgovoran za svoje postupke.

sta to znaci u ovom primeru.

Gazdu boli dupe jer je mis mogao doci u dzaku pa ce on prebaciti tuzbu na njih
Gazdu boli dupe jer je za to mogla biti kriva radnica pa ce prebaciti krivicu na nju
Radnicu boli dupe jer po ugovoru nije odgovorna da juri miseve pa ce vratiti krivicu na gazdu
Ovi sto proizvode brasno ce na kraju prebaciti krivicu na ove sto su radili deratizaciju

openta je da cu uvek neko drugi biti kriv jer NIKO NECE DA BUDE ODGOVORAN ZA SVOJE POSTUPKE

a zasto? zato sto je tu drustvo da bude krivac za sve. otuda:


kao jedna krajnost gde se daje do znanja da ce i u tim ekstremnim stvarima pojedinci opet kriviti drustvo.

i



kao druga krajnost gde postoji krivac, ali ce pojedinac lakse okriviti drustvo a i sam krivac ce okriviti drustvo umesto da otpocetka bude odgovoran za svoje postupke.

kratko receno, za sve ce uvek kriviti trenutnu ili bivsu vlast.

u socijalistickom drustvu je proizvodjac kriv jer postoje standardi pravila i norme i odgovara za gresku.
u slobodnom trzisru nije kriv nizasta osim za losu reputaciju i ubrzo ce nstati sa trzista, ali ne odgovara nikome.

u tome je razlika.

ono sto ja pricam je da bi manje gresaka bilo kada bi odgovornost bila na pojedincu a ne na drustvu da resava probleme.

Anakin,

ja nesto ne kontam.



Kako ti ovo ocekujes da se desi, ako nema standarda proizvodnje odredjenog od strane drzave ili nema inspekcije za kontrolu kvaliteta hrane?

Dok docekamo da svaki pojedinac bude odgovoran za svoje postupke i da nam onda nema spoljnog kontrolora - moracemo se nadati nekim apsolutno moralnim ljudima koji sad ne postoje niti ce postojati -ocigledno- jos dugo dugo.


Ta tvoja misao je lepa, ali nerealna.
Ona je kao ideja Bate Stojkovica u filmu Seks, partijski neprijatelj br 1, kad kaze da komunizam mora da razvija apsolutno demokratsko drustvo gde ce se svaki pojedinac samouhapsiti kad pocini neki zlocin i da nam tad zatvori nece biti potrebni, jer ce svi vrsiti samouhapsenje.


Kako mislis da dodje do trzisne igre ako nema propisanog standarda, jer nije prestup uvek tako vidljiv kao mis u hlebu, nego je potrebna laboratorijska analiza, a laboratoriju nema bas svako u kuci?
Koliko ja otrova treba da pojedem da bi se saznalo po principima tvog evolutivnog trzisnog vidjena da jedem nekvalitetnu hranu?

Covek odavno ubrzava evoluciju, pa tako i trzista.
Ti predlazes nefunkcionalniji metod, samo zarad teorije.

A i proizvodjac dobio besplatnu reklamu...

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

pa morace da radi kvalitetno zbog reputacije jer je konkurencija prirodna regulacija trzista, em ce svako biti odgovorniji kada je svoje dupe u pitanju, em nema te famozne drzave koju mozes da okrivis za sve pa ces cak i ako si dovoljno odgovoran da deo odgovornosti prebacujes na nju.

sa strane potrosaca, oni bi uve isli kod proverenih, provereni i sada posluju kvalitetno ne zbog drzavne regulacije vec zbog svoje reputacije a ako hoce za manje pare da idu kod ne proverenih onda SAMI treba da budu odgovorni za los proizvod - kolko para tolko muzike. drzavna regulacija stvara tu klimu drzava je odgovorna da resava probleme i stoga uzima odgovornost pojedinaca na sebe da resava probleme u drustvu a u stvari ide sebi u kontru jer time povecava neodgovornost gradjana. Kada bi pustili malo narod da bude odgovoran sam za sebe svi bi se zacudili kako odjednom moze sve... ovako je fazon da i ti i mnogi drugi a i drzava ima predrasudu - da nije mene bilo bi haosa. Zasto je to tako? Da li to nekome ide u korist...?

kao iz jednog filma kada totalitarni rezim kaze:
I want this country to realize that we stand on the edge of oblivion. I want everyone to remember *why* they need us!

Pitao si kako da dodje do trzisne igre ako nema regulacije
odgovor: nikako

jedno sa drugim ne ide - jednostavno ili trzisna ili planska ekonomija i na mikro i na makro nivou. Znaci ako je trziste niko meni ne moze odrediti kako cu proizvoditi hleba pa cak i ako hocu na trziste da postavim misoburger nisam ja odgovoran za moje kupce nego oni za sebe ako vec SAMI hoce da jedu misoburger.u je glavna caka, ovako si ti usadio u narodu da sta god se desi veliki zastitnik drzava ce ga stititi i on uopste i ne razmislja sta zeli ili ne zeli kupiti. Mislim ono postoji i budjavi zakon koji stiti jadne lemminge u slucaju da se predomisle posle mesec dana i vise im se ne svidja kupljeni proizvod... jos samo fali i za hranu da uvedes, ono da donese posle nedelju dana kaku i vratis...

Mixed economy je dobar kao jagode sa govnima.

Ali ko prica da je drzava odgovorna, covece?!

Ti uporno krivis pricu.


Drzava je dala OKVIR kroz standardizaciju kvaliteta - tj ne mozes da stavis npr kancerogeni sastav u proizvod, jer je pravo na zivot zagarantovano Ustavom -pa cak je to i jedno pravo koje i tvoji neoliberali priznaju.
Ti ni svoju teoriju ne kontas kako treba.

Kako ti mislis da ja proverim kvalitet proizvoda, ako ne postoji zakon koji definise sta je dozvoljeno a sta ne?
Kako mislis da se taj kvalitet proveri, ako ne postoji zakon koji omogucuje kontrolu kvaliteta?
Kako ti mislis da se to uradi ako ne postoje licencirane laboratorije, koje ne moze svaki potrosac imati?

I kako onda da ide potrosac kod proverenih - kad nema mogucnost da proveri kvalitet proizvoda, jer nije sve kao mis da se vidi golim okom?

Drzava se bavi i van svojih obaveza zbog jeftinih politickih poena putem socijalne pravde... zato ulivaju narodu laznu sliku da ona treba da bude odgovorna za sve i time sprecava da oni preuzimaju odgovornost za sebe.

Naravno da je pravo na zivot zagarantovano ali moracu dati jedan ekstremisticki argument.

Sta je to sto ce proveriti kvalitet? Kolateralna steta. Ona uvek odnosi manje zivota nego regulacija.
dobro poznata stvar je da VISE LJUDI UMRE zbog regulacije farmaceutske industrije u americi nego sto bi umrlo kolateralnom stetom bez regulacije.

sad je pitanje sta je PRAVEDNIJE a sta MORALNIJE.

pazi mis ce da se pojavi u oba slucaja - i u regulaciji i u slobodi... pitanje je samo KOLIKO MISEVA CE SE VISE POJAVITI U REGULACIJI -

O cemu ti pricas?

Kako od regulacije umire vise?