Citat:
Nije poenta u tome da je suprotno nauci, nego da obezvredjuje tu nauku i kriticki pogled na svet. Znaci sve se svodi na - tako pise u bibliji, tak'o rek'o pop. Sto se tice ovoga o vaspitanju...pa ne znam sta da mislim, mozda je bolje "zabraniti" tako nesto, jer takvo vaspitanje proizvodi dronove koji ce posle ceo zivot da koce gde god stignu...
Citat:
Potrebno je vreme, za samo par godina se jako teško prave verski fanatici.
Citat:
Cilj je pridobiti sto vise vernika. Ko politicari recimo. Jedno prica a ko zna sta on privatno misli.
Citat:
Ama ti ljudi (popovi) lažu za pare. Šta vam je, ni oni u to ne veruju ali od te žvake žive i oni i njihove porodice. Meni nije jasno kako dozvoljavate da i vašu decu pretvarate u ljude kojima neko drugi servira neke stvari u koje treba slepo verovati bez ikakvih validnih dokaza. Ljudi su u prošlosti bili spaljivani od tih istih popova jer su se protivili takozvanim istinama koje su oni servirali i na taj način sprečavali napredak civilizacije. Danas su ljudi to malo zaboravili pa bi da se opet vratimo u srednji vek. Da li se i to uči na veronauci ? Kako unaprediti stare metode ubeđivanja ? U redu je da postoji predmet u kojima će se informativno objašnjavati deci da postoje različite religije, politička uređenja, kulture i tako to. Jednostavno zbog toga da saznaju što više o ovome svetu ali da škola služi za obučavanje budućih poslušnika je van svake pameti. Na četvrtom času uči o Darvinovoj teoriji a na petom nešto sasvim drugo koje nije zasnovano ni na kakvim naučnim činjenicama. Svašta.
Ove izjave više govore o gospodi koja su ih napisala nego o veri o kojoj pričaju...
Citat:
Kada "moja" deca krenu nesto na tu temu - ja im dam svoje objasnjenje sa generalnim zakljuckom da ne treba slepo da veruju i bilo sta, vec da svacije tvrdnje (pa i bilo kog nastavnika, ukljucujuci i mene) treba da kritikuju, tj. preispitaju,i da sto vise gledaju oko sebe u potrazi za odgovorima a manje upijaju "gotove istine".
Ako učis svoju decu da nemaju poverenju u nikoga, to je veoma žalosno. Kad kažeš detetu, nemoj da diraš šporet opeći ćeš se, ne može dete niti da shvati šta mu pričaš, niti da kritički rezonuje. I jedino što ga drži dalje od šporeta je tvoj autoritet i njegova vera u tebe, i podsvesno znanje da mu ne želiš zlo. I ako ipak dirne šporet, opeći će se, i naučiće "školu" na teži način. Kad su u pitanju stvari obuhvaćene pravoslavljem i konkretnije Biblijom, tematika koja je obuhvaćena od većine odraslih ljudi čini intelektualnu decu, koja se ponašaju kao da imaju 2 godine, pa ne veruju, dok se ne opeku, jer ne mogu da pojme nešto tako sveobuhvatno. I dok neki hoće naučno, da provere, što im apsolutno niko ne brani, neki od nas uči se na tuđim greškama, i nije nam potrebno da se opečemo da bi poverovali da je šporet stvarno vreo. Ali i pored toga ne shvatam bes i mržnju onih koji ne veruju prema nama koji verujemo. OK nema boga, dokažite, nikakav problem, ono što piše u bibliji što se tiče istorije, nije se dogodilo, nema problema, dokažite da nije. I bez obzira da li ti to dokazao, i da li pored toga ako eventualno ne uspeš da dokažeš, ti si mi i dalje "brat", i ne razumem tvoju ljutnju što ne mislim isto kao ti.
Citat:
Nemam ni ja, a verovatno nema niko. Samo, kada ti 'iz ubedjenja' krenu da ukidaju teorije evolucije, da biju pedere i tako to, sto se vec smatra 'odrzanjem pravoslavlja', e onda to postaje problem..
Lepo si napisao. Darvinova TEORIJA evolucija, znači ne zakon, ne zakonitost, teorija utemeljena na opažanjima dokazima i iskustvima, koja su kasnije OBORENA. Jel se iko od vas seća ministarke koje je htela da izbaci Darvinovu teoriju zato što je naučno oborena. I šta se desilo? Na kraju su izvršili toliki pritisak na nju da je dala otkaz. Znači određene ljude u ovoj zemlji je apsolutno briga o naučnim dokazima. Važno je da se to uči u Evropi.... A to što se tuku homoseksualci, to je sa jedne strane izraz ove države a sa druge strane meni nepojmljive promocije homoseksualnih vrednosti pod okriljem isticanja problema sa kojim se homoseksualci sreću. Pravoslavna vera je protiv homoseksualizma, ali to ne znači da ne možeš biti homoseksualac i pravoslavni vernik. Samo si loš vernik.. ali to je drugo pitanje. Kao što čovek koji je nekog ubio, iako je crkva još više protiv toga, ne prestaje biti pravoslavni vernik.
Citat:
Jbg, svako shvata Darvinovu teoriju u skladu sa svojim intelektualnim potencijalima :)
Ovo nažalost ide u oba smera, ne samo onaj na koji si ti mislio...
Citat:
Kod mene tamo uzmu i zidaju jos jednu crkvu u naselju, a recimo specijalna skola nema ni osnove uslove za rad (pocevsi od manjka prostora, pa na dalje).
I tu ti je kriva crkva pretpostavljam?
Citat:
Roditelji: Želite li da vaša deca odrastaju srećni u svom okruženju? Želite li da čine dobro zbog sebe i drugih, a ne zbog bojasni da će dobiti ćušku od vaše ruke ili boga? Želite li da ne postanu "specifični" slučajevi kao ja, pa da zažale što su proveli deo svog bezbrižnog detinjstva u izučavanju nečega za šta će kasnije zažaliti? Nemojte ih slati na veronauku... imajte obzira ka sebi i ka njima. Ako zaista žele da budu vernici, neka uzmu bibliju u ruke kada odrastu i neka čitaju... ako im odgovara - odgovara. Bolje je to, nego da kasnije zamrze svoje okruženje kada otkriju da na drugim mestima ima mnogo boljih odgovora na njihova pitanja...
Jeste eto baš, ja ću tebi dati bibliju c++ na japanskom pa ti nauči da programiraš... e to ti je umanjeni ekvivalent davanja nekom da čita bibliju. Bog nikog ne udara, i ako ti neko iz pravoslavne crkve to rekao reci da sam mu ja poručio da je lažov na kvadarat. A to što su te roditelji tukli i što imaš određenih problema sa sredinom i što si nesrećan, ne razumem kako te je mogla vera ljubavi dovesti u to stanje? Pre bi bilo da su u pitanju postupci nekih ljudi, ali tu više može psiholog da ti pomogne nego sveštenik.
Citat:
Nije li kliše ostaviti popa samog i bez nadzora sa par desetina dečaka i devojčica?
Možda rimokatoličkog...
Citat:
To što su deca smorena time, to je samo jedan deo problema, drugi deo problema je to što deca na neki način gube poverenje u biologiju, fiziku, hemiju itd (ako npr. veruju u biologiju onda su loši hrišćani). Jer, neće im nastavnik koji predaje hemiju ili biologiju reći: "Verujte u ovu nauku ili ćete goreti u paklu!" dok tzv. učitelji veronauke itekako umeju da iskoriste strah dece, uliju im strah u kosti i primoraju njihovu psihu na jednu vrstu podaništva.
Ja sam vernik pa ne gubim poverenje ni u jednu nauku, ali takođe ne pripadam ni sajentologiji pa da verujem da je nauka - Bog i da ima sve odgovore. Smatram da nauka služi da se logički i racionalno opisuju stvari koje nas okružuju, od nas samih do zvezda. Ali ne znači da ako ne mogu da odletim do prve zvezde da je nauka loša ili da ta zvezda ne postoji, ili da nauka nikad neće pronaći "warp drive". Niko u nauci ne kaže e tako je, i da je stvarno tako. Prvo se postavi hipoteza pa se ona dokazuje, često se i obori emirijskim dokazima, nekad se modifikuje, i na kraju end-rezultat, koherentan opis nečega koji je možda 100% tačan, a možda u budućnosti se pokaže da nije pa se shodno tome modifikuje.
Jeste da te profesor neće plašiti paklom (niti bi sveštenik trebao), ali će ti zato, iako mu dokažeš da ono što piše u udžbeniku nije tačno, NATERATI da to naučiš ili će te kazniti kecom (a to je za đaka gore od pakla). To je u mom slučaju bila Darvinova teorija, teorija relativnosti, francuska buržuaska revolucija, itd.
Citat:
Bilo bi pametnije da su u škole uveli bonton kao obavezni predmet, umesto tog građanskog vaspitanja i veronauke... A u kasnijim razredima umesto bontona da se predaju osnove ekonomske kulture...
Najpametniji post na čitavom topiku +1 (i osnove pravne kulture ako bi mogao da dodam)
Da li bi veronauka trebala da bude obavezan predmet... kategoričko NE. To je suprotno duhu pravoslavlja i slobodnog izbora.
Da li bi trebala da bude opcioni. Apsolutno DA. Da sam samo ja imao nekoga da mi objasni neke stvari u vezi vere, kad sam bio manji, bio bi presrećan. Do pre 2 godine npr. nisam shvaćao smisao i svrhu krštenja, jer sam išao logikom ja sam pravoslavan vernik, šta ima veze jer sam kršten ili ne. A da budemo iskreni, koliko nas vernika ima naviku da ode nešto da priupita popa, naročito mi gradska deca?
Naša crkva sada jeste de facto na kolenima, ali ako će te par loših popova naterati da više ne veruješ u nešto što je veće i od tebe i njih, onda ti nisi ni bio nikakav vernik, već pomodar. Dosta ljudi me pita kako bog dopušta da umre dete, ili da neko ubija i doživi 100tu. Što ga ne udari odma munja iz vedra neba. Pa zato što bog nikoga ne kažjava na zemlji, i jedini ko može da te s*ebe si ti sam. Da te bog ošine munjom ili nekim drugim holivudskim efektom, pa gde bi tu bila slobodna volja koja je osnova svega što piše u bibliji?
Takođe mislim da bi bilo izuzetno korisno da se uči istorijat i osnove drugih religija sa pogledom na primenu u praksi. Pa nek dete onda lepo sagleda stvari iz svih uglova. Npr kad sam pričao nekim prijateljima koji su rimokatoličke vere šta su pape radile, inkvizicija, krstaški ratovi, itd. ili su slegali ramenima kao da to nema nikakve veze sa njihovom verom, ili mi nisu verovali da to ima veze sa crkvom. Slično je važilo za muslimane. Takođe smatram da iako je pravoslavno stanovištvo u Srbiji u ubedljivoj većini, da je fer primoravati pripadnike drugih priznatih vera da im jedini izbor bude građansko obrazovanje. Čekaj mi možemo da učimo o našoj veri na teret svih (od poreza koje svi plaćaju) a drugi vernici ne mogu??
Možda da uvedemo scientologiju, ona je zasnovana na nauci... i da dovedemo Tom Kruza da nam priča po školama... ja mislim da ne bi bilo deteta koje ne bi išlo na te časove...
Pročitajte ovaj link --
http://prvisvetskirat.wikidot.com/cujte-srbi .Ima i da se nađe duža verzija u vidu knjige. Pogledajte kako nas je lik opisao i kakvi smo ostali 90tak godina kasnije. Nama je problem što umemo da se posvađamo oko toga da li je led hladniji na severnom ili južnom polu... naćićete ovde neke ljude koje poznajete, a neki od vas naćiće i sebe.
Koliko sam shvatio dosta vas ima stav zasnovan na :
1.Neistinama
2.Nepotpunim informacijama
3.Anegdota, i pojedinih ličnih iskustava i događaja.
I kao što psihologija kaže, kad zaključuješ na osnovu malo podataka dešava se HALO efekat. Neke od vas ni ne zanima pravoslavlje, koliko sam razumeo, ali važno je da i pored toga što skoro ništa ne znate o njemu imate prilično čvrst stav i mišljenje... e to je srpska genetika.
Ali kao i u mnogo drugih slučajeva, LOGIKA BEZ DOVOLJNO ČINJENICA ume da se pokaže kao veoma opasno oruđe, koje zna da napravi više štete nego koristi.
Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, De tes yeux, de tes yeux verts, Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...Mes songes viennent en foule, Pour se désaltérer à ces gouffres amers.