elitemadzone.org - Otpusna lista iz odabrane religije

ctrl alt del
BG

Član broj: 48501
Poruke: 534
*.dynamic.sbb.rs.

+183 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 07:54 - pre 166 meseci}

@Ixtise, ne vidim da je igde u ovoj temi pomenuta Pravoslavna crkva osim u tvom postu...

Jel zna neko kako je ovo rešeno u Austriji gde vernici plaćaju crkveni porez? Da li postajete poreski obveznik čim postanete punoletni ili kad počnete da ostvarujete prihode, jel to kreće automatski ako ste kršteni ili se negde posebno izjašnjavate da pristajete na taj harač? Kako se izlazi iz te obaveze?

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 08:52 - pre 166 meseci}

Citat:

Ixtis: I ajde sad vajni moderatori... Da vidimo do kada će ova tema da bude otvorena!?
Po ko zna koji put, ovakve teme prerastaju u osmišljenu sprdačinu, i pljuvanje po Pravoslavnoj Crkvi!!!???

Niko ovde nije pljuvao po tvojoj miloj pravoslavnoj crkvi. E sad pošto lažno optužuješ idi brzo okaj grehe (nije mnogo skupo par desetina eura kod lokalnog popa) da ne odeš u pakao.

edit:

Citat:

Ixtis
Zoran Jovanović
Niš bate, Srbija bato

Patrijarše, ti li si?

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:00 - pre 166 meseci}

Citat:

Ixtis: I ajde sad vajni moderatori... Da vidimo do kada će ova tema da bude otvorena!?
Po ko zna koji put, ovakve teme prerastaju u osmišljenu sprdačinu, i pljuvanje po Pravoslavnoj Crkvi!!!???

Ti si prva osoba koja uopste i pominje doticnu organizaciju poimenice, a ostatak ove diskusije se svodi na odgovor na pitanje KAKO SE ISPISATI iz spiskova neke religijske organizacije.

Tu apsolutno nema ni mikrograma "pljuvanja" po nekim relgigijskim organizacijama.

Ako ti je pitanje kako da se covek ispise iz spiskova neke verske organizacije "pljuvanje" po njoj, savetujem ti da jednostavno ne pratis ovu temu.

@Klompica,

"Odkrstavanje" nema nikakvog smisla jer je samo "krstenje" verski ritual. Verski ritual, kako mu samo ime kaze, je nesto sto je vezano za veru... Dakle, ako ti licno ne verujes u ucenje te vere - ceo taj ritual nema nikakvog smisla, pa onda ne moze imati smisla ni "anti" taj ritual. Ako su te roditelji prisilili na taj ritual, opet vazi ista prica - ne "veruju" roditelji za tebe.

Jedino sto ima smisla je zahtev za ispisivanje iz liste koju eventualno takva organizacija drzi i u kojoj se mogu nalaziti tvoji licni podaci - i za to postoje zakoni koji gradjanima daju odredjena prava u pogledu drzanja privatnih podataka. Zahtev za brisanjem bi svakako trebao da resi taj problem. Ako te opet kontaktiraju, onda bi ih trebalo prijaviti (ili tuziti ako vec imas vremena i novca za to) kao sto bi uradili sa bilo kojom drugom firmom ili organizacijom koja nelegalno poseduje privatne podatke i koristi ih.

Vojni odsek je drzavna sluzba OVLASCENA da drzi licne podatke bez obzira na vase slaganje - dok nevladine organizacije i privatne firme definitivno ne spadaju u tu kategoriju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:01 - pre 166 meseci}

Pa to ti je generelno posledica odnosa bilo koje organizaovane religije prema ateistima, ono po spisku tolerisanja:

1. svoji vernici
2. vernici druge crkve
3. svi ostali
4. protivnici crkve (da ne kazem antihristi)
5. ateisti

Realno, ovaj ispis ti ne treba sem ako nisi ateista i hoces na papiru da imas da si raskrstio (zgodan pojam) sa crkvom, al posto si ateista kojeg je neko uclanio onda taman imaju dobar nacin da te muce

Dobro je bilo i ovo pitanje za kumstva ako se ispises, sta sa time?

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:07 - pre 166 meseci}

Citat:

mmix
Realno, ovaj ispis ti ne treba sem ako nisi ateista i hoces na papiru da imas da si raskrstio (zgodan pojam) sa crkvom,

Pa to da li si "raskrstio" sa crkvom valjda zavisi iskljucivo od tvojih licnih verovanja (ili nedostatka istih)

Spiskovi u crkvi su sasvim druga stvar - i zapravo TI imas vlasnistvo nad tim podacima i to se svodi na pitanje drzanja tih podataka sa ili bez necijeg ovlascenja. Zbog toga je neophodno poslati zahtev za brisanjem ako vec postoji potreba.

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:14 - pre 166 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Zahtev za brisanjem bi svakako trebao da resi taj problem. Ako te opet kontaktiraju, onda bi ih trebalo prijaviti (ili tuziti ako vec imas vremena i novca za to) kao sto bi uradili sa bilo kojom drugom firmom ili organizacijom koja nelegalno poseduje privatne podatke i koristi ih.

Misliš kao sa RTS-om? Pa i kod RTS-a vidimo kršenje prava (čak, još gore - kod RTS-a postoji krađa ličnih podataka) ne verujem da bi sa crkvom išlo lakše gde jedna odabrana crkva ima preveliku i neprirodnu podršku države i gde uz to čovek svojevoljno izvrši upis tj reši da se krsti (mada, u većini slučajeva nije baš svojevoljno nego voljom roditelja).

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:20 - pre 166 meseci}

Treba prvo uraditi SVOJ deo posla - dakle, podneti ZAHTEV za brisanjem podataka.

Ako se ispostavi da to nije ucinjeno, onda se moze pricati o zloupotrebi.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:26 - pre 166 meseci}

Realno, ja ne vidim da ce se to desiti, jednostavno ne mogu da zamislim svestenika koji belilom brise stavke iz crkvenih spisa zbog sekularnog zahteva. A kad odbiju sve nesto i ne vidim nekog ko bi se tuzio sa crkvom u Srbiji.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:31 - pre 166 meseci}

Da je meni do toga stalo - ja bih ipak uradio taj deo posla, dakle prvo bih napisao izjavu - overio je ako treba, a onda poslao religijskoj organizaciji preporucenom postom.

Ako to ne urodi plodom - sve se svodi na to koliko ima ljudi kojima to predstavlja veliki problem... To se moze sudski goniti - a ako zakaze u Srbiji postoje i neke vislje institucije koje bi trebalo da se bave problemima ljudskih prava.

Na kraju krajeva - ako ste ateista, vasa deca sigurno nece prolaziti kroz istu pricu... pa ih nece biti u spiskovima ;-)

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+111 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:49 - pre 166 meseci}

Mislim da je nemoguce biti izbrisan iz crkvenih knjiga.

Knjige su pisane su rukom, mastilom i na jednoj strani se nalaze podaci o vise ljudi, koliko se secam. Tako da bi svaka izmena bila unistavanje, necega sto ima veliku vrednost.

Citat:

Ivan Dimkovic: zapravo TI imas vlasnistvo nad tim podacima i to se svodi na pitanje drzanja tih podataka sa ili bez necijeg ovlascenja. Zbog toga je neophodno poslati zahtev za brisanjem ako vec postoji potreba.

A mislim da ne postoji ni osnov za zahtev za ispis.

Recimo ja sam upisan u crkvene knjige pre ovakvog shvatanja ljudskih prava i licnog identiteta, o zakonima, propisima da i ne govorim. Nisam siguran, ali mislim da ni danas u Srbiji ova oblast nije regulisana, osim nekih opstih opisa u Ustavu. Dakle, kako ja sada retroaktivno da zahtevam ispravljanje necega sto je tada bilo zakonito, legalno, uobicajeno, normalno... pogotovo imajuci u vidu vrednost tih knjiga.

I trece, u crkvene knjige se svojevoljno upisuje, tacnije roditelji upisuju decu, kao sto ih upisuju u vrtice, skole fudbala... Tako da ne vidim zasto bi crkva menjala bilo sta, ako je neko promenio misljenje ili se ne slaze sa misljenjem svojih roditelja.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 09:55 - pre 166 meseci}

@cozi,

Nikakva "vrednost" ne bi smela biti iznad prava vezanih za licne podatke. Postavlja se samo pitanje da li zakon vazi za vreme kada su zapisi pravljeni ili ne... to treba videti sa advokatom ako religijska organizacija odbija da izvrsi brisanje.

Za svake nove tu nema dileme - privatni podaci su zasticeni zakonima i vlasnik tih podataka ima odredjena prava nad njima.

Nije nikakav problem da se necije ime i prezime prevuku crnim markerom - bez uticaja na ostale na toj strani.

Citat:

I trece, u crkvene knjige se svojevoljno upisuje, tacnije roditelji upisuju decu, kao sto ih upisuju u vrtice, skole fudbala... Tako da ne vidim zasto bi crkva menjala bilo sta, ako je neko promenio misljenje ili se ne slaze sa misljenjem svojih roditelja.

Gresis. Bas kao sto si se svojevoljno upisao - mozes da se svojevoljno ispises. Ukoliko trazis od organizacije da te uklone sa spiska, oni bi to morali da urade, posto si TI vlasnik tih podataka.

Da nije moguce, CEO Facebooka bi imao mnogo manji problem - "svoljevoljno ste se upisali..." ali zakon ocigledno kaze drugacije... ili bi mogao da upisuje sve penkalom u neku svesku koja "ima vrednost" ;-)

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+111 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 10:44 - pre 166 meseci}

Naravno da postoje vrednosti koje su iznad prava na licne podatke, recimo pokusaj da se ispises iz spiska poreskih obveznika (drzava je koristila crkvene knjige posle II svetskog rata u ovu svrhu), pa objasni to time da si postao anarhista. Ne poredim, samo navodim da postoje neke vrednosti koje su iznad pojedinacnih sloboda.

Takodje, ako neko upotrebi moje podatke ili realnije neke poznate licnosti (ime prezime, datum rodjenja i sl.) u svrhu umetnickog dela. Dakle u nekom kontekstu ih naslika ili upotrebi u pesmi, kako ja da povucem ili ponistim tu zloupotrebu? Da precrta markerom sliku?

Na kraju seminarskih ili naucnih radova, knjiga se navode podaci o autorima. Kako da neko povuce svoje podatke sa tog spiska ako mu se recimo ne dopada kako ga je neko citirao? Opet marker?

Nije bas da si ti vlasnik svojih podataka i da samo podneses zahtev i ispisu te. Problem licnog identiteta i sloboda je malo komplikovanije od "Ime Prezime to je moje vlasnistvo".

Drugo, u Srbiji, koliko je meni poznato ova oblast nije regulisana zakonima.

Citat:

Nije nikakav problem da se necije ime i prezime prevuku crnim markerom - bez uticaja na ostale na toj strani.

Podaci bi bili i dalje u njihovom vlasnistvu samo ne bi bili citljivi. A to nije isto sto i ispis.

Pa naravno da moze svako da upisuje penkalom u svoju svesku, recimo neko pokupi sva imena i prezimena i ostale podatke sa ES-a i svesku nazove clanstvo ES-a. Kako ti mozes naterati da te izbrise iz te svoje evidencije kada se recimo (ne daj Boze :) isclanis sa foruma.

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:06 - pre 166 meseci}

Ja sam, mimo svoje volje, kao beba, kršten, ali sam naravno ateista. Međutim, totalno me je briga što se nalazim u tamo nekom spisku u tamo nekim "vrednim" knjigama, sve do momenta dok ne pokušaju da nametnu neki porez na vernike. Do tada, ako do toga uopšte i dođe, nije vredno razmišljanja.

Takođe, svoje dete nisam krstio kao bebu, niti ću sad, a kada poraste i sama odluči da se krsti, podržaću, iako sam ateista, ako i ona bude ateista i to ću podržati.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:12 - pre 166 meseci}

^ +1

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:12 - pre 166 meseci}

Citat:

cozi: Naravno da postoje vrednosti koje su iznad prava na licne podatke, recimo pokusaj da se ispises iz spiska poreskih obveznika (drzava je koristila crkvene knjige posle II svetskog rata u ovu svrhu), pa objasni to time da si postao anarhista. Ne poredim, samo navodim da postoje neke vrednosti koje su iznad pojedinacnih sloboda.

Brkas drzavu i razna udruzenja gradjanja. Drzava ima pravo da skuplja podatke o svojim gradjanjima. To pravo proistice iz suvereniteta te drzave. Niko drugi, osim drzave ta prava nema. Ne moze bilo koje udruzenje gradjanja da kaze "ako moze drzava mogu i ja". Sve dok si gradjanin drzave ti su u njenoj evidenciji, zato sto je ona sebi dala to za pravo.

Ovde se prica o nekome ko nije clan tog udruzenja gradjana, a ovi ga i dalje drze u evidenciji. E, u tom slucaju i te kako ima pravo da trazi da ga brisu. Ne moze neko da tvrdi da sam ja njihov clan - ako ja to ne zelim da budem, niti neko moze da skuplja moje podatke bez mog odobrenja. Drzava to radi na silu - jer je drzava, a i zato jer sam je ja pustio (jer sam njen gradjanin i to zelim da budem). Udruzenje gradjana niti ima silu, niti ima moje odobrenje.

BTW, offtopic, moze se brisati i iz spiska gradjana na licni zahtev. Naravno, onda imas druge probleme, ali moguce je, npr. ako si gradjanin druge drzave.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:22 - pre 166 meseci}

Citat:

nkrgovic:Ovde se prica o nekome ko nije clan tog udruzenja gradjana, a ovi ga i dalje drze u evidenciji. E, u tom slucaju i te kako ima pravo da trazi da ga brisu. Ne moze neko da tvrdi da sam ja njihov clan - ako ja to ne zelim da budem, niti neko moze da skuplja moje podatke bez mog odobrenja. Drzava to radi na silu - jer je drzava, a i zato jer sam je ja pustio (jer sam njen gradjanin i to zelim da budem). Udruzenje gradjana niti ima silu, niti ima moje odobrenje.

Aha...

Citat:

Forum tehnicki ne podrzava brisanje naloga zato sto to pravi probleme u bazi kasnije, dovodi do nekonzistentnosti. Nikoga ne teramo da posecuje naravno, pa postojanje naloga ovde ne treba ni da ti smeta. Mozes obrisati iz profila privatne podatke ako ih ima, i to je to.

http://www.elitesecurity.org/t...lio-bih-vas-za-brisanje-naloga

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:29 - pre 166 meseci}

Citat:

vilil1: http://www.elitesecurity.org/t...lio-bih-vas-za-brisanje-naloga

Haha, odlicno si to nasao. Mozda moze crkva isto da kaze da brisanje pravi problem u bazi, pa eto ne moze da se brise i to je to :)

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+111 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:30 - pre 166 meseci}

@nkrgovic

Citat:

Ne poredim, samo navodim da postoje neke vrednosti koje su iznad pojedinacnih sloboda.

Koji deo ovoga nisi shvatio, pa si poceo da me tumacis na nacin da poredim drzavu i crkvu?

I ne drze ga u evidenciji svojih clanova, vec u evidenciji krstenih, sto i jeste. Ne skuplja crkva (udruzenje gradjana) podatke, vec vernici ostavljaju svoje podatke samovoljno, u slucaju dece (beba) njihovi roditelji kao i za sve drugo.
Sad sto se neko predomisli ili se ne slaze sa roditeljima to ne znaci da neko mora da ga izbrise iz evidencije, pogotovo sto to nije jednostavno i moglo bi dovesti do unistenja knjiga koje imaju veliku vrednost. A i stvorili bi se mnogi problemi, od kojih sam ja naveo retroaktivnu primenu zakona, jer ovakav pogled na ljudska prava i licni identitet nije postojao, da ne govorim o zakonima pre 20ak godina.

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Otpusna lista iz odabrane religije

^{06.09.2010. u 11:50 - pre 166 meseci}

Probaj da se pismeno obratis forumu, sa takvim zahtevom, pa ces da vidis sta ce da se desi. Uostalom, to sto nesto ES tvrdi da ne moze, ne znaci da ne bi moglo da je zakon u pitanju. Nije nijedna organizacija, ni crkva, ni forum iznad zakona.

I da, to sto je neko "krsten" nije nista realno, u pitanju je cin pristupanja organizaciji. Nista vise. Ne mozes praviti od toga nesto sto nije. I dalje on ima pravo da trazi brisanje podataka. Drugim recima, to sto se neko predomisli znaci upravo to da MORA da se brise iz evidencije, to i jeste poenta zastite licnih podataka. U suprotnom bi svako mogao da tvoje podatke skuplja uz "ne mozes sad da se predomislis" izjavu.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'