Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

USA: Zivot u tunelu...

elitemadzone.org :: MadZone :: USA: Zivot u tunelu...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22295 | Odgovora: 126 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+405 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 15:19 - pre 144 meseci
Hm, administracija je verovatno napravila računicu: ako od X ljudi (beskućnika i sl.) za Y dolara napravi Z svojih glasača, isplati se. U suprotnom, ne baš.
I takO.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16290
*.dip.t-dialin.net.



+7108 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 15:22 - pre 144 meseci
Citat:
a1200
@ivan: ovde sam izneo konkretne primere i konkretne linkove koje se bave "tent naseljima" , a kojih je sve vishe shirom amerike. Ti ljudi nisu kloshari u klasicnom smislu - jer su pukli, ili jer jednostavno to hoce. Mozda, svratis neki put do njih, mislim ako te mrzi da pogledas video na youtube ili procitas intervjue, pa se iz prve ruke informises zasto i kako su dospeli u tu situaciju - i da li je njihova drzava uradilia bilo sta da tu situaciju promeni ili im barem pomogne - mislim, drzava koja palamudi sirom sveta o nekim moralnim pravima, i pomoci "ugrozenima".


Nema zemlje dembelije.

Znas sta je zemlja dembelija? Zemlja dembelija je zemlja u kojoj 100% stanovnistva zivi dobro, bez obzira da li to oni zasluzuju li ne.

U svakoj zemlji na ovom svetu postoji % ljudi koji ne zive dobro, i to je fakat. Negde ih ima vise, negde manje - u zavisnosti od razvijenosti zemlje. Nigde ih nema 0%.

Americka vlada i ostali organi vlasti rade ono sto je konsenzus u njihovim politickim telima - mozemo slobodno reci da je to rezultat kompromisa tj. izborne volje. Znam jako puno Amerikanaca, znam jako dobro kako razmisljaju - i znam jako dobro da veliki deo njih zeli i te kako jasnu granicu po pitanju sta drzava treba da radi. Malo ko od njih zeli da drzava izigrava socijalni servis - i zbog toga drzava to i ne izigrava.

Kome to smeta, moze uvek iz USA da se preseli u neku drugu zemlju koja ima socijalnu pomoc. Eto u UK pricaju engleski, a drzava smatra da svako ima pravo da dobije stan i hranu... pa mogu da odu tamo.

Tebi to deluje nehumano, meni to deluje samo kao jedan od mogucih sistema funkcionisanja koji, u slucaju USA, uopste nije tako los na kraju, ako posmatramo njihove performanse...

Citat:

drzava koja palamudi sirom sveta o nekim moralnim pravima, i pomoci "ugrozenima".


Ti konstantno na svim temama brkas pojam drzave kao nekakvog ljudskog bica - drzava nije ljudsko bice i ne poseduje osobine ljudskog bica, pa samim tim ne moze ni da "palamudi" kao covek - to su samo organizovane i planirane racionalne spoljnopoliticke reakcije, reakcije sistema, sistema koji se zove USA administracija - a ne coveka. Taj sistem ne "palamudi" vec samo igra spoljnopoliticku igru kao i svi ostali, i ocigledno su dugo vremena bili uspesni u toj igri.

Kada drzavu posmatras kao sistem ili mehanizam, shvatices da sve akcije tog mehanizma prema spoljnjem svetu predstavljaju iskljucivo hladne i vrlo mehanicke procese sprovodjenja spoljne politike, a ne nekakvo iskazivanje emocija i ostale ljudske osobine.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 15:32 - pre 144 meseci
@Ivan: Bush je direkno u svojim govorima govorio kako je duznost Amerike, kao vodece sile, da preuzme na sebe odgovornost i uvodi demokratiju sirom sveta. Uspostavlja njihov "way of life" - tj. sistem vrednosti, i kako svi imaju prava da zive kao.... dakle, jasno je da drzave rade sve iz svog interesa - ali je isto tako jasno da moralishu i palamude iznoseci lazi kako bi opravdale svoje akcije i namere... i to uglavnom cine pozivajuci se na nekakvu "pravdu" i visoki morlani integritet... u ostalom okacio sam ti definiciju amerckog sna... pa Srbiju su napali zbog "ugrozavanja prava Albanaca i genocida", mislim zvanicno... tad' im nije bilo tesko da se pozivaju na moralni integritet...

Ali, kao sto vidimo, ta pricica za decu, se nekako ne primenjuje kad kesh treba da se "baci" na sospstvene gradjane - mnogo je isplativije uvoditi demokratiju tamo gde ima nafte, gde postoji neki interes krupnog kapitala.

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2010. u 16:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 15:52 - pre 144 meseci
Citat:
a1200: Ali, kao sto vidimo, ta pricica za decu,...

... sa kojom se, kako vidimo, jos neki daju nasamariti, i u nju povjerovati.
 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 15:58 - pre 144 meseci
@Dimkovic
Pa koliko mi se da primetiti, ne interesuju ih previše takvi ljudi (beskućnici) jer je očigledno da nisu hendikepirani i veliki procenat takvih ima izbor da li će svoj život dovesti u red ili ne. Ali u kontrastu sa time, itekako većina ima poštovanja prema njima kao ljudskim bićima:


A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-168-82.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 16:06 - pre 144 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Ovi sto zive u tunelu ocigledno imaju neke druge probleme - nema tog roditelja na svetu koji bi dozvolio da mu deca zive u tunelu - ali ne zaboravite mogucnost da tog roditelja nema, ili da je roditelj neki psycho... sta, toga ima samo u USA? Jock more, toga ima svuda na svetu.


ok, nek je 10-20% tih u tunelima/satorima u takvoj situaciji, ma nek je i 50% osoba koje nemaju roditelje ili su im u institucijama (lujke ili krimosi teski), ili bi trebali biti
sta je s ostalima?

nisu valjda svi preostali lujke pa da im se vise svidja tamo ziveti nego da, mozda podviju rep, odu kod svojih...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16290
*.dip.t-dialin.net.



+7108 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 16:35 - pre 144 meseci
Ocigledno postoje razlozi zbog kojih to nije moguce.

- Mozda su im roditelji siromasni
- Mozda su im roditelji umrli
- Mozda su izgubili svaki kontakt sa roditeljima nekom svojom voljom (ima i takvih, ohoho - cak prave i emisije o njima, ljudi koji zive u kontejneru zato sto su zaratili sa matorima)

Odakle ti uopste znas koliki % takvih na kraju zavrsi kod roditelja, pa ih uopste i ne vidis "pred kamerama"? Mozda su bas ti koje vidis tih tvojih "20%" dok su ostali... hej, gle cuda, kod roditelja pa nisu beskucnici??

Ta diskusija je potpuno besmislena - bas kao i premisa da je USA drustvo drugacije od bilo kog drustva sto se roditeljske empatije tice; nije - niti moze biti, jer roditeljska empatija nije funkcija drustvenog ili ekonomskog sistema, vec primalnih ljudskih nagona, i postoji u svakom drustvu na ovom svetu.

Ti koje vidis/vidite na kameri su izuzetci sa verovatno nekim razlgom zasto nisu trazili pomoc od svojih roditelja, kao sto rekoh.

Citat:
burex
Pa koliko mi se da primetiti, ne interesuju ih previše takvi ljudi (beskućnici) jer je očigledno da nisu hendikepirani i veliki procenat takvih ima izbor da li će svoj život dovesti u red ili ne. Ali u kontrastu sa time, itekako većina ima poštovanja prema njima kao ljudskim bićima:


I ja imam postovanje prema (skoro) svakom ljudskom bicu.

Sto ne znaci da smatram da drzava svakom ljudskom bicu treba nekondicionalno da obezbedjuje hranu i smestaj.

Da li to znaci da ih manje postujem? Ne. Samo smatram da socijalna pomoc treba biti ogranicena vremenski za sve osim za bolesne i hendikepirane.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 16:37 - pre 144 meseci
Jedino sto ja hocu da kazem je da ovi ljudi zasluziju pomoc...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16290
*.dip.t-dialin.net.



+7108 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 16:46 - pre 144 meseci
http://www.nickelsvilleseattle.org/

Citat:

Four years into Seattle/King County’s Ten Year Plan to End Homelessness, our numbers are at an all time high. Our shelters are overcrowded, noisy, at times infested with bed bugs, and often consist of little more than a mat on a floor. We have no place to store our possessions, and so must carry them with us. Pushed onto the street in the early morning hours, we are hidden from sight and forced to stay on the move. We are unwelcome in your public spaces, and are harassed by your police and private security when we stop to rest.


Ocigledno neki plan postoji, i ovi ljudi se zale da nije dovoljno dobar.

http://www.pnwlocalnews.com/south_king/ren/news/93453399.html

Hranu ocigledno dobijaju preko donacija, smestaj je ocigledno veci problem bar po njima (mada postoje opcije koje se njima ocigledno ne svidjaju - shelteri).

Citat:

There are roughly 90 tents and about 95 people staying there. There are two families with children. The other tent cities, Tent City 3 and Tent City 4, don't accept families.


A nesto se i planira:

http://crosscut.com/2010/09/21...-s-homeless-a-permanent-site-/

Citat:

Proponents of a long-term Nickelsville site point out that the need for temporary housing far exceeds available resources and that a well-run tent city is a cost-effective stopgap. Many who are homeless would rather stay in well-governed encampments than in shelters, for a variety of reasons. Almost all shelters separate, by gender, couples and families with children. Clients typically may not enter a shelter until late afternoon. They may not leave the premises and re-enter once they're inside. They often must sleep beside coughing, sneezing strangers. And in the morning all must leave most shelters, carrying their belongings with them.


Obrati paznju da dosta njih preferira satore u odnosu na opciju koju nudi drzava (shelter).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 16:55 - pre 144 meseci
Siettle nije usamljen primer... i sigurno postoji dobar razlog zasto zive u ovakvim naseljima - lik je rekao sigurnost i postovanje pravila, kao i da im ljudi koji su tu ziveli a sad su nasli stalan posao - pomazu... znaci potreba postoji, i postoje ljudi koji zele da promene svoj zivot i stanu na noge, postuju pravila, unaprede se... i to treba podrzati...

http://homelessness.change.org/blog/category/tent_cities
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16290
*.dip.t-dialin.net.



+7108 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 17:02 - pre 144 meseci
Mislim da to naivno gledas a1200,

Kazes "to treba podrzati" - odlicno, sta "to" treba podrzati?

To znaci da mora da se napravi nekakav checklist koji bi odlucivao da li neko treba da dobije gajbu ili ne.

Garantujem ti da bi taj checklist poceo da se zloupotrebljava pre ili kasnije, lista aplikanata bi postala ogromna i trebale bi enormne pare da se to odrzava... Eto ti Engleske u pitanju, dolazimo do bizarnih situacija da se zena zali kako joj je mleko koje joj donose sa hranom u PLACEN stan >previse hladno i da je to neprihavatljivo< ili onaj sto se useli u vilu.... drzava svakom bez posla placa 20-30+ hiljada funti godisnje za stanovanje i osnovne potrebe... to nije normalno, to stvara drustvo u kome se nerad isplati. U takvom drustvu jedan takav dobija na poklon nesto sto porodica srednje klase ne moze da potrosi na stanovanje... ubi me ako to ima logike.

Ljudi su kvarljiva roba a1200... Lepe su te humane ideje, ali mora postojati granica - i ta granica mora biti stroga + to sto se daje ne sme biti mnogo veliko, inace ces odmah imati ljude kojima se isplati vise da ne rade nista i zive tako.

To je najveci problem - i gotovo sve socijalne sluzbe u EU srljaju u totalni kolaps zbog ogromnog broja ljudi koji ih iskoriscavaju a ne bi trebali da budu tu uopste.

Zato i kazem - bolesni i hendikepirani, naravno - uvek, jer ih je sama priroda hendikepirala i oni tu ne mogu nista da urade. Ali ako si zdrav i prav, i sposoban za rad... ta pomoc MORA biti ogranicena, i mora biti koncipirana tako da ti se uvek vise isplati da sto pre nadjes pravi posao.

To znaci da "drzavni stan na neodredjeno" jednostavno ne dolazi u obzir. Onog momenta kad to pruzis, postajes meta za ljude kojima pomoc nije potrebna uopste... Na zalost onih koji stvarno imaju problem :(



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

rfe

Član broj: 131188
Poruke: 76
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 20:32 - pre 144 meseci
ovi sto zive u tunelima u USA trebali bi da procitaju

http://www.elitesecurity.org/t413396-1#2733440
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 20:47 - pre 144 meseci
Neki pametni britanski politicar je izgleda citao neke moje postove :)

Citat:
Velika Britanija: Fizički rad za duže nezaposlene
Politika - Pre 2 sata i 20 minuta

Britanska vlada predstaviće plan po kojem bi oni koji su duže nezaposleni mogli da budu primorani da besplatno obavljaju neki društevo koristan fizički posao, ili im preti gubitak pomoći i povlastica za nezaposlene.
...
Ko god odbije da se pojavi na dodeljenom im poslu - 30 sati nedeljno - izgubio bi, na najmanje tri meseca, socijalnu pomoć od 65 funti nedeljno.

Cilj vladine šeme pod nazivom Radna aktivnost je da se razotkriju oni koji su se odlučili na život od socijalne pomoći, kao i oni koji rade na crno dok istovremeno primaju pomoć.

Velika Britanija ima pet miliona ljudi koji žive od socijalne pomoći i pri vrhu je u Evropi po broju domaćinstava u kojima ne radi nijedan član porodice, i to u nekoliko generacija, dok 1,9 miliona dece odrasta u takvim porodicama....



ostatak:
http://vesti.krstarica.com/?ru...7&mesec=11&godina=2010
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 20:59 - pre 144 meseci
@Ivan:

Ma slazem se ja sa tim. Ne treba preterivati... ici iz krajnosti u krajnost... Ali ako vec postoji skupina ljudi koji zive u takvim uslovima, a zele bolje, onda bi bilo sasvimo ok da recimo lokalna samouprava dodeli neku poljanu na kojoj mogu da se prave shatori, da tu bude jedna policijska patrola, da ih eventualno stiti... da bude jedan poljski WC. Da mozda neko dodje iz centra za socijalni rad, jenom nedeljno, i ponudi im privremene poslove koji trebaju tom gradu, opstini u tom momentu (tipa da se ocisti neki park za lovu... da se zafarba nesto ili popravi).... poprica sa njima, uputi ih... znaci ako ima volje, to ne mora da kosta uopste mnogo. Bre jedan od tih likova je molio da njihovom satorskom "gradu" ljudi poklanjaju cirade i plin da bi mogli da kuvaju i da im neprokisnjava... to je sve sto su trazili. Mozes misliti kad bi im dozvolili da imaju recimo struju samo za kuvanje i frizider? To su neke osnovne potrebe, nista fancy, dakle da se to uradi sa takvim naseljima koje vec postoje i vec funkcionishu - da im se samo malo olaksa. Moras priznati da to zemlji koja vodi ratove sirom sveta i trosi vishe od svih zemalja sveta zajedno na vojni budzet, ne moze predstavljati veliki problem.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 21:58 - pre 144 meseci
Sta ima veze sta neko zeli?

Postoje djeca koja ce umreti jer nemaju para za neophodnu operaciju, transplataciju, tretman,... Postoje neki koji su slijepi, gluvi, bez nogu, ruku, oduzeti,... koji nemaju para za brajove stampace, implante, proteze, vjestacke udove, razno-razne masine za odrzavanje zivota i druga pomagala...

Zasto trositi pare na nekog ko je zdrav, prav i moze sam sebi barem neku divlju kokos uloviti i neko skloniste napraviti umjesto na ove gore nesrecnike koji zaista malo sta sami za sebe mogu uciniti bez pomoci drugih?

Samim tim sto se nalaze u US, pa taman i da su goli i bosi, nalaze se u boljoj situaciji od 70% ostatka svjetske populacije.
Dokle treba da ide to tetosenje?

 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 22:14 - pre 144 meseci
Tacno, stanje je ocigledno toliko dobro da bolje ne moze i ne treba da bude... zato, ko ih 'ebe... nek' crknu ako su nesposobni... a to sto ih ima sve vishe i vishe - to mora da je zbog toga sto oni tako "vole". Jer u najboljoj, najhumanijoj, najslobodnijoj zemlji na planeti, koja je uvek spremna da priskoci drugima u pomoc, i ratuje za uzvishene ciljeve, u kojoj svako stize do maksimuma svojim trudom, takva zivotna situacija ocigledno nije moguca, a da taj neko nije "bolestan u glavu" ili "neradnik"...

Tako da stizemo do toga, da ovi ljudi i satori ustvari ne postoje! A posto ne postoje, onda znaci da su ovi ljudi ustvari glumci - strani placenici - i da je ovde rec o propagandi, onih koji bi da uruse najslobodniju zemlju na svetu! Mora da su Iranci krivi ili mozda Severna Korea - osovine zla i bezumlja! Pa da, ove u naseljima pobiti/poslati u Gitmo kao izdajnike, za primer, a ove dve zemlje preventivno gadjati nuklearkama! Da se zna...
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 22:25 - pre 144 meseci
Nisu krivi ni Iran ni Severna Koreja vec oni sami. A te poslove koje pominjes mogu i sami da nadju, sto bi im neko nudio. Ti sto su "molili" da im poklone ciradu i plin treba dati po usima pa nek' se cese i ode da zaradi za to sto ocekuje free.
Sto se tice bailout-a -> drzava je to odradila bankama i sl. na osnovu procene rizika -> a banke su to odradile klijentima isto na osnovu procene rizika. Ne racunajuci neki % "gledanja kroz prste" zbog nekog od x razloga, ti ljudi i zasluzuju te satore, tj. sami su krivi. Kao sto ni odr. banke i sl. nisu opstali
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 22:29 - pre 144 meseci
Tako je, tvrdim sve je namesteno... to u Americi ne postoji. Ovo su neki bolesnici koji ne zavredjuju paznju... sami su krivi... nek' dodju u Srbiju ili Meksiko ako im loshe tamo gde su rodjeni! Nego sve sto ide za te beskorisne programe, treba dati bankama i berzanskim spekulantima - oni ljudi odgovorno rade sa lovom... i znaju sta treba, kao sto je vec vidjeno, a to ce se sve posredno vratiti i ovom narodu - to je za njihovo dobro. 'De ces bolje.

P.S. Ostatak dati vojsci da siri slobodu po svetu.
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 22:32 - pre 144 meseci
Kako god trenutno delovalo (posebno bez uvida u sve cinjenice/detalje), te banke i spekulanti na duze staze donose mnogo vise od par hiljada klosara koji cekaju sve gotovo, "poklonjeno" itd.
To sto vojska siri slobodu je problem stanovnika USA i ovih gde se slobode sire. Dok god prolazi (prvenstveno kod prvih, a onda i kod drugih) - znaci da je dobro. Uostalom, "vojna" industrija donosi mnogo $, tako da...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



+744 Profil

icon Re: USA: Zivot u tunelu...07.11.2010. u 22:34 - pre 144 meseci
Tako je... nek' crknu... kad su nesposbni... dog-eat-dog...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: USA: Zivot u tunelu...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22295 | Odgovora: 126 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.