ovo prosto moram podeliti sa vama... ko razume shvatice...

posle veoma zucne rasprave sa bivsim radnikom zastave o laznoj utopiji koju inace oni misle da su imali tih cuvenih 60tih i 70tih na niz argumenata doticni i takvi ljudi jednostavno ne mogu odgovoriti jer ne poznaju elementaran koncept trzista i za sve sto ekonomiju dovodi do regresa jedini krivac im je "drzava" tj oni koji vode drzavu... uglavnom njima su za sve ovo sto se sada desava krivi "lopovi" - svi drugi samo ne oni sami koji cekaju sa neba da im padne sve. i tako u njihovom opisivanju tih lopova dodjoh do neverovatnoh argumenta...

Jel ti znas da je Slovenija patentirala ajvar? To je srpski proizvod.

Znam, pa sta sa tim sad? kakve to veze ima sa bilo cim?

Pa za to je neki lopov uzeo pare.

?!@?@!

PA uzEO JE PARE DA SE DOZVOLI DA SLOVENCI PRODAJU ONO STO JE SRPSKO

!@?!@?!@?


... i kako onda ocekivati da ovaj narod ide u nekom drugom smeru?

podhitno EKONOMIJA od 1.og osnovne.

Mislim da svi vec ovde znaju tvoj koncept postenog trzista i ekonomije. Biti poslovodja i imati gomilu ljudi da rade umesto tebe, a za uzvrat ti im obezbedis taman toliko da kupe suvi hleb i salamu, pa ako nece da rade nemoraju. Drzava netreba da se mesa i da stiti nikoga a svi poslodavci kolektivno da placaju iskljucivo tu mizeriju a usput i da psihicki a i fizicki zlostavljaju ljude koji rade za njih. Da rade odkada sunce svane pa do ponoci, da obavljaju pored tog posla i licne poslove gazda.
I onda kada te postene ljude totalno uniste i oteraju u bolest, bacis ih kao smrdljivu carapu i uposlis sledeceg roba.

Dakle svima nam je poznat tvoj koncept modernog porobljavanja ljudi i iluzija slobode odlucivanja, i pritom bogacenje na njihov racun.

Dosadan si vise sa trabunjanjem i o trzistu i o ekonomiji i o leminzima. Cuti i uzivaj kad ti ovaj us*ani sistem dozvoljava da se ponasas prema ljudima kako ti se digne. Nemas potrebe da ovoliko skreces paznju na sebe kad sve funkcionise u tvoju korist.

BLJAK

Potpis

Ljubav, mir & sir

Ma nije problem sto se on zali.
On konta svet onako kako moze kontati.

Problem je kad drzava pocne da igra kako oni kazu.
Meni je najludje kad se krene sa pricom da drzava njima da samo da rade. Eto, i radice i sve - samo nek otvore fabriku.
Samo, tu je kriva i drzava jer je stalnim slikanjima ispred novih pogona i sl stvorila sliku da ona otvare fabrike.

Kusa se ono sto su obe strane zakuvale.

ok sve to za mene po tvom misljenju, al ajde da se usresredimo na komentar.

dakle neko nije trebao da dozvoli da neko nesto patentira jer je po narodnom verovanju to srpsko, cak tako je i bilo dok neko nije uzeo pare i dozvolio.

Isak666 @ nadam se da kontas da sam ja sa TVOJE strane, a ovo trabunjanje o meni kao okrutnom poslodavcu koji ne zeli da radi vec da izrabljuje je samo gnev prouzrokovan mojim disfemistickim nacinom izrazavanja

Ma nezameri mi, nekrivim ja ustvari tebe. Ja krivim ovu "drzavu" sto je stvorila uslove za takva razmisljanja i prakse. Nisi ti kriv, a ni neki drugi "gazda". Radis onako kako moras. Da neradis tako druga alternativa ti je da budes na mestu ovih ostalih nesrecnika koji zarade da jedu hleb, parizer i bubasvabe.

Potpis

Ljubav, mir & sir

Milanche

da se ja pitam, kada vec opet pominjemo doticne, ja bi im dao fabriku, sve, i zemljiste i masine i repromaterijal, razdelio na njih 5000 ili kolko ih vec ima kada vec toliko laju da je to sve njihovo.

sta mislis da li bi se tu zavrsilo?
naravno da ne, oni traze i fabriku, i trziste, i razradjen posao, i sve, ono - obezbedi ti meni lepu platu i posao i ja cu da radim.
ma po mom misljenju ni na to ne bi pristali...
jer treba odma lova za plazme,za kola i mobilne.

najradije bi oni otpremninu od par hiljada jura, plus da se vrate na zzo i da primaju 20 000 mesecno do penzije , i da njihovih par kolena ima zagarantovanu platu...

videli da je nekima uspelo, pa oce i oni.
problem je samo sto nema za sve...

poenta je da sam ja samo svestan da kada placam porez, mozda bas taj moj dinar odlazi nekima koji lajanjem uspevaju zarad socijalnog mira da dobijaju besplatan novac samo zato sto su bili radnici famozne zastave. to ume da boli kada zavisis iskljucivo od trzista i nema nikog da ti pomogne kada ti nije po cefu.

I kako mislis da je neko uzeo pare da bi slovenci patentirali ajvar??? Sto bi neko nekom i dao jedan dinar za tu dozvolu???

Pa sta ti mislis da je neko nekog pitao u Srbiji, dal moze da slovenija patentira ajvar? Kod patenata, uglavno ide procedura "ko prvi djevojci, sam u nju upada", uz jos neke sitne papirologije ali ko se prvi sjeti da prijavi, njegovo je.

A lova od tvog poreza svakako ce otici negdje bezveze, tako nemoj da se previse kidas oko toga. To sto ti neko kao porez naplati svakako vise nije tvoje. A gdje ce i kako da se trosi "tebe se to ne tice"

@anakin

U svemu se mi slazemo - do jednog momenta. Koliko daleko sme trzisna logika ici?

Moja je logika da se minimum dozvoljenog izmedju proizvodjaca i potrosaca mora jasno regulisati trecom stranom koja ima zakonodavnu i sudsku vlast.
Taj minimum se mora odnositi na zdravlje i bezbednost produkata/usluga.
Prelazak tog minimuma mora biti sankcionisan.
Takodje, trazim fer igru kroz jasno istaknut sadrzaj, pa nek svako odlucuje kako i sta zeli.
Ta treca strana zbog svoje sporosti je cesto stetna, ali to je jedina opcija za sad.

Sve ostalo je trziste.

Na zalost, ovo sto ti navodis je cist rezidu proslosti i tim ljudima je ucinjena medvedja uloga jer drzava koketira sa njima.
Tako je i sa potrosacima u Srbiji u vecini, koji nikako da skontaju svoje potencijale.
Samo, pljuc na drzavu je postao normalan zivotni stil, jer je uglavnom opravdan.

Ali to ne znaci i da je uvek, niti da pojedinac kao radnik ili potrosac nema svoj deo odgovornosti.

[/quote]
A taj sad razmislja o problemima a nije razmisljao na vreme tj. kad se zaposljavao i dok je dobijao platu a nista nije radio? Niti se pitao odakle dolaze te pare kad firma ne pravi profit?

pa moja poenta i jeste da zasto bi neko nekog pitao da patentira nesto. to sto je prvi to je jedini uslov da patent bude njegov.

druga strana ne smatra tako, nego cak misli da to i nije moglo bez da je neko pri drzavi dozvolio za to i uzeo mito.

Dzaba ta druga strana smatra bilo sta... patent se daje onom ko prvi donese idejno rjesenje koje zeli da zastiti. Sve ostalo su price za malu djecu.

slazem se i ja sa tobom isak, problem je samo sto velika vecina daje argument da drzava mora da se mesa jer ce ZLI poslodavci

1)prodavati otrove
2)porobiti ljude

poenta je da ljudi treba da shvate da se to ne desava ne samo zbog zakona - tj drzave, nego zato sto i trziste i osnovni ljudski principi ne dozvoljavaju to.

to sto postoje izuzeci, ne treba ih vezivati ni za regulisano ni za slobodno trziste, ono u fazonu, neko prodaje otrov samo zato sto drzava ne regulise...
ma taj bi prodavao i kada bi regulisala, i kada bi se glava sekla zbog toga, kao sto ima lopova i u sredinama gde te kamenuju do smrti ako ukrades.

nemojmo mesati slobodno trziste sa produktima zlih ljudi.

to je sva filozofija.

kada se neko javi i vredja koncept slobodnog trzista na taj nacin da kada bi tako bilo svi bi se poubijali onda i ja za shodno smatram da trebam argumentovati disfemisticki i sa dozom ad hominem dodataka ;)

Nema tu puno mistike.
Firme, proizvodjaci i potrosaci se ponasaju isto - kao ljudi.
Neki su korektni, neki ne.

Bas zbog toga sto ne postoji pravilo - mora se odrediti minimum koji ne sme da se ugrozi.
Misliti da su firme ili potrosaci svi ok ili zli je ludilo.

Postoji razni primeri, ja sam navodio primer sa bisfenolom kad su svi veliki proizvodjaci bebi opreme u Kanadi znali da je on stetan i imali rezultate - nastavili su da proizvode do momenta dok drzava nije regulisala proizvodnju.
Ali takodje postoji primeri u Evropi kad je on povucen jos pre regulacije drzava.

Ima smisla kontrola kvaliteta proizvoda, stvaranja kartela proizvodjaca i broja radnih sati radnika. Sve ostalo je prekomerno uplitanje drzave i treba da bude regulisano samo internim dogovorom radnik-poslodavac.

ali moras se sloziti samnom da se u nasoj sredini (ti si ipak preko), generalno za radnika misli da je bogom dan, a za poslodavca da je zli lopov koji samo gleda da ukrade i porobi.

to je stereotip, i kao takav daje narodu misljenje da je slobodno trziste u svakom slucaju lose, ne samo u onom gde ce vidno ciniti stetu recimo u tvom primeru regulacije kvaliteta nego i u svakom.
da ako se slucajno ukine famozna minimalna plata da ce svi poslodavci jedva cekati da spuste plate na 10e po coveku, jer ce se tako dati zeleno svetlo zlim preduzetnicima da sve svoje snove o porobljavanju prenesu u delo.

to nije tako.
desilo bi se skroz suprotno.

e na ljude sa takvim stereotipom ne mozes drukacije nego agresivno ukoliko zelis da im objasnis sta je zapravo slobodno trziste, i tu se stvarao problem u komunikaciji samnom.

kada ja hocu radniku za njegovo dobro da objasnim da ga niko ne tera da radi za 50e mesecno on obicno misli da sam ja ustvari za to da ljudi rade za 50e mesecno. a kazem mu da ga niko ne tera da razbijem koncept o poslu kao privilegiji - tj zagarantovanoj propisanoj obavezi od strane drzave i koju je drzava duzna da ti obezbedi.

veruj mi nije lako razbiti taj koncept kod ljudi koji imaju zastarelo komunisticko poimanje ekonomije.

karteli i monopoli da, a inace jedini monopoli koji postoje u svetu su DRZAVNI, a recimo mnoge drzavne imaju organe za borbu protiv monopola? oksimoron?

kontrola kvaliteta da, ali do neke mere, ne standardizacija banane kao u eu, samo da sve bude zdravo i to je to

zasto broja radnih sati?
ako neko nece da radi 10 sati dnevno jednostavno ne prihvati posao - niko ga ne tera
ako neko hoce da radi 10 sati dnevno zasto mu to zabraniti?

Da, samo kvalitet se mora odnositi samo na to da li je stetno ili ne, dok visinu kvaliteta koji nije ispod minimuma moraju sami potrosaci da utvrde kroz razne testove udruzenja potrosaca koji sami moraju da se izbore za partnerstvo sa industrijom i drzavom i da se vremenom sami proizvodjaci bore da dobiju dobru ocenu na takvim testovima.

Polozaj radnika nije nesto sto pada sa neba. Dovoljno je pogledati istoriju radnickih pokreta u zemljama na koje se cesto poziva kao gde eto uslovi su bolji.
Drzava/radnici/industrija i od skoro potrosaci su entiteti koji se medjusobno stiskaju i podrzavaju svaki za svoj interes.

Ocekivati da se jedan tek tako okrene drugom - nema sanse.
Jer drzava je drzava i radniku, ali i poslodavcu ;)

^^Maksimum radnih sati ukoliko se radnik-poslodavac ne dogovore drugacije. Cisto da se eliminise zloupotreba nekih poslodavaca, a i da bi se radnicima zapusila usta.

@Isak666: Tacno na to sam mislio (sto se tice kontrole kvaliteta). Dakle, neko odgovoran za proveru ispravnosti/stetnosti proizvoda