Zeitgeist - Moving Forward

Sve nikad nece biti free. Osnovne zivotne potrebe, neki minimum (ono - stan, hrana, informacije, zdravstvena zastita, neki vid transporta) da, jednog dana, ali sve iznad toga ne. Niti bi bilo normalno da bude tako. Ogromna vecina ne zasluzuje ni prosek, a ne "sve"... Ukidanje monetarnog sistema je jos ludja ideja.

Sto se tice rada - 99% ljudi ni u kapitalizmu nece morati da radi za par decenija/vekova, kad sve budu radili roboti. Radice onaj ko hoce (da ne sedi besposlen - pa bio volonter ili ne) i ko hoce/moze da doprinese napretku na nekom polju (znaci top strucnjaci i oni koji zele to da postanu, naravno - u sopstvenu i korist kompanije pa i drustva).

Pa nece biti tako jer kapitalizam vidi robotizaciju kao problem..
Gube se radna mesta.

Da je to sto kazes tacno primetili bi da socijalne politike u svetu osnazavaju i da se siromasnost iskorenjuje.
Ali ne. Nego 1% populacije drzi 40% finansija. I sve je gore i gore..

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Kapitalizam vidi robotizaciju kao problem? Otkad to?
Normalno da se siromastvo ne iskorenjuje kad jos nije dostignut taj stepen efikasnosti proizvodnje/snabdevanja. Bice potrebno dosta vremena za napredak i/ili neka nova industrijska/tehnoloska revolucija da bi se dostigao taj nivo...

Btw. ne vidim problem u tome sto 70 miliona ljudi "drzi" 40% kapitala...

Ivane, pogotovo Wi-Fi, bilo bi jako pozeljno da prvo pogledate film prije nego sto oko nego sto ga ovako "argumentovano" komentarisete.

Drugo, zasto bilo svako odstupanje od 100% cistog kapitalizma vi vidite kao socializam, marksizam, teoriju zavjere? Cemu toliko fobija?! Zar ne mozemo ni za trenutak da ukljucimo mastu i da mislimo malo van kutije? ;)




Kapitalisti ne vide robotizaciju kao problem, naprotiv. Ljudi koji ostaju bez posla vide robotizaciju kao problem. S obzirom da je nemoguce i potpuno besmisleno zaustavini razvoj nauke, mozda bi trebali pokusati naci novi model za poslovanje. Kapitalizam je (bio) odlicna stvar, do jednog odredjenog momenta. Medjutim, ako dodjemo u situaciju da imamo 60-80% nezaposlenih ljudi a doci cemo to je sigurno, ko ce vam onda kupovati? Sta vam znaci ako uspijete da napravite telefon za 10 Eura, ako neko nema ni ti 10 Eura da vam kupi tel?


Vidis Wi-Fi, to je ono sto ti i Co uopste odbijate da na trenutak razmotrite. I samo ljude optuzujete da su komisti, da vjerujuju u teorije zavjere, trolovi i ostalo.

Na zemlji itekako ima dovoljno hrane da niko ne umire od gladi. A umiru ljudi. Zasto? Mislim da odgovor lezi u tvojo konstatacijij. I ja uopste ne vidim kako bi (ono sto Ivan tvrdi) genetski modifikova hrana mogla da rijesi taj problem.

Sad ce vjerovatno neko da se javi da prica o ravnopravnosti u sistemu, o konkuretnosti, o mogucnostima da svako zaradi. Sve bi to naravno bilo super da mi svi krecemo sa iste polazne tacke. Da smo isto razvijeni i da imamo isto novca. Pa onda ko hoce vise da radi taj ima, ko nece taj je nema. Jel tako? Al problem je sto neko ko naslijedi ogromno bogastvo nece raditi nista, a opet se enormno bogatiti na svom bogastvu, a neko ko nema nista radice kao crnac, da prezivi. Jel ima to vama smisla?

Potpis

...

Evidentno je da nisi gledao ni jedan Zeitgeist, inače se ne bi nalupao ovako. A pošto ga nisi gledao nije mi jasno odakle ti inspiracija da se javljaš i soliš pamet onako napamet. Lepo kaže Čarls Barkli, mišljenja su kao guzice - svaka budala ih ima

@3way, boje se legalno prodaju sa oznakama proizvodjaca, i tebi ne da toner da ga vise puta napunis, s tom istom bojom, je l to normalno?
naravno da ljudi pune tonere, jer nadju "mala vrata", isto kao sto i na digitalnom subleru nadju da moze brze da vrsi ocitavanje ili da meri razliku izmedju 2 izmerene velicine
ali to proizvodjac nije namenuo prvenstveno, on je namenuo da sto manje imas, za sto vise love (opet, ne treba generalizovati)

@ivan, nije svaki razvoj dobar razvoj, niti svaki razvoj uspe
pa eto, plasma televizori su pukli, a dobar broj ljudi je placao hiljade i hiljade eura da ih ima
a niti je razvoj oruzja dobar razvoj,pa se eto, na taj razvoj trosi izuzetno puno love, love koja bi se za nesto korisnije mogla jako kvalitetno utrositi

ali stvaran problem se javlja, sta ce obican covek raditi da prezivi? sta obicni ljudi rade u americi? sve veca i veca je nezaposlenost - proizvodnje slabo ima, sve su izvezli
tako ce jednog dana i u maleziji i u tajvanu radna snaga postati suvisna, i imaces gomilu ljudi koji nece nista moci da rade, od niceg nece moci da stvore lovu


a mozes kupiti stampac za vise od 200eura (a4)?


pola plate zivotne ili jednog meseca ili kakve?
ovde ti jedna masina kosta otprilike kao jedna (mesecna) prosecna plata (van raznih ministarstava i slicno,nego obicnog naroda), pa i vise

Cim boja postoji u slobodnoj prodaji nema govora o tome da ti neko nesto ne da ili zabranjuje.



Ako pogledamo 2010 godinu i recimo 1990, danas imamo neuporedivo VISE za mnogo manje para.
Uzmi na primer taj kompjuter koji stoji pred tobom.
Danas svako za 200e moze da nadje neku skalameriju koja radi sasvim oko.
Za istu kolicinu para pre 20 godina nisi mogao da kupis ni hard disk.

E sad , to sto ti mislis da za xx evra treba da dobijes toner sa beskonacnim punjenjem i beskonacnim radnim stazom, to je vec druga stvar.
Siguran sam da ima takvih modela stampaca, ali ne kostaju 50e.

Evo, pogledaj cene kompjuterske opreme 1990 godine. Cene su u markama.

Sklopi konfiguraciju sa 286 procesorom, najmanje memorije i najmanjim hardom. Znaci nesto skroz lowend.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

al uzmi u obzir da komp 90ih je bio kvalitetniji neko komp danas ;)


daj onda argumentuj zasto ne? zasto ne bi trebao da dobijes toner koji moze da se beskonacno puni, dok se ne "raspukne"? zasto fabricki ogranicavati?
to ko kad bi imao auto koji nakon 100 000 predjenih km stane i nece vise da se upali, a potpuno ispravan

Jeste malo sutra.




A jel mozes ti u taj auto da sipas dizel umesto benzina ili da koristis delove sa drugih automobila?
Da li ce taj auto bolje da radi ako ga sredjujes sam ili neki priucen majstor ili ako ga sredjuje fabrika iz koje je izasao?

E tako ti je isto i sa stampacima.
Ako ces da kupujes originalne tonere i kertridze - super.
Ako ces da u njih guras razne punjive, preuzimas rizik da ti nesto crkne ili se zapusi ili da jednostavno moras da kupis novi kertridz ili toner.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Ako verujes u ovo, onda nije problem ni sve ostalo :-)



Ovaj, covek je nazvao menadzment i marketing "overhead-om" - ja znam samo jednu ideologiju koja to tvrdi.

Btw, ja ne tvrdim da ce genetski modifikovana hrana resiti problem gladi - vec da napredak u prinosima i produkciji smanjuje cenu hrane i cini je dostupnijom vecoj kolicini ljudi.

To je vec dokazano u istoriji sa hibridnim vrstama koje jesu omogucile drasticno smanjenje umiranja od gladi tokom 70-tih - ne vidim sta oko toga uopste ima i da se diskutuje.

Da li su GMO vrste nesto slicno - suvise je rano da se o tome prica, ali je besmisleno odbaciti celu tu tehnologiju koja ce vrlo verovatno biti usavrsena i dovedena do tog stupnja da ce biti moguce drasticno menjati karakteristike biljaka na nacin koji nama odgovara.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

nije malo sutra
evo glup primer, i dan danas mi radi 3,5 colni flopi uredjaj iz 90ih, je l se time mogu "pohvaliti" danasnji (ako se uopste proizvode),da ce i nakon deceniju i po intenzivnijeg rada raditi?

zasto spinujes?
sta ako s tim originalnim predjes x stranica i zakljuca te,a u njemu jos uvek postoji "boje"?
ne moras svaki put stampati citav list ispunjen, mozda ti ponekad treba 2-3 reda, kao npr dokaz o uplati

Pa ti si taj koji spinuje.

Pa ako budes cuvao i danasnji komp kao sto si cuvao komp od pre 15 godina koji je kostao kao vise plata - imas vrlo dobre sanse da radi posle 15 godina.

Mislim da teorija o novoj robi koja cesce crkava... ono, imate li vi uopste neke cifre da to potkrepite (naravno, nemate, jer je besmisleno) - ono taj tvoj flopi od pre 15 godina je isto masovno proizveden kao i danasnji CD citac... ne zanosi se da je "kvalitetniji".

Razlog zasto ljudi danas cesce menjaju hardver je ZATO STO JE JEFTIN bre.

Niko vam ne brani da se prema tom hardveru odnosite isto kao i u vreme kada ste morali debelo da stedite za isti. Nemojte nazivati zaverom to sto je razvoj industrije omogucio da to kosta visestruko manje danas, i da ljudi mogu da menjaju tu robu cesce.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pa evo, je l cd citaci danas toliko rade?

kako da se odnosim? ja ni onda ni danas nisam bacao po stolu kuciste

@3way
Ne mozes porediti tehnologiju koja je u 90tim bila u zacetku a sada je vrlo razvijena.

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Naravno da jeste malo sutra.
Zasto mislis da se danasnji uredjaji ne mogu porediti sa time?
Evo, ja imam pogani iPod star 5 godina, koji i dalje radi. I to bas od one firme sto namerno zabranjuje da popravljas uredjaje i prodaje pokvarene uredjaje, da bih ti vise kupovao.




Ma gde te je bre zakjlucao? Ja prvi put cujem da stampac izneada odbija da radi.
Ako nema tonera ne mozes da stampas i to je ogranicenje, a ne nekakva zavera.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Mogu da poredim ono sta ta tehnologija nudi u svakodnevnom zivotu i sta je nudila tada.
Uostalom da nije industrije, robota i masona ta tehnologija sada ne bi bila tu gde je.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

@Horvat,



Rade naravno da rade, samo sto im je max. vek trajanja jednostavno manji od flopi citaca iz jednog prostog razloga - zato sto se motori obrcu na mnogo vecem RPM-u...

Naravno da to nikome nije problem - jer CD citac mozda ne traje 15 godina vec 5-6 ali zato na jedan CD stane 500 puta vise podataka nego na flopi disketi i CD drajv kosta 15-20tak EUR dok je flopi citac sredinom 90-tih kostao 100-njak DEM.

To nije nikakva "zavera" vec razvoj - ako ti treba rok trajanja od 15 godina neces koristiti CD citac vec SSD. Koji jeste skuplji od flopija ali je brzi za nekoliko redova velicine i moze da traje mnogo duze od flopija.

Zavere...

Jbt.

Tajni komitet industrijalaca radi na tome da Horvat ne moze vise da kupi flopi vec mora da "baca pare" na visestruko jeftiniji CD citac koji cita podatke visestruko brze i na njemu stane visestruko vise podataka. Ali lebac mu poljubim, nece da traje 15 godina vec 5-6.

Zlikovci bre!

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma kad bi svi ti uređaji trajali jako puno, ne bi se kupovali novi, pa bi ko-zna-koliko ljudi ostalo bez posla, pa bi onda dobio veće poreze, pa bi izbili nemiri, pa čuda.

Počinju pare da se sve brže "vrte", mora tako, mnogo nas je na planeti.

To cemo znati za deset godina.
I opet postoji razlika izmedju ciataca od 15e i onih skupljih.
Taj od 15e ce se mozda raspasti, a mozda i nece. Onaj skuplji ce da radi jako dugo, a opet nece biti strasno skup.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.