Čačak: Stanovi na doboš zbog dugova za grejanje

Sve zabune i nesporazumi u ovakvim diskusijama poticu od toga sto se gotovo uvijek za polaznu pretpostavku pogresno uzima da je scena dogadjanja ovih prica drzava.

Hehe, drugovi partizani...

Meni nije jasno kako neko ko plaća sve račune može da podržava neplaćanje računa od strane drugih. Ti računi (taj trošak) će biti naplaćeni, pitanje je samo kome.

Ono što se provlači kroz čitavu temu i što je očigledno u Srbiji je apsolutno nepostojanje lične odgovornosti kod velike većine građana. Znači očekuje se da država (koja se u ovakvim temama uvek doživljava nekako mitski, obavijena velom misterije i nedodirljiva) rešava sve probleme građanim. Pa onda imamo slučaj da se zahteva da država svim građanim reši problem neizolovanih stanova. Valjda dekretom il već nekako. Verovatno će posle toga biti: "hoću ja da radim al nema posla, nek mi država nađe posao pa ću ja da radim" (ovo sam inače pročitao mali milion puta u poslednjih 5 godina) a čime će se završiti samo bog zna. I naravno kad država to ne ispuni pošto je državi (tj. ljudima koji čine vlast) mnogo isplatljivije da mažnjavaju lovu nego da rešavaju probleme onda se jadikuje kako je država nesposobna i lopovska. Lopovska jeste al nesposobna (za sebe) nije.

Neće niko o tebi voditi bolje računa nego što ćeš ti to sam. Al izgleda da su ljudi ovde navikli da dignu pogled prema nebu (državi), rašire ruke i zažmure, i samo nebo (država) će im rešiti sve probleme. Hoće, al u bajci.

Ne verujem da je toliko glup da pokušava da zajebe državu kada za vratom ima masu političih neprijatelja i pijavica koji jedva čekaju razlog da se nakače.

Verujem da uredno izmiruje sve obaveze prema državi (što nije neki značajan aspekt u njegovom poslovanju), a sa druge strane da rokove prema dobavljačima oteže i rasteže do maksimuma (što je mnogo veća lova nego računi prema državi).


A što bi plaćao ako ne mora?

Čovek je napravio deal sa dobavljačima da im faktički može platiti kad god hoće i koliko god hoće. U ugovoru takođe stoji da dobavljači ne mogu zbog toga da prekinu snabdevanje, i ukoliko to urade da ih može tužiti. Takođe je ostavljena opcija da dobavljač može raskinuti ugovor u bilo kom trenutku.

I zašto bi onda mišković uzimao 50 miliona kredita preko banaka, plaćao kamatu i to sve, kada lepo može da uzme taj novac od svojih dobavljača (ljudi lepo pristali na to, odgovara im) koristi ga godinu dana, ne plati kamatu i još na kraju vrati manje od 50 miliona jer je inflacija pojela deo. Bio bi lud kada ne bi koristio takvu šansu.

^Cekaj, tebi nije jasna razlika izmedju:
1) neko napravi dug - prekoraci rok za placanje - ostane bez imovine/ode u zatvor
2) neko napravi dug - ne prekoraci rok - ne oduzmu mu imovinu/ne ode u zatvor ?

Cekaj o cemu vi pricate ovde, o Misckovicevom dugu. Jedina informacija kojom vi baratate je da Maxi ima dug od 300mil evra, nigde ne pise koliko od tog doga je dospelog neplacenog duga, svaka firma veceg gabarita ima dugorocne kredite cija vrednost se odbija od prodajne vrednosti. Da bi znao sta i koliko je Miskovic nelegalno neplatio i prekoracio moras da imas uvid u Maxijev zavrsni racun.

Prolongiranje placanja dobavljacima i skracivanje naplate od kupaca je osnova dobro cashflow menadzmenta, veliki kupci narocito pate od namernog prolongiranja pacanja dobavljackih faktura jer im se moze i to nije samo Miskovic to su skoro SVI. Ti naravno imas opciju da pozoves tog kupca i da pripretis sudom i dobices pare sutra na racun ali ce to biti i tvoj poslednji dil sa njima.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa sve je normalno ako za to postoji fancy menadjerski izraz. Tax optimisation, cashflow, avioni, kamioni. ovo.. ono :P

Sada svako svakome duguje i drzava je generalno u problemu. Malo je smesno ostrenje alatke na onima s dna piramide :)
Ne kazem da taj lik ili bilo ko ne treba da placa racune vec je citava medijska pompa oko toga sprdnja.
Ajd sto grejanje nije lako iskljuciti ali sta je sa strujom gde isto gro ljudi/firmi ima pozamasne dugove??

Ne bih se složio. Upravo je medijska pompa oko ovoga dovela do toga da oni koji nisu plaćali do sada počnu da razmišljaju o tome.

Potpis

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Ne slažem se. Kad se izređaju na ovima sa dna, onda će se neko (ustvari mnogo njih) zapitati a šta je sa ovima sa vrha. Ovako živimo u nekoj poluanarhiji koja najviše i odgovara ovima sa vrha jer tada mogu najviše da ćapavaju.

Nemoj da pricas besmislice. Nije drzava (u smislu vlasti, dakle vise se misli na "vladu" ali smo navikli na termin "drzava") nikakva mitska institucija. Nedavno su nesto muvali sa akcizama za gorivo i odmah je stigla opomena iz EU. Drzava je kao neko preduzece, nista drugo, koje ima veliki broj funkcija.

Druga, veoma vazna stvar. Ja sam se svojevremeno pobrinuo za sebe. Ova drzava mi ne daje nista, niti ja trazim od nje (imam ino penziju). Ali - glavno, ne branim ja neplatise, nego napadam neefikasan i nasumican nacin naplacivanja dugova. Vecina onih koji imaju suprotno misljenje od mog su sretni sto se sacici duznika dug naplatio prisilom a ja kazem da je to sa stanovista sire drustvene zajednice krajnje neefikasno i nista ne valja.

Isto tako nisi me dobro shvatio oko izolacije zgrada. Drzava nikako nije duzna da izoluje kuce, koje su sada pretezno u privatnom vlasnistvu, ali je duzna da brine o najrazlicitijim aspektima zivota, koliko je u njenoj moci i potrebno je da prema izolaciji kuca ima aktivan stav. Da li ce to biti naredba ili savet, da li ce davati pomoc i stimulaciju za izolaciju ili nesto drugo to je stvar prakticne realizacije, ali ovo vase "Ma, koga briga!" je totalno bez veze.

Radi se o ogromnom novcu koji se baca. Nije to jedini slucaj, imamo mi razne slicne stvari, ali ovde se prica o grejanju pa zato i dodatak o izolaciji i regulaciji grejanja. Sa druge strane novca nedostaje za gomilu stvari - skolstvo, zdravstvo itd. Ako je steta da nam pogine covek sto prelazi ulicu gde se ne prelazi isto tako je steta sto nam covek umre od necega sto je moglo da se izleci ili spreci a nedostajalo je novca.

I jeste, sve je povezano. Eno, u drugoj vesti, koju niste uopste komentarisali, se vidi koliko su dugovi veliki i ako se bude radilo kao u Cacku nista od svega.

Drzava nema "loptice" da presece jednog dana i da jednostavno kaze "Od danas se sve placa, odmah ili presudom suda u kratkom roku (ne po 10 godina parnicenja). Sto je bilo, bilo je, od danas - kraj. Ko nema, neka se obrati opstini za socijalnu pomoc." I onda bi ispred opstine bio red 3 kilometra, a vlada (drzava) to nikako nece da dozivi. Zato okrece glavu na drugu stranu u bezborj slucajeva a tek tu i tamo, kao ovo u Cacku, neko se zanese pa donese konkretnu presudu, za konkretan slucaj, ali toga je ekstremno malo. Upravo oko Miskovica je bilo pre par dana obelodanjeno da sudski proces oko C-Marketa miruje vec dugo, dok su istovremeno noviji slucajevi reseni ekspesno (Salford) i sad je onaj Belgijanac dobio macku u dzaku - neresen status dela preduzeca koje je kupio. To je nase sudstvo. Takve sudije su odlucile da se na 12 duznika, od stotina hiljada, primeni oduzimanje stanova.

Ja se izvinjavam, ali vidim da ovde nikako ne mozemo da se slozimo i u ovoj temi se vise necu javljati.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Naravno da je normalno. Ne brini nista doci ce vreme kad ces i ti morati da naucis sve te termine. Neko vec uci, npr oni koji sa 20000e u dzepu i zpaoslenjem kupe stan na kredit od 100,000e i duguju 80,000 u startu. Jesu i oni Miskovici? Dugovati nij problem dok postoji dogovorna volja duznika i potrazioca. Ako jedna strana nije zainteresovana za dalje prolongiranje duga to je njihovo pravo. Sta je tebi tu zapravo problem? Sto tebi kao fizickom licu nece niko da da 300 milki na lepe oci?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ma naglasak je bio na :p ali ako ces bas.. ne mozes srbistan smatrati razvijenom drzavom gde je svaki ekonomski mambo-dzambo prihvatljiv jer smo u takvom stanju kakvom jesmo. Namesteni tenderi, razne parcelice izboksovane kod politicke mafije, monopolski polozaj... Onda ubijes jos malo bede sto kako tako funkcionise ucenjivanjem i odlaganjem placanja... nije dobro.

Nema to veze sa bilo cim od toga sto si naveo. Servisiranje dugova (kamata) se svuda pa i kod nas tretira kao poslovni trosak i odbijas se od zarade PRE poreza, samim tim za svaku firmu postoji granice na kojoj je mnogo isplativije imati dug i placati manje na kamatu nego na porez. To se btw uci u tim stranjskim skolama koje ispljuvaste tako silno na onoj temi sa 313 prijava.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Kakvim sad stranjskim skolama?? Nisam nesto ekonomski obrazovan ali zdrav razum govori da nesto sto funkcionise u US ne mozes bukvalno primeniti u Nigeriji. Ne mozes reci da je to normalno jer se radi i tamo negde... ovde razvijeno trziste ne postoji. Drustvo u tranziciji ogrezlo u korupciji sa propalom privredom upletenim u lanac dugovanja. Jedno je dugovanje prema bankama, a drugo dugovanje prema dobavljacima. Onda taj isti privrednik koji ne moze da naplati potrazivanja odluci da zakasni par meseci sa isplatom plata jer mu se moze, pa isti taj radnik ne placa komunalije jer mu se isto moze, pa zakucavanje ekesra, b92, soc "drame" itd. U tom kolu niko nije nevin. Nije tu misko glavni krivac, niti je on uzrok problema vec samo deo.

Matematika je u Americi ista kao i u Nigeriji kao i u Srbiji, da li je ili nije dobro dugovati i servisirati zavisi samo i iskljucivo od poreske politike. I dug je dug, nema veze dal je prema bacni ili drugom pvoeriocu, i novac je roba koju kupujes od banke. Ako ti ne odgovara duznicko poverilacki odnos sa miskom&co onda nemoj da trgujes sa njima, prosto i jednostavno, trazi alternativne kanale, prodaj sindikalcima preko sindikata, budi laf i zameri se i obracunaj im zatezne kamate. Nije odgovornost samo na miskovicu odgovornost je i na potraziocima, da maxi nema od koga da kupi robu poceo bi da placa na vreme da ne bi izgubio musterije. Sve je to totalno nepojmljivo drugacije od decenijskih dugovanja fizickih lica za usluge vec pruzene.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Jeste matematika ali ekonomsko-drustvena situacija nije. Sve to bajno funkcionise kada postoji konkurencija i razvijeno trziste.



Kako se uopste desava da neko duguje tolike iznose? Zasto se ne krene sa iskljucenjima velikih duznika el energije i ostalih komunalija umesto sto se u vestima prezentuje kao statisticki podatak? Nesto sumnjam da bi takvim potezom zagusili saltere... pre bi se desio prasak

Jaka stvar sto ce naci 10 njih sto ce da se samospaljuju, seku prste kako bi dali masi iluziju kako i nije tako lose kao sto moze da bude. Fora uvek ima gora sirotinja od mene.. nije u stvari tako lose bar mi ne plene stan.

HeYoo, aj' skapiraj prvo sta ti covek pise..

Niko ne kaze da se treba zaduzivati zato sto se zaduzuje Amer.
ALI, ako je kamata za dug X a porez Y, moze se izracunati da li je isplativije uzeti dug Z i placati X ili ga ne uzeti i placati Y. TO pravilo vazi svuda. A rezultat racunice zavisi od x, y i z. U raznim zemljama su x i y razliciti tako da je ta tvoja razlicitost koju potenciras ukalkulisana.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Razumeo sam ja dobro sta je mmx rekao ali ne i ti mene. Ne dovodim u pitanje valjanost tog racuna samo to je nevazno za celu pricu