Patriotizam, obaveza ili sta?

Ne, nije kataloska prodaja.
Sve firme koje imaju i u Srbiji i u DE objekte su jeftinije ovde.
Ali glavna fora je u firmama koje nema u Srbiji.
Isto kao sto je to sve jeftinije u SAD nego u DE.

Hrana je svuda jeftinija (osim nekog voca i povrca).
Ovo za rupe...

Pa naravno, kakav je argument da je hrana, odeca, obuca, lecenje, transport, troskovi stanovanja u odnosu na zaradu jeftiniji negde uz bolje uslove za rad i ucenje?
Ko bi se selio zbog toga.
Argument je ono sto ti kaze tetka iz Pariza.

Naravno da ovo nije istina, veruj familiji.
http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=12&nav_id=271861 (sva sreca pa su od tada cene u Srbiji u padu )

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6421629_page_2,00.html

Mozda nece familija da im se nakacis u FR, pa te loze?

Ovo "pobeći" si dosta puta upotrebio. Otkud ti ideja da je neko pobegao. Ja sam otišao, ne pobegao. Šest godina posle bombardovanja i 14 godina posle ratova u Hrvatskoj i Bosni.
Kada je sve već bilo uveliko gotovo. A sva ona užasna vremena proveo sam u Srbiji.


Osim toga, čovek kome stalno naturaš da je pobegao, otišao je 2008. godine.

@isak
Nemam ja više nikakvu familiju u FR, imam samo poznanike, tako da tvoje pretpostavke (i projekcije, po običaju) ne prolaze. A bio sam dovoljno puta i dovoljno vremena da vidim koliki su troškovi, i kako pokušavaju da te oderu (država, društvo, firme) na svakom koraku, u svakom trenutku. Jednostavno: materijalističko društvo, naviklo da se sve svodi samo i isključivo na novac. Ne možeš ni pristojnu tehničku podršku bilo kog npr. Internet provajdera da dobiješ, nego moraš da zoveš specijalne premium rate brojeve, za svaku glupost. I administracija/birokratije, pljačka kad stigne i koliko stigne. I opštinski porez na stanovanje koji je u godišnjem iznosu dosta veći nego ovdašnja prosečna plata. I svakakve legalne novčane navlakuše i prevare koje se tamo tolerišu (dok god plaćaju porez) i za koje ne postoje adekvatni zakoni (verovatno namerno), a koje ovde (u ovoj propaloj Srbiji) nisu legalni. I neverovatne kontrole svega i svačega, razni zahtevi administracije, čudni opštinski popisi sa čudnim pitanjima i pretnjama da će u slučaju neodazivanja ili netačnog odgovora biti drastičnih novčanih kazni...

A i nivo znanja je daleko veći ovde nego tamo. Šta god, gde god, sve je ovde bolje. Sem ljubaznosti: tamo je sve ljubazno (većina usiljeno ali ponešto i iskreno) a ovde samo psovke i pljuvačine na sve strane. Ali kad razmislim o celini, više mi gode ovdašnje pljuvačine nego tamošnji ljubazan materijalizam do koske.

Pisac, ti si materijalno jako dobro obezbeđen?

Samo mi na to iskreno odgovori.

Znaci, ipak ce raditi 12-14 sati dnevno, iako je to protiv zakona kojeg se svaka ozbiljna firma drzi jer nije banana drzava, a i dalje je skuplje u DE nego u Srbiji - i to sve jer si bio dovoljno puta u Francuskoj?

Zasto jednsotavno ne odgovoris na konkretno pitanje, nego delis sa nama ovako detaljne odgovore o cudnim opstinkim propisima?
Trebali bi da vide kako je to u drzavi gde je sve bolje, malo da im objasne tajne jednostavne birokratije.

Ne znam šta u sušniti predstavlja to pitanje. Možda jesam, možda i nisam, zavisi kako ko posmatra. Ja nema stalne prihode, ali kada radim dosta mogu i da zaradim dosta. Samo što ne radim dosta. Nemam LCD TV, nemam HI-FI, nemam DVD, nemam ništa što se među ljudima smatra normalnim materijalnim "potrebama" (ne osećam jaku potrebu za time), sem što imam kuću koju sam zidao sam, i što u porodici imam par stanova koji nisu lično moji ali imam mogućnost kontrole nad njima.

Trošim malo i za ovdašnje prilike, pa opet imam skoro sve što mi treba.



Kad sam shvatio da hoće da bude programer i to u Nemačkoj, rekao sam "neka ide". Da je neka druga struka, neka druga situacija, ne bih to rekao. Prema tome, neće raditi 12-14 sati sem ako to ne želi, a ako voli svoj posao sasvim moguće je i da će želeti da radi i da se dokaže i da stekne iskustvo i znanje.

Eto vidis...
Kako moze da se sledi logika, a ne unapred postavljene predstave po kojima se doteruju cinjenice.

A cene?

Ipak imaš nekoliko stanova. To je veliki kapital. Naravno da nemaš potrebu da ideš u inostranstvo. Ok, shvatam tvoj položaj, ali ti ne shvataš druge.

@autoru: imas fantasticnu priliku - idi. Mlad si, probaj. Jedino ako nije na kocki nesto sto 'ostavljas' u Srbiji (posao, porodica, nesto od cega zavisis ili da neko zavisi od tebe). Ovo ti je prilika da vidis 'nesto sa druge strane'. Ne ides daleko i ne ides na pusto ostrvo bez povratka. Kad prodju te 2 godine, znaces hoces li zeljeti ostati tamo ili ces se htjeti vratiti. Probaj biti otvoren a ne opterecen nekim 'moralnim obavezama'. Nisi ti birao gdje ces da se rodis.

..interesantno je kako su ljudi sa balkana (ne samo u Srbiji, vec uza regija, cro, bih i slicni) nekako najpametniji uvijek :) Uvijek znaju kako je 'tamo negdje' iako nikad nisu bili ili su bili u prolazu, kako je njima 'neko pricao pa je to tako', kako je 'sve to isto'.. Buduci da nismo u komunizmu i da je rijec o mladjim ljudima, kontam da to sjeme 'truli zapad' jos radja dobro :)

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

Ha ha ha, znači čitam ovo i ne verujem kakav obraz! Znači umiranje od smeha Potpuno je novi nivo dvoličnosti kada se spominju: "materijalističko društvo", "administraciono/birokratska pljačka", "opštinski porezi", "svakakve legalne navlakuše i prevare koje se tolerišu", "kontrole svega i svačega" i "razni zahtevi administracije" u kontekstu prednosti Srbije nad nekom zapadnom zemljom. Kažem, čitam i ne verujem, kakav đon, pa to se zove traktorska guma.

Potpis

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju

Materijalna situacija nikako ne bi smela da bude presudan faktor. Doneti odluku da se iselis, po meni podrazumeva ostavljanje svega iza sebe. Zaboravi na bivsu zemlju i pocinji ispocetka. U suprotnom ce te uvek nesto vuci nazad. Ako ne mozes da to uradis i da se prilagodis tamosnjem nacinu zivota, bolje i ne odlazi nego sedi tu gde jesi. Najvecu gresku cine oni koji odu trbuhom za kruhom, i ponesu svoju zemlju, svoje navike, svoj nacin zivota...sa sobom. Njima se najvise i desavaju ruzne stvari i uvek ce patiti zbog dolaska.

A pa nemoj tako. Gosn. pisac kad mu treba nešto, on potegne vezu, pa ga te administrativne stvari i ne tangiraju mnogo. Ipak, tamo na "trulom zapadu", ne može tek tako da povlači veze, te je sasvim razumljivo da Srbiji daje prednost.

Isto kao što neki lokalni baja, kad uđe u lokalnu birtiju, svi ga redom znaju, javljaju mu se, uvlače u zadnjicu, mož' da pije na crtu. A da ode u Pariz, niko ga ne bi zarezivao 5%. I sad da ga pitaš gde je bolje, rekao bi u Srbiji, jer su ljudi srdačni i druželjubivi, a nisu ni "matrijalisti", pa da mu naplate svako piće, nego dođe i pije "na recku" k'o gospodin čovek. A tamo u Parizu, čim nešto naruči, odma račun. Bem ti zemlju takvu.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Evo korekcije iz prve ruke:

Hleb 54, to je normalna cena za veknu obicnog belog hleba, Klas i sl. Preko toga je izivljavanje.
Mleko 80 - poludugotrajno.
Jaja ispod 130 nema, a sve su sitnija.
Ulje najjeftinije 178.
Krompir mladi 59.
Jabuke domace 139.
Krastavac pao sa 160 na 39, i to stize lep i kvalitetan, znaci peusmerili ka nama.
Voda kisela 40 din.
Prasetina od buta 355.

To su cene od pre 5 minuta. Mesavina iz maksija i lokalne bakalnice. Znaci cene su jace nego u tabeli.

Pa naravno, to jeste objektivna prednost. U americi to sto kod nas kazu pogrdno veza, ameri kazu networking. Networking, networking, networking. Svi upoznaju ljude koji im mogu biti od neke koristi, prave veze u kojima medjusobno stvaraju korist, uzvracaju usluge. Mozda kod njih nije veza da na oci svih preko reda udjes na rendgen u domu zdravlja, ali je networking mocna stvar. Tako je moj prijatelj koji je na poziciji u USA, zaposlio zenu, sestru, eksperimentalno leci majku. Na mestima gde im inace ne bi pogledali CV, niti prihvatili lecenje, da CV nije stigao sa telefonskim pozivom sa bitnog poznatog broja.

@milivoje_t

Networking definitivno radi, samo pitanje od kog nivoa i u kojem obimu.

Tacnije - odgovor na prosto pitanje 'sta da radim ako ne znam bas nikoga' u USA i
u ostatku sveta daje vrlo drasticne rezultate. Apsolutno sve mozes da obavis bez
da ikoga poznajes, stavise za masu stvari ti danas uopste nije potreban kontakt sa
zivim covekom (cak ni preko saltera) - sve je na web-u, sve je up-to-date, i pravila
igre su uglavnom prilicno jasna, i svi ih se uglavnom pridrzavaju.

Tek kad se radi o top 0.01% pozicija u drzavnim institucijama i politici, networking
je presudan. U svemu pre toga, moze da pomogne i doprinese a da li je potreban i
dovoljan uslov - nije.

Takodje - postoji jedna bitna nijansa: veza vs. preporuka.

Ako si se negde pokazao dobro, preporuke dobijene sa tog mesta znace puno, i preporuka
od nekoga poznatog i priznatog svakako moze da te izdvoji izmedju mase slicnih. Taj sistem
funkcionise od skole, preko univerziteta, do zaposlenja - svugde se gleda kakav trag ostavljas
iza sebe, slabe su sanse da ces na nekom mestu praviti sr*nja i posle toga samo isceznuti u
vidu lastinog repa sa radara kao da nista nije bilo.

Takodje, osoba koja daje preporuku ima neku svoju odgovornost i licni integritet o kojem vodi
racuna - izjavice samo ono za sta je licno ubedjen da je zaista tako, u protivnom nece reci nista.

Upravo zahvaljujuci preporukama i lancu predhodnih informacija je pojava nabedjenih
samozvanaca gotovo nemoguca. Gde god da krocis - zna se i ko si i sta si tacno sve radio.

Preporuka ipak ne seze toliko koliko seze veza - da te ubaci negde gde i vrapci znaju da ti
nije mesto. I to se desava, ali je u domasaju privatnih biznisa/privatnih racunica - tast moze
da zaposli zeta u svojoj privatnoj firmi, ali zna dobro rizik u koji se upusta i zasto. U bilo kom
drugom scenariju se izuzetno retko desava, stavise - gotovo je nemoguce.

U poredjenju sa ostatkom sveta, USA mozes da smatras cistom meritokratijom.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 04.06.2011. u 21:21 GMT+1]}

Dvoličnost? Gde si ti tu našao dvoličnost?

Nisam gledao (ip) odakle si, ali znaš li ti šta se deslo na tržištu mobilne telefonije u Srbiji kada je došao VIP (tj. austrijski telekom), kao navodna konkurencija? Sve je otišlo u Q. Doneo je strašno pokvarene navlakuše za klijente, i naučio je i ostala dva operatera kako da pelješe klijente a da pri tome oni imaju utisak da su dobili pogodnosti. VIP je i dalje najpokvarenija mreža, koja otvoreno reklamira da je nešto "potpuno besplatno", "zauvek besplatno", i slično, iako to definitivno nije! (recimo, sitnim slovima je "zauvek" u stvari objašnjeno kao "2 godine") Bez ikakvog blama.

Jel to normalno? E, to je slika zapada, odnosno konkretno, to sam video u Francuskoj mnogo pre nego što se VIP pojavio ovde u Srbiji. I sve će to polako da dođe i da bude pokvareno i prevarantski kao što je na "zapadu", samo polako. Profit, to je bitno. Dok god VIP (ili bilo kakva firma bilo gde) plaća poreze i pravi obrt kaptala, dotle se to savršeno toleriše od strane pohlepnog društva. To naravno proizvodi razne druge frustracije, koje izazivaju napetosti u celom društvu. Nisu džabe neki (ne samo moji) pobegli odatle i vratili se u domovinu, a nije džabe ni gomila one dece (emigranata) koja pali i rastura sve u okolini Pariza. Sve je to posledica društva kome je zarada (i materijalno) preče od bilo čega.

E, da je postavljač teme bio neke prosečne profesije, i da je pitao da li da ide da radi u Francuskoj, rekao bih mu da nipošto, ni u kom slučaju, ni po koju cenu ne nasedne na tu prevaru. Ali pošto je Nemačka, i pošto je programer, ima dobre šanse da bude zadovoljan, a i ako ne bude zadovoljan u svakom slučaju će steći korisno iskustvo i može uvek da se vrati ovde.



Šta cene? Nema šanse da bude mnogo jefitnije nego u Srbiji. Ja se u te cene koje si ti dao ne razumem previše, jer ne brinem o hrani ja nego žena. Vidim samo da cena Mleka nije tačna, pošto ja mleko mogu da nađem i za 70 dinara dugotrajno (šabačko) a ima ga uvoznog i za 55 dinara isto dugotrajno. Ono što znam, jeste da kada u Francuskoj kupujem u najjeftinijoj prodavnici, ipak trošim više para nego u Beogradu u Tempu. Isto tako, kada u prolazu kroz neki grad u Nemačkoj (ili Sloveniji, Austriji...) svratim u regularnu prodavnicu (ne onu na pumpi), ono što vidim nije jeftinije (u proseku) od onoga što vidim u Beogradu. Jeftinije su neke nebitne stvari (kao recimo navedena čokolada), ali sve ono od čega se život sastoji (proteini recimo) nije jeftinije.

Pisac

Iz kog naftalina vadis ovakve likove samo da mi je znati....

Da... reci? Hteo si reći da misliš da nešto u mom zadnjem postu nije tačno? Ili nisi razumeo? Šta konkretno?

^Rekao sam sta sam imao.
Sta tebi tu nije jasno?