Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,

[es] :: Matematika :: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,

Strane: 1 2

[ Pregleda: 25770 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,06.12.2011. u 18:24 - pre 149 meseci
Napravio sam mašinu za izradu oluka (pardon, samo pogon tj. vođenje lima i savijanje tzv. vulcni, to su oni mali savijeni kružići na obodu). Pre nego što bih počeo izradu kotrljajućih kalupa za "prisiljavanje" lima u oblik koji mi treba hteo bih da nacrtam oluk u 3D. Pošto oluk nastaje iz ravnog lima širine 333 mm (trećina širine table) umanjen za širinu dve "vulcne", 20 mm treba da na određeno razmaku postavim više kotrljajućih kalupa za formatiranje luka.
Nije mi problem da to sve i nacrtam ali mi je problem kako da odredim ili izračunam tetive na osnovu dužine poznatog luka (313 mm) na udaljenosti od recimo, dva metra, (tj. u bilo kojoj tački te dužine)? Sužavanje kružnice je linearno.
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,06.12.2011. u 18:35 - pre 149 meseci
Možeš li da to skiciraš nekako pa cu ti ja izracunati?
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,06.12.2011. u 23:58 - pre 149 meseci
Mogu skicirati, kako da ne, evo tu su slike nekog mog rada. To je ustvari slivna cev ali je u principu isto. Počinje sa ravnim limom a na kraju završava kao zatvorena kružnica. Širina lima bez savijenih krajeva je 313 mm.
Dodatak: svaki od nacrtanih segmenata je udaljen 100 mm




[Ovu poruku je menjao rade.zrnic dana 07.12.2011. u 01:12 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,07.12.2011. u 14:03 - pre 149 meseci
Nacrtaj tu tetivu.
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,07.12.2011. u 17:44 - pre 149 meseci
Pa evo tih tetiva, ne poklapaju mi se sa crtežom lukova koji su svi istih cimenzija tj. 313 mm ali su poluprečnici različiti. Poluprečnici ili prečnici kružnica koji se smanjuju do pune kružnice.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,07.12.2011. u 18:25 - pre 149 meseci
Ovdje fali funkcija radijusa o položaju.Bez poznavanja radijusa ne možeš računati tetivu ako znaš samo dužinu luka.

Ako na kraju imaš potpuno zatvoren krug onda je tu 2R20=313/pi=99.6 mm
Na početku je R1= beskonačno

Šta sad?Da pretpostavim R2=1000 mm pa linearno interpoliram sve ostale do R20=49.8 mm?
(1000-49.8)/18=52.8 mm.
Imao bi nešto ovako:1000;947.2;894.4:................;102.2;49.8

Meni to ne izgleda dobro.Čini mi se da bi trebali ići na kriterij jednolikog deformiranja,pa bi više ličilo na geometrijski red.Za q=1.81 bilo bi ovako:
1000;846;716;..............;58.8;49.8

Ako znaš kako to treba da bude onda računaj dužinu tangente ovako:
1)izračunaš ugao kojem znaš dužinu luka(313) i R: Fi=313/R (Radijana)
2)Računaš tangentu ovako t=2*R*sin(Fi/2)

Naprimjer za R=846 bilo bi Fi3=313/846=0.37 rad.
t3=2*846*sin(0.37/2)=1692*sin(0.185)=311.2 mm.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,07.12.2011. u 19:07 - pre 149 meseci
Evo ti ove dve formule, ti vidi možeš li da izmeriš nešto od onih mera.


A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,07.12.2011. u 19:10 - pre 149 meseci
Ako sam dobro razumeo:




Istovremeno kao prethodna poruka, skoro ...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.rs.



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,08.12.2011. u 10:25 - pre 149 meseci
Citat:
kako da odredim ili izračunam tetive na osnovu dužine poznatog luka (313 mm) na udaljenosti od recimo, dva metra, (tj. u bilo kojoj tački te dužine)


U kakvom je odnosu "udaljenosti" sa krugom? Npr da li ima veze sa poluprecnikom itsl?

U stvari, kad malo bolje pogledam, izgleda da te tetive nemaju veze sa kruznicom :) Na onoj slici jednom poruci pre, kao imas samo trougao koji se polako smanjuje...
Da li to znaci da ti samo treba duzina tih paralelnih stranica, koje postepeno zapravo smanjuju krug?

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 08.12.2011. u 16:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,08.12.2011. u 21:15 - pre 149 meseci
U idealnom slučaju bi bilo kao na crtežu "tetive.jpg" tu gore prikazanom, samo što se lim ne ponaša po tom principu, nedozvoljava "stomak" ispod. Pri savijanju krajevi se ponašaju po principu evolvente u prostoru. Mogu lako da odredim tetive po toj skici jer su linearno postavljene. Razmak je 100 mm između svake sledeće skice u ravni u kojoj je tetiva. Ali, uvek ali, ako je sredina dužine luka od 313 milimetara na svakoj skici postavljena na upravnu ravan linijski, onda nemogu odrediti (poluprečnik, prečnik) kružnice u kojoj su dodirne tačke poznatog luka i nepoznate tetive Čini mi se da imam jednačinu sa dve nepoznate...
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,09.12.2011. u 12:57 - pre 149 meseci
Moram priznati da i dalje ne razumem postavku... Izgleda kao da ti rastojanje 100mm iz nekog razloga ne odgovara, ali mi nije jasno zasto.
Sta znaci "ne dozvoljava stomak ispod"? U stvari, najbolje bi bilo kad bi mogao da opises kako ti prelazis iz savijenosti1 u savijenost2?

Duzina luka je ocigledno konstantna tokom celog porcesa, ali nesto tu fali...
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,10.12.2011. u 06:52 - pre 149 meseci
Rastojanje od 100 milimetara mi odgovara jer trebam napraviti obrtne alate na svakoj od tih pozicija, znači ukupno 20 alata ali svaki od njih ima drukčiji radijus pošto se lim mota u kružnicu. Dole je slika sa pogledom od ravnog dela lima pa do zatvorene kružnice. Ako bih skice spustio po slici 2.jpg koja je gore u prethodnom postu, tako da su tačke na kojima je lim savijen pod 90 stepeni u istoj ravni, onda bih dobio ispupčenje, tj. sredina lima bi imala stomak prema dole. Dužina luka tj. širina oluka je konstantno 313 mm i ona je deo kružnice otsečena tetivom koju nemogu da odredim jer mi je nepoznat i dijametar kružnice i tetiva koja otseca poznatu dužinu luka od 313 mm na svakoj skici udaljenoj za po 100 mm.
Poznata mi je ravna širina lima, i zatvorena kružnica udaljena 2000 mm čiji je obim 313 mm i njen prečnik od 99.63 mm.
Taj crtež sam uradio pre nekih dve godine i nesećam se tačno kojom metodom, činimi se da sam radio razlomcima i procentima, početna skica je nula,sledeća udaljena 100 mm je 5 procenata a krajnja 100 procenata. Samo nisam siguran dali je to bilo ispravno.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.59.*



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,10.12.2011. u 16:02 - pre 149 meseci
Hajde da postavim onda zadatak, pa ti vidi da li ti se uklapa:

Na osnovu luka poznate duzine, oznacimo ga sa L i dela poluprecnika, od centra tetive do kruga,
oznacimo to sa x, treba izracunati poluprecnik R (ili ekvivalentnu, tetivu).

Da bi napravili odnos datih velicina, dodacu jos da je pola ugla nad tetivom.

Ako je tako, naisao sam na problem:
a pa se dobija da je .
Ovo nije bas veselo jer se R odavde ne moze dobiti standardnim putem... Znaci ili neki drugi pristup ili neka aproksimacija...
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,10.12.2011. u 17:29 - pre 149 meseci
Našao sam radove od pre par godina kad sam počeo da radim spravu. Neznam dali ću uspeti da to postavim tj. prikačim ali ću pokušati, ako ne uspem poslaću na PP.Radovi su u Excel-u. valjda ćeš uspeti da se snađeš...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,10.12.2011. u 17:37 - pre 149 meseci
Nisam matematičar, valjda me možeš razumeti, borim se, eto tu su primeri... Da bih završio spravu nemogu da lutam probajući dali je radius alata odgovarajući , pa se obraćm onima koji sigurno znaju više od mene.
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,10.12.2011. u 18:09 - pre 149 meseci
Zaboravio sam na neke smernice u fajlu "Izračunavanje ugla oluka"; polja sa dodatim komentarom su za izmenu i utiču na sve rezultate u poljima koji su zavisni, možda jemalo konfuzno ali tako sam radio...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,11.12.2011. u 11:07 - pre 149 meseci
Ako praviš mašinu,neke valjke ili tako nešto, koj će u 19 koraka ravnu traku iz bunta smotati u cijev željene dužine,onda je najbolje primjeniti princip ravnomjerne deformacije.
Ukupna deformacija vanjskog (ali i unutrašnjeg) sloja lima u odnosu na središnji sloj je dL=s*pi (debljina lima s puta 3.14).Podijeli to na 19 dijelova.Sad kada znamo dužinu vanjskog luka i dužinu unutrašnjeg luka,možemo izračunati radijus i ugao fi.
r*fi=313-*s*pi/19
(r+s)*fi=313+*s*pi/19
Iz poznatih r i ugla računaš dužinu tangente t=2r*sin(fi/2).




________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 07:51 - pre 149 meseci
Da, princip ravnomerne deformacije definitivno zvuci dobro, mada nisam bas najbolje razumeo :)

Sa matematicke tacke gledista me kopka sta je ona kriva koja se dobija kada se spoje vrhovi lima pri savijanju...
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 11:02 - pre 149 meseci
darkoss:
"Sa matematicke tacke gledista me kopka sta je ona kriva koja se dobija kada se spoje vrhovi lima pri savijanju."

Pa to je upravo ono što i mene kopka...
Ako crtam po formuli koju sam predstavio sa "postupak procenta" u "izračunavanje ugla oluka.xls" i postavim sredine skica u istoj ravni, dobijam tu krivu, ali ako tu krivu pokušam da predstavim linearno tj. pokušam da spustim skice koje će u upravnoj ravni biti poravnate po temenima, dobijam "stomak" po sredini skica prema dole. Prosto, nisam siguran dali je način na koji sam izračunavao poluprečnike i tetive ispravan.Liči mi na nešto kako bi trebalo da izgleda, ali ne dobacujem dotle...
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 11:13 - pre 149 meseci
Sad se opet setih... Neide ravnomerna deformacija. Ukoliko bi bila ravnomerna deformacija linearno, negde mora da bude "stomak, ili bi dobili elipsu ili bi se lim negde gužvao. Mora da bude kriva kao što je na crtežu ali nisam siguran dali sam dobro izračunavao tj. dali je moja koncepcija ispravna?
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,

Strane: 1 2

[ Pregleda: 25770 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.