Odanost prema zajednici?

Nešto što novinari nisu pomenuli?

Meni je ovo bilo izuzetno neočekivano da se desi u Japanu, mislim i oni su ljudi ali sam ih uvek nekako doživljavao kao božanski mudre, uzdržane i disciplinovane... (mislim i dalje mislim da su sve ovo više od nas) samo mi je malo razočaravajuće ovo na prvi pogled.

Da pokrenem pitanje kog se autor teksta na kraju dotakao:

Gde je granica između izdaje i zdravorazumske brige o sebi?
Kada je trenutak da se napusti ''krdo'' (kako je to autor uporedio) kome duguješ i krene dalje?

Ako nekog mrzi da čita tekst stranci u Japanu su kritikovani da kada je Japancima prelivalo svi su bili tu i živeli a kada je Fukašima eksplodirala svi su se razbežali niko nije ostao da pomogne. Autor je u par navrata odbranio strance zbog negostoljubivog odnosa japanaca prema njima, ali moje pitanje nije vezano za konkretnu situaciju nego za opšti slučaj.

Mislim na prvi pogled je odgovor očigledan: kada vidiš da je ''krdo'' nepovratno krenulo u propast onda je vreme da odeš, pa ja rekao da je pravo pitanje kada je moralno zaključiti da je krdo nepovratno krenulo u propast i da tvoj trud i/ili žrtva da ga skreneš ili spasiš nema misla?

Očigledno da je moje pitanje koji su ti signali koji ti daju za pravo da odlučiš da je brod krenuo da tone. Očigledno zavisi i od pojedinca ali šta je (za vas) granica kada lojalnost više nema smisla?

Ne mogu iz nekog razloga da otvorim taj link, zaglavi se browser...

Ali, kako sam cuo - u Japanu je strancima nemoguce dobiti drzavljanstvo. Mozes tamo izroditi i djecu, i unucad i dalje..., kazu - svi ce oni uvijek biti stranci, a nikad "Japanci" sa japanskim drzavljanstvom.
Bez drzavljanstva u nekoj drzavi - nisi drzavljanin, a time si nekako i "gradjanin drugog reda". Ok, ono kad dodjes negdje pa radis privremeno i sta ti ja znam, ali kad se negdje rodis i umres - a nisi bio tu drzavljanin, malo bezveze.

U cemu je poenta zrtvovati sebe, svoj radni vijek, zdravlje i eventualno zivot - za nekog ko ti neda ni drzavljanstvo, a time ne pruza ni mogucnost da osjecas da se zrtvujes za nesto svoje koje ti dozvoljava da mu pripadas i da ono pripada tebi?!

E sad, ako je to za drzavljanstvo istina - i ja bih odmaglio. A ako bi mi dali drzavljanstvo i omogucili da tu zemlju dozivljavam kao svoju - ne bih.

A o kakvoj se tacno izdaji radi? Mozda o nekoj poetskoj ali o zakonskoj svakako ne.

Ako nisi drzavljanin neke zemlje ne moze se nikako pricati o izdaji ni u nekom slucaju direktnog ugrozavanja zemlje a kamo li u ovom slucaju gde nista na stetu te zemlje nije uradjeno.

Cak i ako si drzavljanin zemlje, osim ako zemlja nije raspisala neku opstu mobilizaciju imas sva prava na ovom svetu da sebe i svoju porodicu odvedes gde god hoces ako ti se tako hoce.

Niko te ne sprecava da budes heroj ako zelis - ali ako ne zelis, niko ti ne moze zabraniti da odes.

To je sve licna stvar, kako je ko postavio sebi prioritete. Neki ce ostati da pomazu a neki ce otici. Osude tu mogu biti samo iz perspektive necijih moralnih prioriteta, a to je vrlo relativna stvar.

Stranci ce vrlo verovatno radije otici. A sto i ne bi? Nisu oni nikome nista duzni - za njihov rad u Japanu je placen porez drzavi (toliko o "dugu drzavi") + te pare nisu dobili pare na poklon vec je to nadoknada za rad, pa prema tome to je apsolutno cist racun. Sve ostalo je na dobroj volji a ne na nekom moranju ili po "dugovanju".



Situacija uopste nije crno-bela niti moze biti univerzalni superlativ.

Bas kako su "uzdrzani i disciplinovani", Japanci takodje cesto imaju i kulturu zataskavanja stvari ako je visa instanca tako naredila, sto se u ovom konkretnom slucaju lose odrazilo po spremnost bezbednosnih sistema u nuklearnoj elektrani.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odin D.

Evo šta kaže vikipedija o naturalizaciji u japanu





Pa, to je u duhu disciplinovanih naroda.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

^ Ne znam stvarno nikakve konkretne cinjenice o dobijanju japanskog drzavljanstva, samo neke price sto sam cuo. Takodje kazu, da su prilicno ksenofobicni prema strancima tamo, i rasizam je na nivou koji se ne bi ocekivao od zemlje na tom stepenu ekonomskog razvoja.
Kazem opet, to su samo price koje sam odnekud cuo - nemam pojma sta i koliko je od toga tacno.

Ja tebi dajem linkove, a ti meni pričaš bapske priče. Evo ti ga zvanični link ka japanskom zakonu o državljanstvu na Engleskom:

http://www.moj.go.jp/ENGLISH/information/tnl-01.html

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

^ Ne pricam ja tebi nista. Ko cita ono sto ja pisem sam je tako izabrao.

I koji način saznavanja činjenica smatraš prihvatljivim ako link ka sajtu japanske vlade sa prevodom zakona na Engleski ne smatraš prihvatljivim?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

O nikakvom saznavanju cinjenica ja nisam pricao. Dva puta sam naglasio da se radi samo o pricama koje sam cuo, a ni na koji nacin nisam provjeravo, sto je valjda dovoljno da se ne smatraju nikakvim tvrdjenjima ili cinjenicama oko kojih bi se ja pregonio. Da sam mislio da se pregonim - ne bi ih ja sam nazvao neprovjerenim pricama nego nekako drugacije.

Xenofobicni su itekako, pogotovu na Okinavi, ali imaju, nazalost razloga :(
Sto se njih tice 90% stranaca su americki vojnici, koji se ponasaju kao... stoka. Stalno protestuju da se ukinu americke vojne baze u Japanu ali nista od toga.


A kako je vecina stranaca drzavljana Amerike i Engleske, kolike su sanse da bi prihvatili japansko drzavljanstvo? Nula. Niko se ne odrice americkog a kamoli tek engleskoj drzavljanstva!

Japanci i ne misle da su stranci "izdajice" ali zele da to iskoriste kako bi se xenofobiralo vise ljudi i izbacili Ameri verovatno :)

Skoro svi narodi na dalekom istoku su manje ili vise ksenofobicni (obicno vise, i to mnogo), nema to veze sa Amerikancima ili Englezima vec sa lokalnom kulturom.

Razlika je samo sto je Japan vrlo ekonomski uspesan pa je interesantno pricati o njima.

Nista to i nije cudno - kulturne razlike su enormne, pa verovatno i lokalci ne ocekuju da ce neko da se adaptira na njihove obicaje i da se potpuno "integrise". Naravno da ima takvih ali prosecan Evropljanin ce uvek ostati Evropljanin pa uopste nije cudno zasto "iskace".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tek kad sam malo proputovao svetom shvatio sam koliko smo mi Srbi ksenofobični.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@Java: kazi mi neki primer, molim te. Nisam mnogo putovao van
zemlje, nisam bio u prilici da se uverim napolju u to, ali nisam
ni ovde uspeo to da primetim....

Potpis

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Pojedinačan primer "... kako je komšija Pera rekao kinezu da se nosi u tri lepe i da se vrati u taj Japan odakle je došao " ovde nema smisla. Za svaki primer se može izdeklamovati deset kontra primera, i opet, za svaki od kontra primera se može izdeklamovati deset rekontra primera.

Ksenofobičnost ili ne - to je neki osećaj kako se prema tebi kao strancu generalno postavlja većina domaćih građana.
Kažem, kad sam malo živeo preko, i priželjkivao da ne budu ksenofobični prema meni "jer im neću ništa", pa kad sam se vratio, onda sam skapirao kako se oseća stranac u Srbiji.

S tim što, pazi, uglavnom domaćini nisu netrpeljivi prema turisti, ali sasvim su drugačiji prema imigrantu.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

A kako se to, po tebi, oseća stranac u Srbiji? Imaj na umu da Srbija ipak nije jedno selo, i da ima tu raznih mentaliteta širom zemlje, tako da nisam siguran da tvoja generalizacija ima uporište u stvarnosti.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

neki prijatelji su mi radili u japanu 12 meseci, zajednicka prica je da je to druga planeta u odnosu na zapad i aziju. medjuljudski odnosi, prijateljstva, radne navike, disciplina su nesto sto je nepojmljivo ostalima.
uglavnom puni su hvale za tu zemlju, ali ne bi mogli da zive i rade tamo. neki su cak stekli prijatelje japance medju kolegama na poslu i to prave, sto su pokazali konkretnim delima.

e sad bilo je njih desetak tamo na tom projektu izmedju ostalog i par amera kineskog porekla.
ono sto je bilo simptomaticno je da su ti ameri van posla pokusavali da sakriju svoje poreklo. praveci neke japanske frizure, oblaceci se tipicno japanski, cak cupali obrve. da bi bili bolje prihvaceni kod drustva, posebno zena.
znaci ako ima ksenofobije, ona je pre svega usmerena ka kinezima.

Potpis

about:networking

Japan je jedno izolovano ostrvo,pa samim tim i izolovana kultura.

Nije ni cudo da su Japanci malo teze uklopljivi sa drugim ljudima.

Potpis

Usvajati svo znanje,uz prethodno odobrenje sopstvene logike.

Nema, naravno. Nije isti odnos prema strancu u Beogradu gde su prve komsije
iz raznih krajeva Srbije i daj boze da se poznaju uopste (koga uopste zabole za nekog strendzera - ima ih krs),
ili u npr. Srvrljigu gde svako svakog poznaje (a on jedini/jedan od malobrojnih, ipak je malo upadljiv)....
Kinezi: pogledaj koliko njihovih prodavnica svega i svacega imas. Pogledaj koliko je jeftina njihova roba.
Pogledaj kupovnu moc prosecnog Srbina, i vidi koji broj ljudi zahvaljujuci njihovim "robnim kucama" ima gde
da se obuce, obuje i kupi potrepstine za kucu.... Nisam zaista imao prilike da cujem da neko ima ista protiv
Kineza, niti je bilo nekih znacajnijih akcija protiv njihove zajednice/imovine (mozda tu i tamo neki ispad, ali
nista znacajno).
Jedno poredjenje: Rus sa jakim akcentom je svakako manje upadljiv u Njujorku, Los Andjelesu, Cikagu nego u
nekom manjem gradu u Konektikatu, Vajomingu, Ajovi itd.....
Bottom line: nema ksenofobije u Srbiji, bar ne jos uvek, budi siguran u to. Stranci krecu da budu problem
kad njihovo prisustvo i delovanje krenu ozbiljno da ugrozavaju interese lokalnih zitelja, kad krenu da smetaju jedni drugima,
e tad nastaju problemi, i tako je svuda u svetu, ne samo u Srbiji. Sto se Kineza tice, jos uvek postoji obostrana
korist, niko nikom ne smeta, tako da je za sad sve ok.

Potpis

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Nisam siguran da Kinezi nisu jednim malim delom "krivi" za propadanje naše industrije, pre svega tekstilne, pa samim tim i našu manju kupovnu moć. Naravno, glavni problem su korupcija i lopovluk na vlasti, koji nemaju veze sa Kinezima. Kada bi vlast bila na mestu niko ne bi smetao.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.