Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?

[es] :: Elektronika :: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9456 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?26.06.2012. u 22:11 - pre 143 meseci
ima li neko predlog seme oscilatora na 125 kiloherca ali izlaz da mu bude cetvrtka i da frekvencija bude stabilisana kvarcom, kao i da ima izlaz 10-12V , a kad iskljuci da je spojen na masu , kao sto to radi NE555 , sa njim sam napravio oscilator, ali je suvise nestabilan i brljavi, skakuce sa 100 na 160 kiloherca posle odredjenog vremena... napajanje ce biti 12VDC
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.netnet.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?26.06.2012. u 22:36 - pre 143 meseci
Pogledaj neku XR verziju integralaca ton generatora mozda se negde uklopis(izuzetno stabilni u radu) .Pozdrav
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?26.06.2012. u 23:00 - pre 143 meseci
A da uzmeš kristal (ili oscilator) na 4 MHz (vidim da je 1 MHz papren) pa da podeliš sa 64?

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 01:52 - pre 143 meseci
Konkretno resenje mozes da napravis sa starim dobrim CMOS kolom CD4060B koji vec sadrzi R/C ili kristalni oscilator sa deliteljem i biranjem izlaza biras faktor deljenja.
Recimo 4MHz (standardan jeftini kristal) mozes podeliti sa 32 (Q5 izlaz, peti pin) i dobijes tacno 125kHz sa zeljenim naponskim nivoom tj na koliko napajas ceo sklop (max 20V). Sve sam ti rekao, shemu mozes da nacrtas sada sam ;)

Uzgred, ovo resenje ce ti prakticno proizvede tih 125kHz ucestanost signala 32 (tj koliko podelis) puta stabilinije nego sto je osnovna stabilnost upotrebljenog kristalnog oscilatora.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
adsl-2-13.teol.net.



+334 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 06:35 - pre 143 meseci
Sta je ovo ljudi?
Nivo zracenja u Srbiji porastao ili neko cudo?
Lapsusi od dva vrlo vrlo ozbiljna i strucna clana.

Nisam ocekiv'oooo Sinisa 4000/64=125 :-)

Miki, dijeljenjem, mnozenjem ili bilo kojom drugom linearnom operacijom stabilnost i tacnost se ne mijenjaju :-)


Pozdrav ekipi

 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 08:15 - pre 143 meseci
Ja ne razumem šta ti to znači da baci na masu nakon isklučenja!? Šta baci na masu?
Kada nema oscilacija, nema ni signala na izlazu (0 je stanje). Ako ti treba neka druga funkcija na izlazu jednostavno dodaš još neko CMOS kolo iza delitelja tako da sa signalom možeš da uradiš šta želiš.

Kristalni oscilator na 125 KHz je nepraktičan i skup. NF kristale retko ko više radi, a oni koji zaista valjaju (Pupin) veoma su skupi.

Mikikg ti je lepo odgovorio i to rešenje je jednostavno, odlično radi, četvrtka je savršena i jeftino je. Sintetički kristal je jeftin, a kolo 4060 traži samo kristal i par otpornika i kondenzatora. Zaboravio sam koji mu je minimalni broj deljenja, ali mislim da je 8, a tebi treba 32 (4000/125=32) tako da će to biti u redu.

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 11:17 - pre 143 meseci
@veselinovic Izvini, ali mislim da nisi u pravu sto se tice stabilnosti. Recimo da se iz bilo kog razloga osnovnih 4MHz menja +/- 100Hz, koliko ce da se menja kada se to podeli sa 32 dobijeni 125kHz signal? :) I dalje +/- 100 Hz? Ne! Menjace se +/- 3.125Hz! I zar to nije sad drasticno stabilnije nego da smo pravili oscilator koji direktno radi na 125kHz bez deljenja? Sa funkcijom mnozenja, ta greska bi se uvecavala. Ako bi gledali kroz procente (ppm) onda je taj faktor ne promenljiv.

@Sava da minimalni faktor deljena je 8 kod 4060. Predpostavljam da je shadow88 mislio na full-buffered izlaz tj da ne bude open-colector. Inace ovaj IC kosta citavih 29 dinara u MikroPrinc-u ;)

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.06.2012. u 12:54 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 11:58 - pre 143 meseci
Citat:
mikikg: Recimo da se iz bilo kog razloga osnovnih 4MHz menja +/- 100Hz, koliko ce da se menja kada se to podeli sa 32 dobijeni 125kHz signal? :) I dalje +/- 100 Hz? Ne! Menjace se +/- 3.125Hz! I zar to nije sad drasticno stabilnije nego da smo pravili oscilator koji direktno radi na 125kHz bez deljenja? Sa funkcijom mnozenja, ta greska bi se uvecavala.


Errrr, tesko da to tako fercera :)
Kad oscilator od 4MHz promasuje za 100 Hz, to znaci da mu je trajanje svake periode promaseno za 100Hz. A da bi od njega dobio dijeljenjem oscilator od npr. 1 MHz, treba da kresnes neki flip-flop na svaku cetvrtu periodu od oscilatora od 4MHz, a u te njegove cetiri periode nagomila se cetiri promasaja od 100Hz, pa kad to podijelis sa 4 opet dobijes 100Hz :)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 12:41 - pre 143 meseci
@Odin D. Heh :) Mislim da i ti gresis, jer flip flop (osnovni element deljenja sa 2) necemo da teramo sa svakom n-tom periodom vec sa svakom rastucom ivicom, dakle nema preskakanja perioda u lancu! Stavi takav sklop u simulator i videces ;) Poenta je sto se tako sa deljenjem i fazni shum (male brze promene zadate ucestanosti) smanjuje i to je princip koji se koristi kod recimo (digitalnih) radio uredjaja radi poboljsavanja osetljivosti/prijema.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 12:54 - pre 143 meseci
Citat:
mikikg: @Odin D. Heh :) Stavi takav sklop u simulator i videces ;)

Koji sklop? Ne znam kako ti realizujes to dijeljenje? Cime?
Objasni mi princip kako sa tim tvojim "djeliteljem" od 4MHz dobijas npr. 1MHz.
Mozda ne mislimo na istu stvar...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 13:01 - pre 143 meseci
@Odin D. Za binarnu bazu deljenja (2,4,8,16,32,64,128 ...) najlakse je realizovati sa X flip-flopova vezanih na red a tako je upravo i napravljen spomenuti CD4060. Dakle, ako hocemo dobiti 1MHz od 4Mhz oscilatora, potrebno je staviti 2 redno vezana D-flip-flop-a, npr jedan SN7474 IC.

Ovo sto si ti prvo napisao bi prakticno moglo da se desava ako bi uzeli jedan dekadni brojac pa recimo njegov 10ti izlaz vodili u flip-flop, tada bi se stvarno akumulirala/sabirala greska. Zato su ovi delitelji na binarnoj bazi skroz ok dok se za sve ostale odnose (fraktalni delitelji) koriste vazdan pristupa da bi te greske sveli na najmanji moguci nivo.
Izmedju ostalog zato se i prave kristali/oscilatori sa binarnom osnovom, 1,4,8,16MHz ili 32.768kHz (za satove) kako bi posle binarnog deljenja dobili neke "okrugle" vrednosti ucestanosti.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.06.2012. u 14:28 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 13:45 - pre 143 meseci
Ok, ajde da zapocetak posmatramo samo jedan flip flop vezan na izlaz oscilatora koji ima periodu od 100 us (10 KHz) i neka ima gresku od 1us (nesto malo vise od 99Hz).
Na prilozenom grafiku je plavom bojom prikazan izlaz is tog oscilatora, a posto mu jedna perioda traje 101 us to se uzlazne ivice pojavljuju na 101, 202, 303... mikrosekundi.

Ajd sad da vidimo sta se zbiva sa flip-flopom koji okida na te uzlazne ivice. To je prikazano crvenom bojom.
Znaci, uzlazne ivice tog signala se pojavljuju na 202, 404, 606... mikrosekundi. Tj. njegova perioda ima gresku od 2 mikrosekunde. Duplo vise nego orginalni oscilator, a ti si rekao da bi greska trebala biti manja za dva, tj. trebala bi biti pola mikrosekunde.

Medjutim, relativni odnos greske (greska/perioda) ostaje isti, tj. 1/101 = 2/202, tj. jeste da je greska prvog oscilatora izrazena u hercima 99Hz, a drugog 49.5Hz, medjutim tacnost oscilatora nije povecana - greska ostaje 1% u oba slucaja.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 13:50 - pre 143 meseci
Odin D. ja sam rekao da se procentualno (relativni odnos, ppm) NE MENJA. Prakticno sam rekao da je zgodnije napraviti oscilator vece ucestanosti i njega podeliti 2^x puta nego praviti direktno oscilator za tu ucestanost jer je krajni efekat bolji.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 14:00 - pre 143 meseci
Pa naravno da se ppm ne mijenja, to smo ti i rekli, nego si ti rekao da ce biti "drasticno stabilnije".
Nesporazum je u ovome:
Citat:
mikikg: @veselinovic Izvini, ali mislim da nisi u pravu sto se tice stabilnosti. Recimo da se iz bilo kog razloga osnovnih 4MHz menja +/- 100Hz, koliko ce da se menja kada se to podeli sa 32 dobijeni 125kHz signal? :) I dalje +/- 100 Hz? Ne! Menjace se +/- 3.125Hz! I zar to nije sad drasticno stabilnije

Naime, izrazavanje stabilnosti u hercima nema smisla za razlicite ciljne frekvencije, zato se stabilnost oscilatora i ne izrazava tom mjerom.

Evo ti plastican primjer.
Recimo da ti treba da napravis oscilator na 1Hz, a ja treba da napravim drugi na 1000 Hz. Ti napravis gresku od samo 1Hz i dobijes oscilator koji radi na 2Hz.
A ja napravim sto puta vecu gresku u Herzima od tebe i dobijem osicalator koji radi na 1100Hz.
I ko je sad napravio bolji oscilator, tj. manju gresku?
Pa naravno ja, jer sam promasio samo za 10%, a ti si promasio za 100%.
E, zbog toga drift u Hercima ima smisla samo kad uooredjujes oscilatore sa istom ciljnom frekvencijom, a cim ti djelis neku frekvenciju da bi dobio drugu, ta mjera "stabilnosti" vise ne drzi vodu.

Citat:
Prakticno sam rekao da je zgodnije napraviti oscilator vece ucestanosti i njega podeliti 2^x puta nego praviti direktno oscilator za tu ucestanost jer je krajni efekat bolji.
Nije nista bolje, sve je isto, koliko god djelio. Sve sto mozes uciniti je da uzmes kvarc sa boljim ppm, a od kvarca koji ima jedan ppm ne mozes dobiti oscilacije sa dva puta boljim ppm, ako osnovnu oscilaciju podjelis sa dva.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 14:14 - pre 143 meseci
Odin D. sve mi je vec jako dobro poznato oko ppm i ostalih stvari oko tih oscilatora :) Vrlo je bitno sta se radi sa tim dobijenim (izdeljenim) signalom a jesam malo terminoloski pogresno opisao. Clock jitter i fazni shum sa deljenjem mogu da se poboljsaju sto je za veliki broj konstrukcija bitan parametar dok krajni (ili pocetni) ppm iskljucivo zavisi od kvaliteta oscilatora.
Da se vratimo na temu, kristal + CD4060 ce shadow88-u sigurno biti potpuno zadovoljavajuce resenje, predpostavljam da pravi nekakav PWM, mozda za HHO generator :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 14:38 - pre 143 meseci
Citat:
mikikg: Clock jitter i fazni shum sa deljenjem mogu da se poboljsaju

Teoretski da, ali ti za to trebaju divideri koji imaju sopstveni fazni sum manji nego sto je onaj od oscilatora. Na kraju moze ispasti skuplja pita od tepsije :)
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 16:03 - pre 143 meseci
Citat:
Nisam ocekiv'oooo Sinisa 4000/64=125 :-)

Veruj mi da se i ja sad sam sebi čudim. Ja sam u tom trenutku imao na stolu jedan uredjaj sa 8 MHz kristalom koji planiram da izvadim i upotrebim u jednom svom uredjaju pa sam možda to uzeo u račun... Ko bi ga znao, bitno da ima budnih da isprave. :)

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?27.06.2012. u 17:20 - pre 143 meseci
ljudi hvala puno na odgovorima, lepa diskusija moram priznati, i da, potpuno mi je zadovoljavajuce resenje sa kolom 4060 i sa kristalom, a ne pravim PWM za HHO vec se igram RFID-om, nesto kombinujem

a ono sto sam napisao da kolo baci izlaz na masu kad nema signala mislio sam na to da kad je kolo u stanju logicke jedinice da izlazni pin bude u spoju sa masom,posto ce to kolo terati rednu vezu kondenzatora i zavojnice koji ce biti u rezonansi na 125khz pa kad kolo ukljuci kond se puni a kad iskljuci kond treba da se peazni preko tog kola, nesto kao push-pull ako sam dobro zamislio, jer ne nameravam mnogo da tjuniram kond i namotaje na 125khz pa da ga vestacki oscilujem ovim kolom...

PS: takodje sam ubedjen da je oscilator precizniji ako se veca frekvencija deli na 2 ili vise, procentualno je ista greska ali prakticno za 125Khz 3-4Hz su zanemarljivi pa cak i 10 puta vise je zanemarljivo , dok na 4MHz jedan kiloherc nije zanemarljiv... greska ostaje ista u procentima u odnosu na ciljanu frekvenciju , tu se slazem ali je samo pitanje koliko su greske zanemarljive u prakticnoj primeni...


to je kao kod trafoa, ako npr imamo trafo koji pretvara 10000V na 10V , i na 10000 V namotaj dovedemo 10100V , tj imamo gresku od 100V sto nije malo, na sekundaru cemo imati 10,1V i imamo gresku od 0,1V sto je zanemarljivo u prakticnoj primeni u vecini slucajeva u ovakvim situacijama...

pozdrav ekipi, sad cu da okacim semu koju sam osmislio pa mi vi recite sta mislite o njoj
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

davor_pz
Davor Pavošević
Požega, Hrvatska

Član broj: 71542
Poruke: 102
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?16.07.2012. u 22:46 - pre 143 meseci
Pozdrav svima. Trebao bih napraviti oscilator frekvencije oko 200kHz i omjera signal/pauza 50%. Čitao sam da savjetujete integrirac CD4060B. Čitao sam datasheet i tražio gotove sheme po netu, ali nikako ne mogu shvatiti kako ga se koristi. Kuda i kako spojiti kristal i koji od izlaza je djeljenje s kojim brojem? Pokušao sam napraviti s NE555, ali pri tim većim frekvencijama mi račun više na odgovara i dobijem najviše oko 250kHz gdje signal/pauza nije 50% pa ga podijelim s 2 preko JK bistabila i dobijem lijepih 125kHz. Htio bih malo veću frekvenciju, barem 200kHz.
Hvala unaprijed!!
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?17.07.2012. u 08:06 - pre 143 meseci
Davore, skini ovaj datasheet http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/150/108838_DS.pdf pa pogledaj sliku 4. Znači vrlo jednostavno se postavi kristal između nogica 10/11, paralelno kristalu otpornik, serijski otpornik za ograničenje struje i dva kondenzatora i to je oscilator na frekvenciji kristala. Na odgovarajućim nogicama dobijaš "gotove" frekvencije binarno podeljene. Potrebnu frekvenciju pomnožiš brojem deljenja pa dolaziš do vrednosti kristala, recimo 200 KHz x 32 = 6.400. Prema tome potreban ti je standardni kristal za 6,4 MHz i deljenje sa 32 iz kola 4060 da bi dobio stabilnih i kvalitetnih 200 KHz.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9456 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.