Profesorka Mila Pavlović - sramota ne samo geografskog fakulteta već i celog BU

...a ocene ce da daje onaj ko od tih ocena zivi?



Pa ne radi se dobro. Ispovedali se dosta ljudi na ovoj temi.

Može da se sredi tako da fakultet ima fiksni broj vaučera, a ako oni koji su ih imali pokvare prosek, dobijaju ih najbolji samofinansirajući koji su bolji od njih. Na taj način se neće poklanjati ocene.


Tačno, a pošto niko ne sme da dira autonomiju univerziteta, ili će se to popraviti samo od sebe ili će se pojaviti konkurencija koja će u ravnopravnim uslovima bolje raditi. Je l nudiš neko treće rešenje?

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pa ako to uradis onda si ubio konkurenciju na trzistu zbog koje si sve i krenuo da radis.



Ne nudim, samo potvrdjujem svoju konstataciju da privatni sektor u visokom obrazovanju trenutno nije nikakva alternativu. To nema mnogo veze ni sa autonomijom niti sa neravnopravnim statusom. Za to je jednostavno potrebno vreme, a do tad ne treba djubriti korov.

Subvencionisani krediti su po meni ok resenje za neko buduce vreme. Na taj nacin bi se resilo dosta problema. Bili bi stimulisani i studenti i profesori. Akcenat bi se svakako stavio na upotrebljivo znanje jer te kredite posle skolovanja valja i vracati. Drzava ne bi gubila pare u 100% iznosu na studente turiste i studente koji odu u beli svet da unovce svoje znanje.

Nisam se dobro izrazio, mislio sam da ako na primer 50 ljudi upiše neki fakultet sa vaučerima i ako 10 njih izgubi stipendije posle godinu-dve, da tih 10 mesta mogu da dobiju samofinansirajući studenti na tom fakultetu sa odličnim uspehom.


Slažem se sa ovim.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Subvencionisani kredit bi bio pravo resenje.

Istina, puni sjaj bi dozivelo, kada bi se definisao broj akademaca u skladu sa mogucnostima drzave, i recimo supervisoka skolarina.
Pa ko hoce da zavrsi fakultet, neka to i plati, a oni koji imaju subvencionisani kredit, ako zele odlazak u inostranstvo, neka ga vracaju.

To bi znacajno popravilo kvalitet skolovanja, ali je ocigledno da i drzava mora da bude na odredjenom nivou i prihvati, zaposli i angazuje ukupan broj akademaca.

Konkretno sam siguran, da ova zemlja moze da uposli bar 12 miliona ljudi(i da uveze jos radne snage), medjutim to nekima(nekome) ne odgovara..

Poz

To je profesor Cukic, predavao matematiku na ETF-u i Gradjevini, mislim da na Gradjevinskom i dalje predaje. Imao sam srece da ga izbegnem. Inace, u Americi je na svom kabinetu zalepio na vrata natpis konsultacije recimo sredom 10-12. Kad su dekanu prijavili studenti sta je on napisao, pozvao ga je dekan na razgovor i objasnio da studenti mogu da dodju kod njega kad god zele. Kad je oborio prvi put studente dekan mu je rekao da to nije greska studenata nego njegova jer ih nije naucio.

Na gradjevini je najgori predmet bio statika 1, izlazilo je po 200-300 studenata, prolaznost 2-3 po ispitu, max do 10 u septembarskim rokovima kad se spusti kriterijum. Mi smo godinama izlazili i spremali. Pa kad izadjes pred profesora Vuksanovica tresu ti se gace.

Sad sa Bolonjom je sve obesmisljeno, klinci poloze za mesec dana, gradivo prepolovljeno i olaksani zadaci za debile, na usmeni i ne izadju, ne vide profesora, oslobode se preko kolokvijuma teorije. To u moje vreme nije moglo.

Hahahahahaha! Ma nemoj?
Kao prvo, više nema večitog studiranja niti prenošenja svakog živog predmeta u sledeću godinu... svako prenošenje se plaća, a ukoliko se prenese više nego što je dozvoljeno, prelazi se na samofinansiranje. Kao drugo, uspostavljen je limit (barem kod mene je bio) da se 3 puta može izaći na polaganje jednog predmeta, sa tim da je na prvi ispitni rok obavezno izaći kod nekih. Ukoliko se ne položi, mora se predmet ponovo slušati. Kao treće, samo kod nekih sam mogao putem kolokvijuma da položim (sa time da oba položena sa 100% daju finalnu ocenu od 6-7 max.), a kod većine drugih sam morao oba da položim kako bi uopšte dobio uslov za izlazak na pismeni ispit, a zatim i na usmeni. U dosta slučajeva je tu bilo i obaveznih seminarskih radova, naravno. Da ne spominjem da je bilo obavezno prisustvo na više od 80% predmeta, i pre i posle podne, tako da nema više ono da studiraš i da radiš. Neki profesori su bili razumni za moje starije kolege koji su zaposleni, ali drugi nisu.

Bolonja je na nekim visokoškolskim ustanovama napravila sprdnju koja služi za izdavanje bezvrednih diploma, a kod drugih uvela "evropski sistem"... ali samo za studente. Studenti treba da rade ovo, da rade ono, da se prilagode, a profesori mogu po starome. Sećate se onog obećanja da će biti potrebno min. 60ESPB bodova za prelazak u sledeću godinu na budžetu? Zašto nije to uspostavljeno? Zato što su studenti glupi, ili zato što ima ovakvih profesora?

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Ta hajte molim vas, mante se komedije.

Zar mislite da bi se doticna profesrka ovako ponasala da za takvo ponasanje nema neciji blagoslov?

Ne treba njoj niciji blagoslov, to je samo zlo sigurnog posla pomesano sa psihopatijom britkog ali nehumanog uma.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Bez blagoslova se tako ne mogu ponasati.

Zasto se nisi zapitao zasto pojedini profesori na drustvenim fakultetima predstavljaju usko grlo dok su, isti ti profesori na privatnim fakultetima sasvim normalni ljudi?

Kako je moguce da to zlo sa psihopatijom britkog nehumanog uma, samo par stotina metara dalje, iscezne bez traga?

Zato sto na privatnom faksu moze da dobije nogu u pozadinu, dok mu na drzavnom niko ne moze nista, propustio si prvi deo moje recenice (zlo sigurnog posla). Redovni profesori su izuzeti od procesa izbora, i izuzev u slucajevima teske povrede radne discipline (sto pretpostavljam znaci da siluju studente pred punim amfiteatrom) ne mogu biti otpusteni, a osnivac fakulteta (tj drzava) po zakonu o visokoskolskim ustanovama nema kontrolu nad delovanjem univerziteta (isti je dakle nezavistan).

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Naravno, to sam i rekao. Kvaka je u blagoslovu, dok je "autonomoja" samo izgovor.

Nisi u pravu, oni zaista imaju autonomiju. Pisao sam ranije u ovoj temi, bio sam prisutan poslednji put kad je drzava pokusala da uvede kontrolu nad univerzitetom i to se veoma neslavno zavrsilo. To je veoma vruc krompir tako da drzava sada ne pokusava da ih zauzda ni jedinim mehanizmom koji ima na raspolaganju, dotokom love. Svi su oni veoma pokorni i saradljivi i politisu medju katedrama dok ne dobiju izbor u zvanje redovnog, onda pale i zare. Da oni drzava, partija, itd)stvarno imaju kontrolu koju ti mislis da imaju bolonjski proces bi se uveo za dve nedlje i ispeglao za dva semestra, a ne da vec ulazi u deceniju svoje neuspele implementacije.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Jesam u pravu

Gazda je uvek onaj ko placa. Kod privatnika je to vlasnik univerziteta a u slucaju drzave je to "ona sama". Naravno, ne bukvalno.

Profesori koji su zbog svog psiholoskog profila "odabrani" na izigravaju usko grlo itekako dobro znaju do koje granice smeju ici.

(Za reformu iniverziteta si jednim delom u pravu)

Ne, nisi u pravu, ali skroz. I ne pratis na casu. Autonomija je fakat, provereno dokazana. Zbog toga profesori i imaju granicu koja je toliko visoko da i nemaju potrebe da idu preko te granice.

Tu nema mesta filozofiji "gazde" jer nije rec o maloj radnji ili velikoj radnji/radionici ili bilo kakvom slicnom vecem ili manjem "gazdovanju" potrebnom preduzecu. Brkas pojmove pa zato i ne razumes.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Pa, istini za volju, drzava tj. "gazda" tj. vlast moze da ukine autonomiju univerzitetima. Autonomija univerziteta je regulisana zakonskim aktima RS, a parlament RS moze da promeni zakone ako postoji interes za tako nesto.

Zbog toga je Zare donekle u pravu tu - "blagoslov" je implicitni, kroz vlast koja se ne mesa u autonomiju univerziteta.

A razlog za to je verovatno daleko manje senzacionalan od ideje da neko, negde nesto "ne da" ili da postoji nekakav "pakleni plan" sto se obrazovanja tice - funkcioneri na vlasti verovatno u univerzitetima ne vide neku bog zna kakvu priliku za licni profit ili partijski interes (pretpostavljam da su plate u upravnim odborima raznih drzavnih firmi daleko vece nego po fakultetima), pa se zbog toga i ne mesaju, tj. bole ih uvo za sve to.

Posto dekani moraju biti profesori, a profesora nema bas tako puno + vrlo verovatno oni ne predstavljaju neku okosnicu kadra po politickim partijama, ne postoji interes da politicke partije nesto tu regulisu kako bi ubacivali "svoje", kao sto to rade sa drzavnim firmama.

Kombinacija toga i nedostatka jake privrede koja bi vrsila dozu pritiska na obrazovne institucije cini da su univerziteti slobodni da uredjuju svoje stvari kako im je volja bez neke bojazni da ce neko da im se mesa u rad. Da li je to dobro ili lose je sasvim drugo pitanje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Naravno, u pravu si sa kompletnim obrazlozenjem. Ali, cinjenica je da autonomija postoji tako da nema mesta pojmu "gazdovanje" jer je to potpuno drugi oblik jedne vrste, recimo, vladanja nad necim/nekim od onoga sto se trenutno, sada desava. Razlozi za autonomiju koja je fakticna su irelevantni jer spadaju u "teoriju" koja moze biti 'najispravnija moguca' ali za sada - "dzaba ste krecili" sa teoretisanjem (ne mislim na tebe nego uopste, generalno).


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Ma dajte, partije ubacuju svoje ljude u seoske biblioteke da bi zaposljavali "zasluzne" clanove, a nece to da urade sa univerzitetom, a mogu?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa vrlo verovatno zbog toga sto za iole placenije mesto na fakultetu moras biti naucni radnik, a takvih nema bas puno. Stampanje diploma je politicki rizik zato sto se vrlo lako otkriva + fakulteti bi verovatno dizali najvecu frku da im neko nesto na silu natura.

Jednostavno, suvise cimanja i politickog rizika za relativno mali dobitak - sto bi se politicari time zezali kada imaju daleko lukrativnijih mogucnosti.

Ono, ozbiljno mmix - sta bi politikose u Srbiji sprecilo da promene zakone koji regulisu visoko obrazovanje da hoce... jbt, u Srbiji su bez problema preuzimali firme koje se mere stotinama miliona EUR, a ne bi kao mogli da "preuzmu" neki univerzitet. Jednostavno se ne isplati.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey