Nožem izbo lopova koji mu je upao u stan i preti mu robija

manje bi upadali ali kad upadnu ne bi prezali od ubistava.resenje je da nema ljudi POZNATIH POLICIJI tj da su takvi u zatvoru a ne na slobodi.

Za očekivati je da domaćin bude osuđen na veću kaznu jer je, očigledno, lišio života mušteriju nekog sudije.
Lepe pare se uzimaju za držanje predmeta u fioci.

Samo da dodam, mnogi napadaju ovde zakon, ali nema potrebe za tim, jer da nema zakona i nuzne odbrane, covek bi odgovarao za ubistvo, pa ne razumem razlog za napadanje zakona. A kako je vec neko napomenuo, takav institut u krivicnom pravu mora da postoji, jer kao sto kaze Đura Čvorović:" u nasem selu kad neko nekog ne voli on ga samo pozove u lov, ubistvo u lovu se smatra nesrecnim slucajem."

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

Na zalost ovo je tacno, ubijeni je bio necija musterija i to redovna. Biznis i to veoma unosan.

Postoje izvesni gospodin Bosko Zajelac iz Vince protiv Kota se vodi 6 odvojenih procesa za prevare u vrednosti oko 3 miliona €. Covek je naravno na slobodi jer je I to vrsta biznisa. Potencijalno I ovo moze da izazove trgicne posledice.

Tu je sustina problema, spreciti izvrsioce, odvratiti ih, od potencijalno opasnih situacija po sve nas.

Odine u koliko zemalja na svetu je dozvoljeno da tek tako izrešetaš ili izbodeš provalnika???
Ako je taj američki zakon toliko dobar, zbog čega se nije raširio i na ostatak sveta? Nisu svi baš bili komunisti.
Ovde se svi pretvaraju u neke verzije vojnih specijalaca ili Ramba, za svaki slučaj bi provalnika iseckali na froncle, rez po rez, nožem za hleb, sve i da beži, jer ko zna možda u autu ima zolju...

Zbog takvih likova i postoji zakon o nužnoj samoodbrani, jer da se kod nas dozvoli domaćinu da proceni nivo opasnosti, tradicionalni domaćin bi razmišljao samo o ubijanju, za svaki slučaj. Imamo primer i od forumaša, domaćina koji bi da secka nepozvate goste na slavi.

Nije mi jasno, zbog čega samoodbranu svodite na pucnjavu, seckanje noževima i slično? Zar je moguće da ne vidite nijedan drugi način da se odbranite, sem smeštanja provalnika u mrtvačnicu?
Šta onda postaje donja opravdana granica za ubistvo? provala, svađa, prepirka, šamar ili ono čuveno "pogledao me popreko"


I Odine, o kakvoj statistici ti govoriš? Gde su ti silni mrtvi domaćini u Srbiji,

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Evo ih

Šta mislite, zašto je savet policije (pa čak i u americi) da ne napadate provalnika već da se zaključate, obavestite pandure i sačekate ih? Da li mislite da ste sposobni da ocenite opasnost koja preti od provalnika? Da li ste spospobni da smireno onesposobite provalnika? Da li ste u stanju da razmišljate jasno?

Realno gledano,
- najveća verovatnoća je da je provalnik sitna riba, nesklona većem nasilju, koja pokušava da ukrade nešto tehnike i para i da pobegne ukoliko ga uhvate na delu. - Domaćin ga za svaki slučaj kastrira ili ubije >> prekoračenje nužne samoodbrane, domaćin ide u zatvor.

- Manja verovatnoća da je provalnik nasilan - Domaćin krene da ga kastrira, provalnik uzvrati i završi se teškim povredama i eventualno smrću provalnika i nekoga od ukućana. >>
prekoračenje nužne samoodbrane, domaćin mrtav ili u zatvoru

- Jako mala verovatnoća - provalnik je psihopata/silovatelj iskusan u nasilju i borbama - Domaćin krene da ga kastrira i pošto nije vičan borbama, situacija se završava kastracijom domaćina i silovanjem/seckanjem ostatka porodice. >> ponajmanja posledica je to što je Domaćin kastriran

- Loto verovatnoća - poremećeni lik sa kašikarom ulazi u stan - Domaćin ga odmah ubija (kastriraće ga kasnije), pritom možda nije primetio da je igla iz kašikare već izvučena i gine više osoba >> >> Pošto su svi izginuli, nema potrebe ze suđenjem.

- relativna, ali ipak mala verovatnoća, provalnik je ubica koji je sa nekim razlogom došao da eliminiše domaćna. Dok domaćin traži omiljeni nož za kastraciju, provalnik završava posao. >> Domaćin u večnim lovištima.

Dakle, velika je verovatnoća da ćete svojom stručnom "samoodbranom" da samo napravite još veći nered.
Zbog čega samoodbranu svodite na pucnjavu, seckanje noževima i slično? Zar je moguće da ne vidite nijedan drugi način da se odbranite, sem eliminacije provalnika?
Ukoliko se plašite i želite da zaštitite svoje ukućane, lepo se upišete na neke kurseve samoodbrane i borilačkih veština, pa se osposobite za vlastitu samoodbranu i odbranu svoje porodice bez kastriranja provalnika.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

^ Ne znam u čemu je vrednost života nekog razbojnika koji ljudima upada u domove.
Zašto je važno da takvi ostaju u životu?
Zašto se treba truditi da se takvi spašavaju, pošteđuju i uopšte da im se olakšava posao?

Zašto je to dobro za npr. društvo?

Sem toga, pravo na odbranu sopstvenog života, života svojih bližnjih i svog doma i imovine treba da bude svetinja, a isto i procjena kako će to neko da radi treba da bude slobodna.

Da li tebi neko uopšte brani da se braniš zaključavanjem u sobu, skrivanjem pod krevetom, podizanjem ruku uvis, treniranjem kung fu-a ili bilo čime što ti smatraš da radi za tebe?
Jok brate, gađaj ga cvijećem ako hoćeš, o tvom se životu radi i ja ti dajem pravo da ga braniš kako god ti misliš da je za tebe najbolje.

Zašto bi se ti onda miješao u nečije pravo da izabere svoj način na koji će to raditi?!

Nismo svi debili koji će kad uzmu pištolj u ruke sami sebe odmah upucati u stopalo ili koje će obavezno od svakog govneta dobiti batine. Pusti ljude da brane svoj život kako oni hoće, o njihovom se životu radi, a ne o tvom.

Vi ovdje postavljate stvari naopako: da nevina žrtva treba da se kocka svojim životom zarad života razbojnika.
Razbojnik po vama ima svu moć odlučivanja: on odlučuje da li će da dođe do problema ili neće, dok je žrtvi ostavljeno samo da čeka da vidi šta će ovaj uraditi i da se nada najboljem. Kad ovaj odluči da radi najgore - tada je već kasno.

Amerikanci su postavili stvari kako treba: razbojnik je izgubio svoje pravo na život čim je počeo da ugrožava tuđi život. To je njegov izbor i nema šta da se dalje neko za to brine.
Žrtva nije dužna da stavlja svoj život na kocku. Može to da radi ako hoće, ali ne mora.

A ulazi u kuću u kojoj je cela porodica, u nadi da ga niko neće čuti?



Opet dolazimo na to da ukoliko želim miran i normalan život sa svojom porodicom, moram proći razne psihofizičke obuke. I ukoliko nisam sklon nasilju/tučama/borilačkim sportovima, moram ipak usavršiti nešto od toga da bih imao prava da odbranim svoju porodicu.
A sve to da bih zadovoljio zakonsku formu "nužne odbrane" i to prema onome koji zakon svesno krši?

Ponovo, da živim sam reagovao bih na jedan (verovatno mekši način).
Kada mi je porodica u kući, ne želim da se igram psiholoških igara i procenjujem na šta je propalica spremna pre nego što "odlučim" na koji način ću mu se suprotstaviti.

@ Braksi

Siguran sam da će čovek kog neko ima razloga da ubije, tek tako dolaziti na kafu kod neprijatelja... Mislim da je u takvim situacijama lako dokazati da si ga pozvao.

@Deep Blue

Ili domaćin dovati sekiru koja je više nego dorasla provalnikovom nožu i cepne ga dobro sa leđa dog ovaj pretura po fiokama. How bout that. Ako i u zakonu postoji, u logici ne postoji nužno prekoračenje samoodbrane u svojoj kući.

Pa jedna od popularnih "tehnika" podrazumeva upravo to. Lopov zaređa po zgradi obično u periodu 17-20h, pokušava da otvori vrata i ako su otvorena na brzinu grabi torbice, novčanike, telefone i vredne sitnice koje se obično nalaze na komodama blizu ulaznih vrata. Ukoliko ga uhvate da otvara vrata ... beži ili se vadi da ide kod kuma Neše, ali je izgleda promašio sprat.
Po pravilu se nenasilni i obično beže.

Ovde su kolege forumaši već tvrdili da bi trebalo kastrirati/ubiti provalnike koji ulaze u stan dok u njemu ima ljudi jer su sigurno psihopate...


Poenta je u tome što ti najčešće nasilje nije ni potrebno, a i onda kad ti treba obično nisi osposobljen niti spreman da ga upotrebiš i samo ćeš da završiš u još većem dreku.

A ovde su se svi nažestili na kastraciju i ubistva kao jedino rešenje.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Ko tebe kamenom ti njega sekirom. hmm ne sećam se da to tako glasi...
Ako ti neko već pretura po fiokama veoma je mala verovatnoća da to čini sa nožem u ruci. Već verovatno koristi obe ruke za preturanje. Ti njega domaćinski klepiš sekirom u leđa i posle ti nije jasno zašto se to zove "prekoračenje nužne samoodbrane"
Kako bi se osećao da te neko klepi sekirom samo zato što si ga čudno pogledao?

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

A sad da se malo vratimo sa nivoa metafizičkog na nivo realnog i da pogledamo šta se sve dešavalo po Srbiji i regionu (sličana/ista kultura i mentalni sklopovi):

Razbojnik silovao staricu

Crna hronika: Silovao majku pred maloletnim sinom

KURŠUMLIJA: Razbojnici skinuli i opljačkali staricu

STRAVA U ZAVIDOVICIMA: Dvojica razbojnika pretukli i silovali I.P. (83), na meti napada bila i njena sestra

Razbojnici ubili starca pošto ga je prostitutka potkazala

Maskirani razbojnici ubili ženu

Razbojnici ubili ženu zbog tri tisuće kuna!

Razbojnici ubili staricu


I za kraj, masakr koji se nedavno dogodio u Velikoj Ivanči, nije bilo razbojništvo (nije hteo da pljačka, hteo je samo da poubija) al ne menja mnogo situaciju. Kol'ko znam tu je na kraju policija ubila ubicu. Šta bi bilo da se prva žrtva kojoj je upao u kuću probudila i smestila mu metak u stomak ili ga izbola 5 puta po leđima nožem: jel bi i onda kmečali kako to nije smeo da uradi i kako je trebao da pozove policiju?

Ajmo sad svi zajedno: PRAVDA ZA RAZBOJNIKE, SILOVATELJE I UBICE.

Hmm,
možda takav pojedinac ima ženu i decu, a krađu vidi kao jedini način da preživi.
Možda je u mladosti krenuo nezgodnim putem, odležao par dela i zbog toga nema načina da dobije normalan posao, a mora da prehrani samog sebe, a možda i celu porodicu.

Sa druge strane, treba da opravdamo hiljade radnih mesta u policiji.

Sa treće strane, U čemu je tvoja vrednost Odine?
Zašto je važno da ti ostaneš u životu?

A tu je naravno i tradicija ... posle prostitucije, lopovluk takođe spada u jedne od najstarijih zanata.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

dule_ns,
a da malo ne preteruješ?
Srbija ima 7.5 miliona stanovnika ... region 20-30 miliona. Nabrojao si desetak slučajeva za par godina. dakle verovatnoća da se to desi je jako mala.

Dešava se i ovo jeste jako opasna situacija, ali jako retka. Veća je verovatnića da će ti nek isitni lopov upasti u kuću dati ukrade novčanik i telefone, nego da ti upadne ovakav silovatelj.

Zakon ne dozvoljava da žrtva značajno prekorači meru samoodbrane u odnosu na meru koja ka ugrožava.
Da li si siguran da možeš da proceniš da li je provalnik došao da ti otme novčanik ili da te siluje i ubije?
Ako klepiš sekirom zato što ti krade novčanik onda je to prekoračenje, ako ga klepiš zato što te siluje i pokušava da te ubije onda nije prekoračenje.

Da li vam je jasno da između sklanjanja sa puta i zabijanja sekire u leđa postoji još veliki niz akcija koje mogu da se izvedu.

Naravno da prekršitelje treba krivično goniti, ali čak i da vršite javna vešanja i kastracije za svaki zločin, opet nećete očistiti ovaj svet od kriminala.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

[quote]Deep|Blue:


Sve mi je jasno osim OVOGA.

Kako si USPOSTAVIO vezu izmedju provale, ulaska u stan i ocigledne pljacke i mrkog pogleda.

Mislim, volim i ja da "odradim limes" situacije, ali u okviru postojecih, realnih parametara..

Ovaj domacin treba da bude oslobodjen, recimo sudijskom opomenom, i vracen svojoj porodici, da nastavi da zivi, istina u odredjenoj traumi.

Ma sta mi mastali o slobodama i demokratijama, principijelno je da se sloboda mora braniti, i pravo na odbranu zivota je neprikosnoveno, i nikakvi zakoni ne bi trebali da derogiraju tu potrebu.

Ovde nema prekoracenja odbrane, posto je "branitelj" branio bar troje ugrozenih od uljeza, ne samo sebe, i nikakav rizik kiksa u "odbrani" nije mogao da sebi dozvoli. Sto proizvodi zakljucak, da neko ko je "Pirg" porodice, braneci sve, mora da koristi maksimalnu silu, ne "dozvoljenu", nego mogucu..

A na kakve "pravne kalkulacije" je racunao provalnik, mozemo da nagadjamo, uglavnom, sreca ga je napustila...

Poz

Da li si ti ozbiljno uporedio provalnika i odbranu od istog sa prekim pogledom nekog na ulici?

Ranije sam mislio da je @Tyler Durden namrgodjen, ali iz dana u dan ga sve vise razumem.

Odineeeeeeeee
mnogo gledaš filmove i to one treš

Da bi u americi ubio nekog zbog tresspasinga, treba dooobro da razmisliš i da dobro objasniš policiji i sudiji svoje nedjelo, jer ako nemaš dobro opravdanje opet ćeš završiti u zatvoru.
A dodatno imaš i ovakve situacije


On će njemu da se šunja oko auta ...

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"