ALFA PLAM COMMO 21kw pec na pelet za etazno

Mora se to razdvojiti inače ćeš imati velike gubitke. Treba ugraditi kakvu automatiku sa elektroventilima i diferencijalnim termostatom ako ne želiš da dežuraš u podrumu.
Tebi izgleda u podno grijanje ide puna temperatura vode pa bi to što prije trebalo srediti ugradnjom termostatskog ventila ( Herz ili Heimeir) koji će slati u podno vodu od 35 - 40 C.
Termoglave si kupio a ugradnjom termostatskog ventila VTC512 iza peći bi zaokružio sistem i to je otprilike optimalni minimum automatike za kućni sistem.

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Koliko ja vidim po slikama da je tu malo veći problem pošto mu sav razvod i prema podnom i prema radijatorskom grejanju i prema bojleru ide iz razvodne kutije sa razdelnika nema tu mesta za ugradnju regulacionog mešnog ventila za podno.
Tu bi trebale veze za bojler da budu u kotlovskom krugu, veze za radijatorsko grejanje posebno i posebno veze za podno sa termostatskim trokrakim ventilom, sve to treba ponovo da se odradi.

Potpis

https://youtu.be/Hn4Ewf8-PKI
https://youtu.be/TwyHy5n8ABA
https://youtu.be/NJBpgY6lGyQ

Pošto ne koristi spremnik AT onda ima jednostavan način na koji može imati sve kontrole potrošača.
Ako bojler ne treba može se izostaviti, sve u krugu istog.
https://i.postimg.cc/d1rDx7NQ/APEG.jpg

Da, u startu je loše odrađeno i sad je teško ispraviti.
Međutim , uz malo štemanja i majstorove dobre volje , može se (u ili pored razdjelnika ) ugurati trokraki za podno jer nije fizički prevelik.
VTC glatko stane iza peći. Ovo je najminimalnija potrebna prepravka.

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Sad tek ne znam šta treba da uradim.

Sigurno je da sve ide sa istog razdeljnika. Za podno,radijatore i za bojler. Plan mi je bio da stavimove ventile za podno koji propuštaju tih 40 stepeni.
E sad, da pokušam da vas lajički razumijem. Znači trebao bi ići posebno trokraki za podno plus ovaj VTC ?

@maks-rs
"Treba ugraditi kakvu automatiku sa elektroventilima i diferencijalnim termostatom ako ne želiš da dežuraš u podrumu."
Ovo nisam razumio.

Pretpostavljam da vas maltretiram ali... Hvala.

@Zeljko986

Da, trokraki za podno + VTC512 ( ili sličan).

Automatika za kombinovani bojler koja će omogućiti da bude otvoren ventil samo na izmjenjivaču koji je trenutno aktivan.
Ako radi peć - elektroventil na bojlerskom izmjenjivaču od solarnog treba da je zatvoren i njegova pumpa ugašena.
Ako radi solarno - elektroventil na bojlerskom izmjenjivaču koji se napaja sa peći - zatvoren.
Ovo je najlakše izvesti preko kontakata diferencijalnog termostata koji bi inače trebao biti ugrađen kod svakog solarnog grijanja sanitarne vode.

P.S. Za prvu pomoć , pokušaj pronaći na razdjelniku koje su cijevi od podnog i priguši ventilima protok kroz njih pa vidi kako se ponaša grijanje i potrošnja.

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Postoje 2 spirale u bojleru. Problem pravi upravo bojler koji na svom povratu ima malu razliku temperature vode zbog dužine izmjenjivača, vrati vodu sa preko 60°C u kotao i kotao smanjuje snagu ili se gasi, zavisi od podešavanja. Regulacijom protoka nismo smanjili temperaturu vode prema podnom što je bitno za normala rad. Poštivanjem rasporeda kako sam naveo na shemi iskoristili smo energiju najviše što možemo, bojler uzima 65°C ili više, toplu vodu iz kotla, istu vraća u glavnu cijev i dalje napaja radijatore, povratna voda iz radijatora koja se nije vratila kroz neki regulacijski ventil tipa VTA ili slično, zajedno sa toplom vodom iz kotla daje neku neku razlike temperature vode od nekoliko °C dovoljno za podno grijanje koje je zadnje u nizu. Podno i dalje ostaje kako je bilo samo se ulaz u razdjelnik spaja na glavnu cijev. I tu je zamišljen VTA ili sličan ventil koji regulira krug grijanja. Termostatski ventili u svrhu regulacije su najjednostavniji i najsigurniji. Tu je bitno kod takvog spajanja da je promjer glavne cijevi veći od promjera cijevi krugova grijanja, da su T-komadi blizi toliko koliko treba da se mogu lemiti, to su hidro skretnice, topla cijev nekog kruga mora biti na strani do kotla. Cijev koja ide prema kolektoru ne može vući toplinu jer pumpa u tom krugu ne radi, može probati dodirnuti istu pa vidi da li je topla ili hladna. Ako je topla onda zatvoriti bilo koji ventil prema kolektoru.

@pzec

Sve što si napisao i nacrtao je tehnički korektno i tačno , i primjenjivo u slučaju izgradnje od nule. Ipak za 4 pumpe , hidroskretnicu i gomilu ventila treba odvojena kotlovnica što kod kolege nije slučaj jer ima etažnu peć. Poenta je što prostije rješenje sa dva termoventila i radijatorskim termoglavama.
Pitanje je i isplativosti u odnosu na ovako malu snagu i kvadraturu.

Izmjenjivač od solarnog prirodnim uzgonom vuče neku toplotu iz bojlera ka krovu iako je pumpa ugašena, naravno da treba zatvoriti ventile.

Takođe , bojlerski izmjenjivač ne predstavlja ništa veću smetnju vraćanjem vrele vode na povrat od kupatilskih merdevina ( popularno sušač peškira).

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Ako bojlerski izmenjivač uzima iz kotla vodu od primera radi 65.C i vraća u kotao neznatno nižu onda se postavlja pitanje a zaštoće termostatski trokraki ventil radi zaštite kotla.
Onda samo nek Željko promeni radijatorske ventile i na njih stavi termo glave a na krugovima za podno grejanje kao što je rekao Max neka pritvori ventile.
Znači namestiti temperaturu vode na 65.C na kotlu odnosno peći isključiti stand-dy ako je uključen i staviti da peć radi po temperaturi vode i moliti Boga da peć neće moći da mnogo prelazi temperaturu vode i da se sigurnosno negasi. Sa svim izmenama i dodacima i dalje će trošiti mnogo peleta jer verujem da je toliki bojler veliki potrošač odnosno gutač peleta, jeftinije je da bojler radi na struju i to po noćnoj tarifi koja je četiri puta jeftinija, doduše kod nas u Srbiji za Crnu Goru ne znam.

Potpis

https://youtu.be/Hn4Ewf8-PKI
https://youtu.be/TwyHy5n8ABA
https://youtu.be/NJBpgY6lGyQ

@zoran.mika

Ne troši bojler pelet , nego upotreba tople vode iz njega - tako da prosječna potrošnja peleta ne zavisi od toga da li je bojler 50 , 100 ili 200 litara . Što se više vode troši , to će trebati više energije da se ta voda dogrije.
Takođe , u toku hladnog starta kad je bojler ispražnjen on povlači dosta snage i njegov povrat je hladniji nego iz radijatora, tako da je trokraki ipak potreban.

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Max, a kolika je to razlika polaza i povrata kada je bojler skroz hladan.

Potpis

https://youtu.be/Hn4Ewf8-PKI
https://youtu.be/TwyHy5n8ABA
https://youtu.be/NJBpgY6lGyQ

@zoran.mika

Možda ja nisam dobar primjer , jer je kod mene T vode u dolazu iz vodovoda 5 -7 C zimi i nešto malo više ljeti .
Uglavnom , kad stavim termometar na povratnu cijev iz potpuno ohlađenog bojlera , pokaže 15 - 20 stepeni i polako raste kako se bojler zagrijava. Treba otprilike 45 minuta da se zagrije i onda povrat bude par stepeni hladniji od ulazne T.

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Počinjem da kapiram sistem. Dao sam se malo i na čitanje.
Realno ovaj sistem koji predlaže pzec je u mom slučaju baš teško izvodljiv. Jer nema toliko prostora, a da se stavi negdje sa strane ne znam na šta bi to ličilo. Ipak se peć nalazi u kuhinji...
Što se tiče cijevi od solara, one su hladne. Šta mislite o postavljanju dva nepovratna ventila. Kako toplota ne bi mogla prolaziti dok se ne upali pumpa?
Danas nabavljam VTC512. Koliko sam pročitao ima ih od 50,55,60 stepeni. Koji bih trebao uzeti?

@maks-rs
Vidio sam na nekoj strani si pominjao automatsku pumpu. Mogao bih da je imam bez plaćanja. Može li ona kako da doprinese ovom mom sistemu. Grundfos alpha 2 mislim da je oznaka.

Nisam vidio ove zadnje poruke kad sam pisao ovu moju.

To je najjednostavniji način da bi se energija pravilno raspodijelila i iskoristila. Ako sam kotao košta oko 1300€ onda dodatnih 500€ za regulaciju je opravdano. Termo glave na radijatorima trebaju bez obzira na izvedbu spajanja.
Izmjenjivač od solarnog mora imati u svom krugu iza pumpe nepovratni ventil, isto tako i sa druge strane, tako je spriječena cirkulacija, kad nema nepovratnih ventila onda je upitna iskoristivost kolektora kad diferencijalni termostat radi pogrešno.
Bojler ima kratak i deblji izmjenjivač, ljestve u kupaonici sa povezane drugačije kao kolektor, ograničene termo glavom i prigušen protok na povratu. Može se riješiti sve i drugačije od predloženog, ako želi kontrolu svega mora se povezati sa 4 pumpe.

Ja sam taj "problem" sa grejanjem bojlera resio tako sto sam napravio jedan vid "automatike", najvise zahvaljujuci iskustvima sa ovog foruma. Naime, bojler je pozeljno da bude u kotlovskom krugu. Na cev ka bojleru instalirao sam termo ventil (cena oko 5-6e), a na njega umesto termo glave je stavljen Termo motor NC (normal closed, cena oko 20e), koji je zatvoren dok ne dobije strujni signal da pocne sa otvaranjem. Njega ukljucuje (otvara) Digitalni termostat, sa sondom (cena oko 8e). Sonda je na cevi od povrata u kotao. Nastelovao sam da se ukljucuje kada sonda izmeri 63.5c a gasi se na 62.8 (moze se birati bilo koja temperatura ukljucivanja i iskljucivanja). Dakle, kada sam mojim sistemom zagrejao stan, kada sam zastitio kotao visokom temperaturom u povratu, tek tada taj "visak" ide u bojler, tj. Digitalni termostat da signal Termo motoru da se ukljuci i otvori se termo ventil ka bojleru. Vode tople uvek ima za moju 4-clanu porodicu . Cena svega navedenog za ovu "automatiku" sa ugradnjom (majstor uzeo 800 din, ja bio galantan pa dao crvenu :-) ) je oko 45e. Vec dve godine koristim i istom sam prezadovoljan

Potpis

Commo 15... Stan 66m2... 4-kraki mesni i pumpa u radijatorskom krugu... Termo glave digitalne...
Bezicni c7rf (kontrolise pumpu u radijatorskom krugu)... Bojler 80l u kotlovskom krugu sa
"automatikom"

@Zeljko986

Može i to sa nepovratnim ventilom samo uzmi neki kvalitetniji i dovoljan ti je jedan na gornjoj cijevi izmjenjivača.

Grudfoss alpha 2 je odlično rješenje jer stavljaš termoglave a ugradi je umjesto postojeće pumpe u peći.

VTC uzmi od 50 ili 55 C .


@tommytom

Super rješenje , i ja sam razmišljao o tome al mi je sad mrsko prepravljati cjevologiju :-).

Potpis

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

Da kod Tommya je prednost kotao pa stan kako i treba da bude pa posle toga bojler.

Potpis

https://youtu.be/Hn4Ewf8-PKI
https://youtu.be/TwyHy5n8ABA
https://youtu.be/NJBpgY6lGyQ

@maks-rs
Grudfoss alpha 2 ne može u krug kotla u spoju sa VTC ventilom, može samo ako su spojene 2 pumpe, jedna stalne brzine vuče toplu vodu iz gornje zone kotla u donju zonu, druga kad se koristi spremnik iz donje zone spremnika vuče povremeno promjenjivom brzinom hladnu vodu da rashladi kotao. Tada se ne koristi VTC ventil nego se mjeri temperatura na ulazu u donju zonu kotla i po tome radi regulacija povratnog voda kotla. Može koristiti alpha 2 u nekom krugu grijanja.
VTC se bira po vlažnosti goriva, za pelet i kotlove na pirolizu treba od 45°C. https://i.postimg.cc/SsbYg3mt/ZKPV.jpg

@maks-rs
Brale, veruj mi, sve sa secenjem cevi, postavljanjem ventila i ostalih dodaka ne traje vise od 45 minuta...;-) Vredi.svakog i minuta i evrica...;-)

Potpis

Commo 15... Stan 66m2... 4-kraki mesni i pumpa u radijatorskom krugu... Termo glave digitalne...
Bezicni c7rf (kontrolise pumpu u radijatorskom krugu)... Bojler 80l u kotlovskom krugu sa
"automatikom"

@tommytom
Ako je povrat iz bojlera u kotao, prevelika temperatura vode u povrat kotla smanjuje snagu kotla i iskoristivost goriva je manja. Da si na glavnu cijev prije odvajanja prema krugu radijatora postavio tako kako sam predložio za konkretan slučaj, ne možeš pregrijati bojler, najviše do 5°C može biti razlika temperature vode od ulaza u bojler i povrata na glavnu cijev.