elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 16:07 - pre 123 meseci}

Tipicna zamjena teza, kad nema odgovora, onda se navodi neki primjer sa zapada. Nema veze sto nije ista prica, samo se traze paralele u krivinama.

Recimo, NSA u USA radi, izmedju ostalog, da sprijeci teroriste u sprovodjenju svojih akcija. U despotovinama se sigurnosne agencije koriste da se sprijeci bilo kakvo djelovanje protiv despota. Njima nije opasnost Al Kaida, vec bilo ko ko misli drugacije od despota.

E sad, ako je to tebi i dalje ista stvar...

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 16:14 - pre 123 meseci}

Citat:

DaliborP:

Citat:

nemanjac:U Srbiji ima veliki broj onih koji imaju vlazne snove da je svaki nonWestern government diktatura, pa se u sustini ne razlikuju od proruskih zilota. I jedni i drugi samo prave stetu ovoj zemlji.

Pogledaj teme o Libiji, Severnoj Koreji i Americi na ovom forumu pa mi onda pricaj o vlaznim snovima. Pa ovde se ljudi loze na diktatore koji ne vole Ameriku, to im nekako imponuje, kao da su oni deo toga. Pa tako i podrska raznoraznim satrapima sirom sveta koji vode drzave po 20-30 godina.
Ali sto bi ti rekao, demokratski su izabrani, jel tako

Mozes da mi inputiras ono sto nisam rekao do sutra, ja nisam rekao da je Janukovich super, a nisam podrzao diktatora iz severne koreje. Ako cemo diskusiju da spustamo na taj nivo nekvaliteta, onda bih mogao reci da se ti lozis na diktatorski pseudodvopartijski sistem u SAD, koji je u prethodnih deset godina dokumentovano pobio nekoliko stotina hiljada civila u Iraku i Avganistanu. Ali posto ti civili nisu beli i plavokosi kao Ukrajinici tu ne osecas emaptiju i ne vidis problem.

Ali mene takva diskusija ne interesuje.

Janukovicha ni na zapadu ne zovu diktatorom. Ali posto smo mi Srbija, zemlja ostrascenih navijaca, Janukovich je ili branilac slobodnog sveta ili diktator.
On nije ni jedno od ta dva, on je demokratski izabran ukrajinski predsednik koji je pod kontrolom oligarha isto onoliko koliko su bili prethodni prozapadni vlastodrzci. Za bednu ekonomsku situaciju nije kriv samo on, vec ceo korpus ukrajinskih politicara koji se medjusobno ne razlikuju u magnitudi pljacke i korupcije. Ono sto je slag na torti je snazan uticaj spolja u borbi zapada i istoka oko vlasnistva nad Ukrajinom.

Kada sam pisao prethodne postove bio sam u pravu. Demonstranti ne pristaju na izbore u decembru, ne priznaju dogovor opozicije, Janukovich ima dve opcije da potpuno odstupi sa vlasti ili krene u borbu. Ako je pametan uradice prvo i odstupiti sa vlasti, rat ce unistiti Ukrajinu, profitirace samo kriminalci, nastradati narod, a ocerupace ih velike sile.

_{[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 22.02.2014. u 17:27 GMT+1]}

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 17:35 - pre 123 meseci}

Citat:

DaliborP: Naravno, u Srbiji uvek ima onih koji imaju vlazne snove na bilo kakvu vrstu diktature, tako i na ovoj temi.
To je valjda nekima u krvi, mazohizam. Gadafi, Kim, sad je Janukovic jos i dobar. Samo jos cekam da neko pocne da velica Madura i njegovu vladavinu.

Čitavu tu zbrku u glavama su napravili zapadni političari.
Npr. tog Gadafija - koji je ukinuo šerijat, ukinuo monarhiju, uspostavio sekularni oblik vlasti iz kojeg je religija isključena, emancipovao žene, dao im pravo glasa, uveo obavezno osnovno i srednje obrazovanje, a visoko učinio dostupnim svima itd. - su proglasili neprijateljem demokratije ... a npr. oni tamo u Saudijskoj Arabiji - kod kojih država ima ime po njihovom prezimenu i koji regrutuju i finansiraju one što po Siriji, Libiji itd. noževima odrubljuju glave živim ljudima - su zapadnim demokratama veliki prijatelji.

A onda kao posledicu toga imaš vrtešku u glavi, što reče @Braksi, Srbskog desničara koji je do skora bio onoliko ponosan na spašavanje 700 američkih pilota, na trumanov orden, na Srbske dobrovoljce u ratovima u Koreji i Vijetnamu (na strani USA armije, je li) itd, a od skora je najveći rusofil na svetu.
Odneo je onomad, za račun svog američkog gazde, srp i čekić na smetlište istorije, no mu gazda zaključao spolja kapiju smetlišta i ostavio ga tamo.

Što se tiče Janukoviča ... veslao je on svojski 4 godine prema EU, pa ga tada niko nije proglašavao diktatorom.
I tada je on bio kleptoman, ustav sa predsedničkim ovlašćenjima je i tada bio isti ...
Veslao je prema EU mnogo više nego ona Timošenko pre njega.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:37 - pre 123 meseci}

Citat:

nemanjac:
Mozes da mi inputiras ono sto nisam rekao do sutra, ja nisam rekao da je Janukovich super, a nisam podrzao diktatora iz severne koreje. Ako cemo diskusiju da spustamo na taj nivo nekvaliteta, onda bih mogao reci da se ti lozis na diktatorski pseudodvopartijski sistem u SAD, koji je u prethodnih deset godina dokumentovano pobio nekoliko stotina hiljada civila u Iraku i Avganistanu. Ali posto ti civili nisu beli i plavokosi kao Ukrajinici tu ne osecas emaptiju i ne vidis problem.

Ali mene takva diskusija ne interesuje.

Nisam ja tebi licno nista pripisao, samo sam ti ukazao kako to izgleda na slicnim temama. Ti si se sam nasao prozvanim, pa evo sad je doslo nekako do Amerikanaca, Iraka i Avganistana, sasvim slucajno. Ali to tebe ne interesuje :-)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:39 - pre 123 meseci}

Janukovich smenjen, Timosenko oslobodjena, izbori u maju.

Sad ce u maju da pobedi druga ekipa pa ce frka ponovo nastati kad krenu sa EU da potpisuju sporazume, tog puta od strane drugih nezadovoljnih 50%.

Nezgodno...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:39 - pre 123 meseci}

Citat:

cika dacha:
DaliborP@ da da demokratija je u usa narocito je njihova agencija NSA veoma demokratski sa velikom dozom slobode govora!

Ja sam siguran da ti kad vidis Putina na televiziji brze-bolje pojacas i uzbudis se kao tinejdzerka kad vidi Dzastin Bibera.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9516
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10255 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:44 - pre 123 meseci}

Citat:

yolja624:Recimo, NSA u USA radi, izmedju ostalog, da sprijeci teroriste u sprovodjenju svojih akcija.

Ha, ha, ha !!! Biće da je tako, čim mrmot zavije čokoladu.

Među gnusnim teroristima je i Angela Merkel.

Naravno, ponižena i uvređena Angela, je samo špic vha ledenog brega. Dakle, ako su nju prilsluškivali, sa sigurnošću možemo da tvrdimo da su prisluškivali 99.99% ljudi u Americi i Evropi

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9516
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10255 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:45 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Janukovich smenjen, Timosenko oslobodjena, izbori u maju.

Brate, kakva je lopuža ta Timošenko. To je tek za prepričavanje ! Koliko se ona nakrala, trebalo bi da robija još 200 godina.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:48 - pre 123 meseci}

Svi politicari u Ukrajini su ili lopuze ili zeljni da to postanu.

To nije nista novo.

Medjutim Janukovich je svetski zas*ao, mislim sta li je on ocekivao da moze da izigrava power brokera sa EU i Rusijom...

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 18:54 - pre 123 meseci}

Janukovičeva rezidencija, ima se, može se

http://zyalt.livejournal.com/1007568.html

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 19:06 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Janukovich smenjen, Timosenko oslobodjena, izbori u maju.

Sad ce u maju da pobedi druga ekipa pa ce frka ponovo nastati kad krenu sa EU da potpisuju sporazume, tog puta od strane drugih nezadovoljnih 50%.

Nezgodno...

Ovo je zvanicno ili ?

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 19:12 - pre 123 meseci}

Citat:

Java Beograd:

Citat:

yolja624:Recimo, NSA u USA radi, izmedju ostalog, da sprijeci teroriste u sprovodjenju svojih akcija.

Ha, ha, ha !!! Biće da je tako, čim mrmot zavije čokoladu. :) Među gnusnim teroristima je i Angela Merkel.

Naravno, ponižena i uvređena Angela, je samo špic vha ledenog brega. Dakle, ako su nju prilsluškivali, sa sigurnošću možemo da tvrdimo da su prisluškivali 99.99% ljudi u Americi i Evropi

Trust No One...
Jos kad bi obratio paznju na "izmedju ostalog", uz put malo prate i prijatelje, cisto da vide dal su ili nisu jos drugari.

Od neprijatelja mozes sve ocekivati, a od prijatelja se moras cuvati. Nije to nista slucajno. A tebi to moze biti smijesno, meni nije ni malo.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.lijbrandt.net.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 19:14 - pre 123 meseci}

Pa zvanicno jeste ali Janukovich ne priznaje trenutni parlament.

Bice tu frke jos ali je taj lik gotovo sasvim sigurno istorija. Verovatno ce sad isplivati neki mnogo jaci pro-ruski kadar posto ce se ruska populacija sada osecati daleko ugrozenije.

Krizna situacija je prakticno garantovana na duzi rok.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 19:30 - pre 123 meseci}

vec vidim dogadjaje u vidu podjele Ukrajine na Istocnu i Zapadnu... jbg, tako je to, kad imas dvije totalno suprostavljene ideje. Lici mi na nase podjele.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 19:55 - pre 123 meseci}

@cika dacha

Citat:

jel ukrajina ima atomske bombe?! pitam cisto informativno :-)

Ukrajina je imala ukupno 2400 nuklearki. U dogovoru sa Rusima, gde je posrednik bila USofA, zamenili su nukelarke za dugove. Rusi su dobili nuklearke i dugove, a ukrajina je izgubila ogroman dzoker.

Najbitnije u celoj prici je cinjenica da se 200 nuklearki vodi kao nestale!

http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=8151
http://english.pravda.ru/news/russia/13-09-2002/17853-0/

Kao sto rece Ivan, Ukrajina u trenutnom stanju predstavlja izrazito podeljeno drustvo, gde mir nije dugorocna opcija.

Zapad zemlje, tj. teritorije koje su pripojene Ukrajinni 1939/1945, je EKSTREMNO anti ruski raspolozeno. Mrznja se moze nozem seci. Svako ko samo progovori ruski rizikuje da ga premlate (informacija od prijatelja koji zivi i radi tamo). Istok zemlje je proruski, pogotovo Krim, i vecina njihovog standarda zavisi od ugovora sa Rusijom (dobar deo Ruskog naoruzanja se proizvodi tamo).

E sad, najvece pitanje, koje, koliko vidim, niko nije postavio.

Sta ce sada uraditi Rusija?

Ukoliko Rusija izgubi uticaj u Ukrajini gubi sve sanse da ikada ponovo postane globalna sila, i svodi se na status regionalne sile. Za par godina NATO bi primio Ukrajinu u clanstvo i rasporedio svoje baze i PVO/Nuklearke na njenu teritoriju(Lvov to prizeljkuje) i totalno neutralisao Rusiju u bilo kakvom mogucem konfliktu. Tada bi kao jedina moguca protivteza zapadnom NWO ostala Kina koja bi bila totalno okruzena. Dakle sah-mat na globalnom planu.

S druge strane, Rusija je do sada racunala da zadrzi celu Ukrajinu u svojoj sferi i da je pridruzi CIS(nova carska Rusija/SSSR, kako god zelite da je etiketirate), sto sada postaje nemoguce. Zapadni deo Ukrajine je spreman da oruzijem odbije tu ideju.

Rusija je javno iznela pretnju da ce oruzano intervenisati na Krimu ukoliko dodje do potreba (citaj, ako Ukrajina predje na zapadnu stranu).
http://www.ft.com/cms/s/0/8490...0144feab7de.html#axzz2u50zxBU6

Takodje Rusija je na jucerasnje pregovore poslala Dimitrija Rogozina koji je poznat po svojim ratnim izjavama, sto samo govori o spremnosti da se intervenise.

ZOI se zavrsavaju sutra. Sta ce Rusija uraditi je veliko pitanje. Da li ce mirno gledati prelazak cele Ukrajine u zapadnu sferu ili ce pokusati da podele Ukrajinu na zapadni i istocni deo (centralni deo je vec pitanje)? Ili ce mozda vojno intervenisati i podeliti Ukrajinu?

Ovo nije ni izbliza gotovo, najvece stvari tek treba da se dogode...

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 19:56 - pre 123 meseci}

U celoj ovoj ujdurmi meni je upadljivo cutanje Londona.

Nije tajna da se London vec dugo nateze sa Berlinom oko evrointegrcija, a nedavno je pokusao da privuce Pariz na svoju stranu, ali uzalud. A prica se da Washington sada u Evropi vise racuna na Berlin nego na London.

"probudite me samo ako se Nemacka ujedini" - Churchill.

bice tumbanja po svetu, nije ovo gotovo jos.

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 20:03 - pre 123 meseci}

Opozicionari/fašisti/nevini neistomišljenici/... kako već ih ko krsti ... danas na Krimu, kod Rusa ...

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 20:21 - pre 123 meseci}

Citat:

"Ukrajina će uskoro biti članica Evropske unije i to će promeniti sve", rekla je Timošenko po dolasku u Kijev.

EU sve treperi od nestrpljenja da vas primi...

Cisto sumnjam da ce biti moguc kaubojski scenario primanja zemlje u EU, odnosno slucaj Bugarske i Rumunije.

_{[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 22.02.2014. u 22:36 GMT+1]}

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{22.02.2014. u 20:25 - pre 123 meseci}

Odinovo zapazanje ponavljati svake 4 strane:

Citat:

Odin D.
U eventualnom vojnom sukobu NATO i Rusije, svi vojni stratezi se slazu da bi se obe strane odlucile na pjesadijski i konjicki juris, podrzan kratkmetnom artiljerijom (zbog preciznosti) na bazi topova od tresnjinog drveta.
Zbog toga je vazno da budu sto blize jedni drugima, idealno na udaljenosti jedne livade srednje sirine, jer se i konji i pjesaci umore od duzeg trcanja i bitka onda bude kilava.

Toliko o strateskom polozaju Ukrajine za koga nekog toliko boli cosak... Dogodice se - NISTA! Kakve veze ZOI ima sa Ukrajinom? Evo, sutra ce se zavrsiti, a vi sto boga molite za neku reakciju Rusije imate da se cudite do sljedecih ZOI kako to da Rusija nije reagovala, vec nesto mrljala onako, vise za svoju dusu.
Koliko god vam bilo tesko za prihvatiti, nema vise multipolarnog (tj. bipolarnog) svijeta. Gazda je samo jedan, i to ce ostati jos neko vrijeme. Sve sam ubjedjeniji da ih samo vanzemaljci mogu zeznuti... jos samo da dodju. Ostalo je da se samo tome nadate...