Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8370 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra09.06.2014. u 07:25 - pre 120 meseci
^
Ma OK, ne gajim ja prevelike nade da će se nešto bitno desiti, ali ponavljam - zaista su u poslednjih godinu dana bile minimizirane manipulacije ovog tipa, znam slučajeve gde su državni organi dobijali i do 70-80% niže cene nego što je bila procenjena vrednost nabavke, isključivo zbog činjenice da su bili primorani da sprovedu korektan tender. Ovo sa EPS-om je (u sadašnjim okolnostima) presedan i potpuno neverovatno, posebno kad se uzme u obzir i činjenica da je umešana i Uprava za javne nabavke koja se do sada više puta pokazala kao izuzetno rigidna po pitanju hitnih nabavki.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra09.06.2014. u 13:42 - pre 120 meseci
To ti se samo pricinjava.

JEDAN nacin zloupotrebe je sakriven, ali je drugi preuzeo primat.
Sada na "transparentnim" tenderima postoji mogucnost aneksa, postoji mogucnost "prve nabavke", ali svaka sledeca je po visestruko uvecanim troskovima(npr, ko ne prati, tender za nabavku racunara se dobija na godinu dana, sa ponudom nekog osrednjeg racunara, koja moze da bude 0,78 din po komadu, za nekoliko komada, ali svaka sledeca transa ne sprecava da budu i 5000€..po komadu, ili recimo agencije koje prodaju avio karte, svode proviziju na skoro 0, nekoliko para, ali naknadno obracunavaju "manipularivne troskove" od 20-50 evra po karti...)

Elem, ovo, fokusirano u naslovu je proceduralno cisto, malo je strokava potreba za hitnoscu, ali to su nasi manageri, jednostaavno postoji i ta mogucnost..

Ali, davimo prostotu s 4 mil evra, i to kompanije koja ima PROFIT, za razliku od 70 miliona Er Srbije, gde je ugovor netransparentan, gde je "hitna" prodaja bila neophodna, kada je gubitak bio 34 miliona, a 2013 je zavrsena sa -74...

Ali nesto nije popularno?

Tako da nepotrebno fokusiranje, za "sitnicu", korektnog procesa(zakonski) u stvari govori NESTO trece..Zamajavanje i formiranje UTISKA da je "sve pod lupom", nekakvih postenjacina..

A utisak u zivotu, mnoge nevolje moze da donese, ako je povrsan
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra09.06.2014. u 13:53 - pre 120 meseci
Moram da navedem jedan primer, iz zivota "centralizovanih" nabavki, koje su gllupost, za pojedinu robu(ne sporim da je korisno za toalet papir), a princip je bahato nametnut od EU, i prihvacen jos gluplje. Grci su recimo to odbili, posto su sracunali stetu.

Primer je, pre nekoliko godina, na projektu je bilo recimo 10k evra za opremu. Uzet je jedan osciloskop i jedan generator, oko 6 i oko 3000 evra. NAravno od uvoznika.
Kada se krenulo u centralizaciju, na transparentne tendere, pobedila je "xx" firma za nabavku "elektronske opreme|(sta god to znacilo, pobedili su na osnovu ponude za PC racunare).
I kada je pre par godina bilo neophodno nabaviti jos opreme, sa 10 k evra je bilo moguce nabaviti samo JEDAN skop, 6000 kod uvoznika i 2000 evra "manipulativnih troskova"...na projektu je ostalo manje od 2000 evra...

I umesto da se uzme jos neki pribor, za budzetski namenjene pare, pare su se "prelile" u privatnu firmu, i sada je budzet "umanjen" za 2000 evra, ali je PO ZAKONU, tako da "manjak korupcije", u nekim primerima moze da znaci i prostu "legalizaciju korupcije", pa od "domacinskog poslovanja" NEMA NISTA..ali je postignuta VELIKA STVAR, oni koji trange frange zaradjuju na budzetu Srbije su BEZBEDNI od rukice zakona..

 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra09.06.2014. u 13:58 - pre 120 meseci
^^
Citat:
To ti se samo pricinjava.

Neće biti, kao što već napisah dobro mi je poznata ova problematika.
Citat:
JEDAN nacin zloupotrebe je sakriven, ali je drugi preuzeo primat.
Sada na "transparentnim" tenderima postoji mogucnost aneksa, postoji mogucnost "prve nabavke", ali svaka sledeca je po visestruko uvecanim troskovima...

Zakon o javnim nabavkama koji je trenutno na snazi je u primeni od 1. aprila 2013. godine. Od tog datuma nije sproveden nijedan tender u redovnom postupku za koji ja znam, a da se dogodilo ovo o čemu pričaš. Možeš li da navedeš na šta konkretno misliš, svi tenderi se nalaze na portalu javnih nabavki, koji su ti o kojima pričaš?
Citat:
Ali, davimo prostotu s 4 mil evra, i to kompanije koja ima PROFIT,..

Baš zbog toga što EPS ima profit. I monopol.
Citat:
...a razliku od 70 miliona Er Srbije, gde je ugovor netransparentan, gde je "hitna" prodaja bila neophodna,...

Nadam se da znaš da ovo navedeno nema veze sa Zakonom o javnim nabavkama?
Citat:
Tako da nepotrebno fokusiranje, za "sitnicu", korektnog procesa(zakonski)...

Ja ponovo naglašavam da ovo nije bio korektan proces, niti po zakonu - procedura je samo formalno ispoštovana. A da li je sitnica to bi se najbolje videlo da je bio raspisan javni poziv i dobijeno više ponuda. Meni 4,3 miliona evra deluje kao priličan iznos...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
89.216.32.*



+10256 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra09.06.2014. u 14:10 - pre 120 meseci
Koliko ja znam, najpopularnija varijanta je, kad se posao već dobije, onda se u toku radova, obe ugovorne strane saglase da je došlo do nepredviđenih okolnosti. Na primer, ako je u pitanju neka izgradnja, šatro, ispostavilo se da su se pojavile podzemne vode. To je okolnost koja se nije mogla predvideti u toku konkurisanja na tenderu, a šatro, uvećala je troškove izvođaču za toliko i toliko.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra09.06.2014. u 14:14 - pre 120 meseci
^
Bilo je i toga masovno, ali u poslednjih godinu dana ne prolazi (ne isključujem da je negde bilo nekih pojedinačnih slučajeva za sitne pare, u krajnjoj liniji do 400.000 dinara možeš opušteno da manipulišeš).
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 12:12 - pre 120 meseci
Znam da se džabe trudim, ali nek ostane bar ovde napisano - još dve pikanterije vezane za ovu "hitnu" nabavku:

1) EPS je JEDINO preduzeće koje je u poslednjih godinu dana uspelo da donese odluku po članu 36 stav 1 tačka 3 (hitnost) Zakona o javnim nabavkama za uslugu zakupa nekretnina (70220000 - Usluge davanja drugih nekretnina osim stambenih u najam ili zakup).
2) U svoj "hitnosti" EPS je prvo tražio (i dobio) od Uprave za javne nabavke saglasnost da sprovede hitnu nabavku za zakup na period od JEDNE godine (1. aprila), da bi se onda PETNAEST DANA KASNIJE predomislio i poslao novi zahtev za saglasnost, ovaj put za zakup za PET godina (podsećam, nabavka je po EPS-u bila hitna i za tih petnaest dana je mogla biti sprovedena). Uprava je na oba zahteva dala saglasnost.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 12:38 - pre 120 meseci
@kalimero 011

Vidim da si dobar i posten, ali steta sto zalazis u naivu.

Prvo i osnovno, nije "javni tender" vec "javna nabavka"..koja se sprovodi tenderom( a i ne mora)...masenje izraza vec navodi da si (iz)manipulisan.

Neke "nabavke" jednostavno ne mogu biti JAVNE(zbog bezbednosnih uslova, vojne, policijske nabavke..strateske nabavke..), a neke nabavke se (normalno) sprovode i VAN tendera, (prikupljanjem ponuda, slobodnim dogovorom) uslovljene specificnoscu robe ili usluge koja se "nabavlja"...ili niskom cenom...ispod tenderskog limita..
Nije "tender" nezaobilazna molitva, vec JEDAN od nacina JAVNOSTI nabavke..ako je javnost obezbedjena, crva nije ni bilo..

I ne postoji "formalno odradjena procedura", procedura je uvek forma, i kada se "odradi", zadovoljena je forma.

U naslovu teme je prvi deo malo senzacionalisticki, ali sustinski pogresan(pa se otvara pitanje namere pokretaca senzacije), a drugi deo "potrositi xx miliona evra" sluzi da da nekakvu "tezinu"..4,3 miliona evra je za EPS obicna sitnica(koliko kostaju ostali rashodi...), ali pojedincu deluje fascinantno..

Tako da je tema promasena, ne moze se "isterivati pravda" tamo gde NEMA OSNOVA, gde je "zahtev" vise senzacionalisticki nego TACAN, i sam uzbunjivac NE VLADA terminologijom pojave koju uzbunjuje i ukazuje na nepravilnost...

Zato cela "uzbuna" i deluje kao zamlacivanje i skretanje paznje, od REALNIH pljacketina i pravih i nasilno prigusenih "namestanja tendera"... Er Srbija(netransparentan ugovor uz dupliranje dubioze), Beograd na vodi(dodeljivanej javne imovine direktno bez osnova i plana), nabavke brojila(aktuelno...ima po stampi)..ko ce svega da se seti...ima toga na tone recimo na sajtu Pistaljke..
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 12:53 - pre 120 meseci
^
Ja sam ti već napisao da sam daleko od laika po ovim pitanjima, dobro mi je poznat i zakon i terminologija, kako zvanična tako i kolokvijalna. Umesto insinuacija da sam izmanipulisan i naivac, mogao bi da nešto od ovoga što sam napisao opovrgneš činjenicama, ili da navedeš nešto u prilog svojim tvrdnjama koje si gore izneo. Ti i dalje spominješ nešto što nikakve veze sa Zakonom o javnim nabavkama nema (Er Srbija, Beograd na vodi), sa upornim potenciranjem da je 4,3 miliona evra sića za EPS. Ja ti po ko zna koji put kažem da je ovo presedan i da je zakon prekršen, napisao sam i zašto, ako treba da ponavljam može i to, ali bih te molio da ostanemo u domenu ove nabavke. Ovo oko navodnog mašenja izraza neću ni da komentarišem...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 13:00 - pre 120 meseci
Ma sta ti mislio o sebi, stvari nisu onakve kako mi zamisljamo, vec su onakve kakve jesu.

Zasto je korektna nabavka i sta nije korektno u celoj toj toj prici sam vec odgovorio, za konkretne nedoumice, a ti me obavesti kada neko bude ODGOVARAO ili snosio zakonske(politicke ne racunam) posledice za LOSE OBAVLJANJE posla(i dovodjenje nekog poslovnog procesa u cajtnot) za koji je IMENOVAN...
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 13:08 - pre 120 meseci
^
Nije bitno šta ja mislim o sebi već šta su činjenice. Kako misliš da iko odgovara za loše obavljenje posla kad se čak i ovako eklatantan primer korupcije na najvišem nivou zataškava (da ne spominjem da i ti braniš pravo EPS-a da zaobilazi zakon)?
Citat:
Zasto je korektna nabavka i sta nije korektno u celoj toj toj prici sam vec odgovorio...

Sad sam ponovo pogledao tvoje poruke od početka teme i, ispravi me ako grešim, tvoj stav je da je sve OK, pošto su proceduralni koraci ispoštovani i pošto je suma od 4,3 miliona evra "obična sitnica" za EPS. Šta po tebi nije korektno u procesu ove nabavke, to nisam video da si pisao?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 17:44 - pre 120 meseci
Problem je sto je "manager" doveo EPS u "iznudicu", odnosno u potrebu "hitne" nabavke, a NIJE morao.

To je ono za sta bi se neki pravobranilac mogao pravno "uhvatiti", gde je nadzorni odbor, gde je upravni odbor...?

KAda se firma dovede u iznudicu, onda su neki potezi dozvoljeni, ali samo dovodjenje u cajtnot, dovodjenje u stecaj, dugove, hipoteku..npr...itd, to je predmet za istragu.

Kada se udje u mracnu zonu, onda zakon dozvoljava firmama da "isplivavaju", posto zakon posmatra stanja, ali na nacine uvodjenja u "stanje", cesto zmuri..

To je slicno kao kada polukruzno okrenes na putu, gde ne sme(teze krsenje zakona), a niko te ne vidi(ili ne zeli da vidi), a onda si "po zakonu" u dozvoljenoj traci...i ako se neko zakuca u tebe zbog prethodne operacije, kriv je posto si ti propisno u "svojoj" novoj traci...
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 18:01 - pre 120 meseci
^
Citat:
Problem je sto je "manager" doveo EPS u "iznudicu", odnosno u potrebu "hitne" nabavke, a NIJE morao.

Pa ja se ovde raspisah upravo na temu toga da je "hitnost" isforsirana da bi se primenio navedeni član ZJN i dodelio posao poželjnoj firmi i to i spominjem kao jedan od osnovnih problema kod ove nabavke, iz više razloga: 1) naveo sam da je EPS PLANIRAO krajem prošle godine ovu nabavku; 2) hitnost je navodno nastala zato što povezano preduzeće (EPS Snabdevanje, odnosno JP Elektromreža) izbacuje EPS iz prostorija (samo 50 ljudi); 3) Uprava za javne nabavke nikad pre ovog slučaja nije priznavala ovakve razloge za hitan postupak; 4) postupak je sproveden vrlo sporo, sa menjanjem osnovnih elemenata nabavke, a rok za useljenje je tek 1. avgust (iako je EPS navodno od JP Elektromreže dobio zahtev da se do 28. aprila iseli iz prostorija).
Citat:
e firma dovede u iznudicu, onda su neki potezi dozvoljeni, ali samo dovodjenje u cajtnot, dovodjenje u stecaj, dugove, hipoteku..npr...itd, to je predmet za istragu.
Kada se udje u mracnu zonu, onda zakon dozvoljava firmama da "isplivavaju", posto zakon posmatra stanja, ali na nacine uvodjenja u "stanje", cesto zmuri..

Upravo tako, zato je Uprava za javne nabavke uvek do ovog slučaja davala negativno mišljenje za ovakve i slične nabavke, na osnovu navedenog člana ZJN:
Citat:
Član 36
Naručilac može sprovoditi pregovarački postupak bez objavljivanja poziva za podnošenje ponuda:
.
.
.
3) ako zbog izuzetne hitnosti prouzrokovane vanrednim okolnostima ili nepredviđenim događajima, čije nastupanje ni u kom slučaju ne zavisi od volje naručioca, naručilac nije mogao da postupi u rokovima određenim za otvoreni ili restriktivni postupak. Okolnosti koje opravdavaju hitnost ne mogu biti u bilo kakvoj vezi sa naručiocem;

Ono što je ovde osnovni problem je upravo činjenica da je kontrolni organ (Uprava za javne nabavke) dozvolio po prvi put da ovako nešto prođe, iako je čak promenjen zahtev EPS-a o dužini zakupa (prvo godinu dana, a posle pet godina, napisao sam i to). Sve činjenice ukazuju samo na jedno - bilo je intervencija (verovatno i pritisaka) da se ova nabavka sprovede tako da EPS zakupi tačno određenu lokaciju po tačno određenoj (dogovorenoj) ceni.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 18:41 - pre 120 meseci
Ovo je vec mnogo suptilnija prica, koja znacajno odudara od bombasticnog naslova...

I tu ima par problema, odnosno specificnih nepravilnosti..

Uprava za javne nabavke moze da se "ogradi" sa dokumentima koja su prineta(bez ulaska u istoriju situacije), uz zahtev za ubrzan postupak.
I tu je kvaka. Slicno kao za kredite Agrobanke...garancija kredita..serpe..ili stracara procenjena kao da je oblakoder na Menhetnu...
Forma je ispostovana, ali na sustinu se zazmurilo...

Kako i na koji nacin se dogodila muljaza, je nezgodno predvidjati, ako se ne zna TACNO sta se dogodilo, posto je svaka pogresna ili neosnovana sumnja nekorektna... lako oboriva i "stavlja tacku" i na konkretnu i na sistemsku muljacinu...

I kao trece, drzava nesto nije zakinuta, vec poslovni fond EPS-a(u nedefinisanoj meri), a drzava ce dobiti svoj deo poreza, taksi....

Cetvrto, i mozda najmanje bitno, je sto su angazovani resursi, prostor, koji bi "zamro". Bez upustanja u strukturu vlasnistva i porekla novca kojima su izgradjeni, seta je da propada, nesto retko izgradjeno u Srbiji, a novo..a mozda ce jednog dana i promeniti vlasnika..ko zna koji su planovi:)
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra11.06.2014. u 20:15 - pre 120 meseci
^
Eto, sad se uglavnom slažemo, uz par napomena:
Citat:
Kako i na koji nacin se dogodila muljaza, je nezgodno predvidjati, ako se ne zna TACNO sta se dogodilo, posto je svaka pogresna ili neosnovana sumnja nekorektna... lako oboriva i "stavlja tacku" i na konkretnu i na sistemsku muljacinu...

Ja sam pročitao bukvalno sve dostupne dokumente o ovoj nabavci i potpuno je jasno (i dokazivo, to sam takođe pomenuo) kako je izvršena zloupotreba. Isto tako je izvesno da se ništa neće dogoditi pošto je ovako nešto zahtevalo i učešće ljudi iz samog vrha, odnosno onih koji mogu da utiču kako na EPS, tako i na Upravu za javne nabavke. Takvih nema mnogo, a dovoljno su moćni da cela stvar bude zataškana. Iskreno, čudi me da je par medija uopšte i pomenulo ovaj slučaj (verovatno su inicijatori bili dovoljno pametni da shvate da se ne može sakriti preseljenje EPS-a u Belvil i da je dobro da se unapred objasni da je sve bilo po zakonu).
Citat:
I kao trece, drzava nesto nije zakinuta, vec poslovni fond EPS-a(u nedefinisanoj meri), a drzava ce dobiti svoj deo poreza, taksi....

Država je zakinuta svakim dinarom koji umesto u profit javnog preduzeća ode u nepotreban trošak, pošto najmanje 50% profita javnog preduzeća direktno ide u budžet. Smisao Zakona o javnim nabavkama je upravo minimiziranje troškova.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra12.06.2014. u 10:22 - pre 120 meseci
To je manjkavost zakona o javnim nabavkama, i povrsan rad regulatornog javnog tela. U razloge ne bih da ulazim, uklapaju se u opstu aljkavost, nestrucnost i pokvarenjastvo..

Fokus treba da je na drzavi, posto je ona jedina direktno i indirektno ostecena. Mada moram priznati da su "fondovi" javnih preduzeca ionako u rukama "drzave"...pa svaki manjak zavrsi kod "drzavnih miljenika".

Eto, cekamo REFORME...
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra29.07.2014. u 18:57 - pre 118 meseci
Ovaj slučaj sam prestao da pratim pre odlaska na odmor i danas vidim ovu vest. :
Citat:
Ekonomija
EPS se ne seli u Belvil

„Politika” nezvanično saznaje da je EPS na zahtev premijera Srbije Aleksandra Vučića, morao da odustane od plaćanja zakupa prostora na Novom Beogradu i da 4,3 miliona evra preusmeri za saniranje svojih poplavljenih privrednih društava

Javno preduzeće „Elektroprivreda Srbije” ne seli se u Belvil, kako je prvobitno bilo planirano, tako da će 4,3 miliona evra (bez PDV-a) koji su bili predviđeni za plaćanje zakupa od oko 4.000 kvadrata na pet godina na Novom Beogradu biti preusmereno za pomoć i oporavak poplavljenih privrednih društava EPS-a.

Kao glavni razlog za odustajanje zakupa ovog poslovnog prostora, u EPS-u navode finansije, odnosno smanjenje troškova EPS-a na svim nivoima.

Proverim i - EPS je zaista još 2. jula donela odluku o obustavi ove nabavke (to što Politika to "nezvanično" saznaje, to je zato što su novinari u Srbiji izumrli, odluka je zvanična). Ja sam iskreno zaprepašćen...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra05.08.2014. u 16:03 - pre 118 meseci
I ja, mene samo zanima, sto "na zahtev" nije procesuiran i izbacen doticni "manager".
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako zaobići javni tender i potrošiti 4,3 miliona evra

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8370 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.