O terijama zavere - iz drugog ugla

Nakon piscevog pisanja na nekoj od prethodnih strana setio sam se jednog dela iz emisije u kojoj je bio onaj dr. cikica, nisam nikako mogao da se setim u kojoj emisiji sam to bese cuo taj deo koji mi je onako zaparao usi ali evo sad sam nasao. To sto je rekao a sto sam hteo da prokomentarisem ima veze sa onim sto je pisac pisao o tome da vecu vaznost ima neciji karakter nego diploma. A Dr. cikica se pozvao na odluku ustavnog suda Hrvatske od pre nekoliko godina u kojoj je odbijena zalba tamosnjih roditelja da je obavezna vakcinacija protivna ustavu i osnovnim ljudskim pravima i slobodama ili kako su to vec definisali. Inace takva slicna inicijativa je odbijena nedavno i od naseg ustavnog suda i vec je bilo reci o toj odluci ovde.

Uglavnom, u ovoj emisiji je prica dosla do dela o obaveznoj ili prisilnoj vakcinaciji i doktor onda kaze kako je ustavni sud Hrvatske to resio i objasnjava navode i razloge za takvu odluku suda. Evo tog dela na 1:22:40.
Dakle on kaze da se roditelju ne moze prepustiti odlucivanje o tome da li ce da vakcinise svoje rodjeno dete zato sto, pazi sad:
Roditelj moze da bude neobrazovan, pod uticajem komsijskih prica i prica o teorijama zavere. Zatim moze da bude i neinteligentan a i zao i sta sve jos ne?!

E sad vidite, kad imate posla sa nekim covekom koji je dosao do diplome uopste ne morate da brinete da bi on mozda mogao imati neku od ovih karakteristika. Covek koji je zavrsio neke skole i dosao do diplome uopste nije podlozan bilo kojoj od tih ljudskih slabosti, one mogu krasiti samo obicne smrtnike obicne roditelje. Neko ko je strucan ne moze biti neinteligentan. A tek zao?! Ma sta vam pada napamet? Potkupljiv, pohlepan, indoktriniran, nemoralan? Ko? Naucnik? Ma nema teorije. Roditelj da, ali doktor? Ne nikako! Kad dobije diplomu postaje bogocovek.
I kao takav stice pravo da gospodari zivotima i slobodom onih koji nisu dosegli te prosvetiteljske visine. A istim darom neprobojnog besprekornog ljudskog karaktera u kom obitavaju samo vrline obdarene su verovatno i sve ostale sluge sistema. Drzavni sluzbenici, politicari, zakonodavci itd.

Problem je lako rešiti, pošto je većina "protivnika vakcinacije" u stvari protiv obavezne vakcinacije MMR i drugim polivalentnim vakcinama, a uglavnom nisu protiv monovalentnih.

Jednostavno, neka MMR i te vakcine sa "koktelima" od po 3 ili čak 5 virusa, budu besplatne na račun države, a monovalentne vakcine neka se plaćaju, pa neka svako bira.

Mislim da bi bilo za sve roditelje bolje i jednostavnije, umesto što ih država tera da deci daju polivalentne vakcine i prete kaznama od 50 000 dinara, neka im omoguće alternativu pa makar morali sami da plate tu vakcinu.


I opet kažem, u ovoj državi lekari praktično nemaju pravo na svoje mišljenje ako se ono ne slaže sa mišljenjem ministarstva i nekih "stručnih komisija" koje sastavljaju političari koji opet najčešće nemaju veze sa zdravstvom (a prvi kriterijume je stranačka pripadnost, a ne stručnost), te nije tako jednostavno pozivati se na stručnost lekara. Naročito kad se ima u vidu da mnogi čak i otvoreno reklamiraju proizvode određenih farmaceutskih kuća, primaju ih u bolnicama da vrše prezentacije u vreme kada bi trebali da rade sa pacijentima i sl. Nisu svi lekari takvi, ali ti koji nisu takvi moraju da ćute ako ne žele da izgube posao, i samo će osobama od poverenja reći istinu.
A od jednog takvog sam indirektno saznao da je preporučivao najbližim rođacima i poznanicima da za svoju decu kupe MMR vakcinu, jer je ova koju daje država sumnjivog kvaliteta - kao i sve što se uvozi u Srbiju!


Takođe se setimo Predraga Kona, koji je 2009. godine u decembru izjavio da će dati ostavku ako se do kraja januara 2010. godine ne vakciniše milion građana vakcinom protiv svinjskog gripa. Iako se vakcinisalo manje od 150 000 ljudi, on ostavku nije dao.
I sad treba da verujemo nekom ko ne poštuje svoja obećanja?

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

logika ti je na nuli, a trolovanje za cistu 10 ! (skala 0-10)

Vakcine da i vakcine ne, to nije stav jednog lekara ili ministra ma kako on dobar ili zao bio vec stav ogromnog broja ljudi i struke i decenijskog pa i vekovnog (od 1796) istrazivanja na polju. Naravno da je bilo tu i dosta skepse i to je dobro, a jos bolje je sto je vakcina ipak odobrena. Dakle izdrzala je test i vremena i strucne javnosti...

btw, si siguran da nema zlih roditelja ? Nema glupih i neobrazoanih roditelja ? Ili lakovernih ? znaci cim neko dobij dete postaje savrsen. Bas cudno ne znam samo odakle onda onolika pobijena, ostavljena, napustena deca od svojih roditelja.

ti ocigledno ne razumes psihologiju sektasa !

Vidi, ni jedna sekta ti nece reci hodi vamo da te unistimo. Ko bi im se odazvao ? Drugo, oni su pokvareni, ali nisu glupi. Da recimo antivakcinasi kazu ne mi necemo uopste vakcine ljudi bi rekli pa ovi su ludi i ne bi ih niko sledio. Zato, oni osvajaju teren postupno. Najpre ti ubace crv kao pa nije vakcina losa, ali polivalentna vakcina je zlo ! Zamisli samo tu logiku, pa to je smeno. Kad jednom im podje da ukinu i izbace polivalentnu vakcinu oni idu odmah dalje. Cak i u nekom hipotetickom karantinu gde bi ljudi umirali kao pokoseni oni bi zagovarali da se umire zbog karantina, a ne zato sto nisu vakcinisani.

Kad govoris o slobodnom misljenju lekara, da te pitam sta si po struci ? Da li tvoja struka ima pravila ili imas neogranicenu slobodu ? Npr ako pises program u javi, a koristis sintaksu C kako ce ti reagovati kompajler ? Ako si elektricar da li ces ostaviti fazu ukljucenu a na nulu staviti prekidac ? Ako si vozac autobusa hoces ga voziti u rikverc jer je tebi bas tako super itd itd...

Zamisli sad, i dravstvo ima neka svoja pravila !

Jel to ono kad neko kaze ako se desi pad procenta vakcinisanih ispod odredjene brojke doci ce do opsteg pomora epskih razmera pa se zato nikako ne sme dopustiti da se to desi?

mjanjic:"Mislim da bi bilo za sve roditelje bolje i jednostavnije, umesto što ih država tera da deci daju polivalentne vakcine i prete kaznama od 50 000 dinara, neka im omoguće alternativu pa makar morali sami da plate tu vakcinu."

Za drzavu je najvaznije da uteruje porez i kazne. Ako treba nesto da daju iz svog dzepa - zaboravi.

Ne razumes ti to, ne razbijaj glavu. Drzi se ti zavere i propagande.

Ne donose, vec je receno kakav odnos postoji izmedju nauke i drzave.


Nisu jednoglasni, vec su u velikoj vecini za vakcinisanje. Da je odnos pola-pola, pa da se covek zamisli. A ovako, nema potrebe.


Ovo stalno spominjes. Zezas me da imas i neophodno znanje iz neurologije?


Prvo, nema potrebe da povezujem stvari koje nisu u vezi, samo zato da bih dobio zakljucak koji mi odgovara (pa nisma antivakcinas da to radim). Drugo, ne mislim da sam pametan kao ti, niti da sam pametniji. Ono sto ja mislim je da npr. covek sa ovog snimka:

zna epidemiologiju bolje od tebe. Zapravo, nije da mislim, nego znam da je to tako. E sad, ti mozes da pricas kako je on potplacen/glup/ne razume i sl, ali objektivna je cinjenica da on zna bolje od tebe. Takodje, mozes o mom mozgu da mislis sta god hoces, ali to cinjenice promeniti nece.


E jesi lik :)


Pa jel covek nije u pravu? Evo ti vidi ovo: Belgijanci osuđeni za smrt bebe koju su hranili heljdinim mlekom.



Ajoj :) Naucnik moze biti i ovakav i onakav. I Pohlepan i glup i zao, svakakav... Zato i pojedinacni naucnik ne odredjuje nista, nego nauka! Dakle, stav naucnika =/= stav nauke. Jel stvarno ovo ne znate ili se zajebavate kao pisac?


Netacno. Sad su porodilje pocele u porodilistima da odbijaju injekciju vitamina K, jer im je neko rekao da je to zapravo vakcina.

Nemoj vise da trazite dokaze, ionako ih ne citate.

Pa stvarno, trazite dokaze i onda nista. E pa jbs ti takvu diskusiju.

www.informer.rs

Ali istrazivanje javnog mnjenja, to je vazan dokaz

Pa moramo ovako, jer nam za svaku poruku farmakomafija uplati 5 centi na racun.

I na ovoj temi i na jednoj bas o vakcinama (link), koja je sad zakljucana, imas sve dokaze koji ti trebaju. Ali, zapravo, tebe dokazi ne zanimaju, jel tako? Neverovatno, svi vakcinasi su isti Igranje u pesku

Nisam spominjao nikakvo istrazivanje javnog mnjenja, pogresno si me shvatio, vec da je vecina naucnika za vakcinaciju. A o obaveznosti, sto ti pogresno kazes prinudnosti, to odredjuje drzava, u zavisnosti od toga koliko je obuhvat u drzavi. Ok?