Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 301402 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16097
*.ip.telfort.nl.



+6894 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 19:42 - pre 43 meseci
Postavio si stvar potpuno naopako.

Jedini razlog zasto negde postoji ozbiljan QC kod lekova je primena zakona i kazni koje ukljucuju potpunu zabranu prodaje necega ako nije u skladu sa normama. Potpuno je irelevantno da li je nesto "brend" ili nije, velike firme koje prakticno dominiraju trzistem gledaju kratkotrajni profit (sto samo po sebi nije nista lose ili dobro, to im je svrha) i nemaju nikakav problem da kriju lose strane svog proizvoda pogotovu zato sto se radi o situaciji gde je jedna strana, bolesnik, u vrlo slabijem polozaju od druge.

Tako da, daleko je pametnije da drzava propise generik kao uslov za nabavku kako bi imala jacu ruku u kontroli troskova i da ima nezavisne kontrole kvaliteta lekova i nuspojava nego da se oslanja na to da ce neko drugi da im brise guzicu.

Eto ti pominjes tu Milku i drugacije sastojke u nekim regionima, ako ti je trziste i drzava tako da neko moze da proturi sta hoce, to sto si zahtevao "brend" ce samo da znaci da ces dobiti neko s*anje upakovano sa brendom, ni vise ni manje.

S*anje sa brendom ili white-label s*anje? Nema razlike u pitanju je s*anje, samo sto brendirano jos vise kosta.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
0

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 373



+866 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 20:26 - pre 43 meseci
Meni ovde neke stvari ipak nisu jasne. Kakav je interes svetske banke u svemu ovome? Oni su finansijska institucija, a ovamo zabadaju nos svuda. Baš bih voleo da znam da li u jednoj Italiji ili Portugaliji određuju koji lekovi se mogu uzimati na teret obaveznog osiguranja. Nego, da ostavimo njih po strani, ako je tačno ono što se navodi u članku koji je citirao Otto23, onda se s pravom može postaviti pitanje trošenja novca u ministarstvu zdravlja, pod uslovom da između generičkog leka i nekog brendiranog nema nikakve razlike. Po svemu sudeći izgleda da razlika ipak postoji, u hemijskom sastavu ili nekim drugim svojstvima. Zašto bi bilo koji proizvođač prodavao lek po jednoj ceni, ako isti takav može prodati po većoj ceni? Ovde nešto opasno smrdi.
Kapitalizam je ozakonjeni “reket” vladajuće klase.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8394
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9730 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 20:56 - pre 43 meseci
Ja ne kapiram kako ljudi ne razumeju pojam "isti hemijski sastav" ?! Ako je isto, jebte onda je isto.
Ako nije isto, onda to nije to nego je nešto drugo.

Nevezano za brend, koji god da je, skupi, jeftini, ako piše "acetisalicilna kiselina 100%" onda je acetisalicilna. A ako nije, onda opet, nebitno koji je brend, onda je škart.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
+1

Cube25

Član broj: 336770
79.134.255.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 21:56 - pre 43 meseci
Pa onda u većini slučajeva nije isto :). Mislim, ne bi stručnjaci rekli to što su rekli u tekstu, da tu nema apsolutno ničega.

Postoji glavni aktivni deo, koji je lek, i niz ostalih supstanci pored te aktvine... koje mogu, ali ne moraju da utiču na nacin na koji se lek npr. apsorbuje, njegovu trajnost, nacin čuvanja itd. Tj. one u manjoj ili većoj meri, imaju uticaj na finalni učinak leka. Takođe, dozvoljeno je i neko odstupanje, mislim da je reč do 6%, u količini aktivnog dela (leka) u odnosu na originalni recept. Naravno, za najprostije lekove kao što je aspirin, stvar je prilično ista - problem su oni skuplji i složeniji, koji npr. imaju više aktnih delova, gde je jako bitan količinski odnos između njih itd.
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 456



+1320 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 08:14 - pre 43 meseci
@Cube25 - hajde procitaj ovo: http://www.dmfms.de/dmf_e.htm

Lek koji se ovde pominje kosta ±$50.000 godisnje po pacjentu i naravno nije dostupan na nasem trzistu, niti ce ikad biti po toj ceni. Aktivna supstanca leka - koja ustvari leci, kosta oko $100-200 godisnje (mozes da ga kupis u BGD-u u apoteci, nikakva magija). Da li bi podrzao da recimo Galenika krene da pakuje ovaj lek pod nekim generickim imenom i prodaje po $200 godisnje, da bi lekar mogao da ti (ne daj boze da ti treba!) prepise lek, umesto da sam sebe lecis?
 
0

Cube25

Član broj: 336770
193.107.85.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 13:24 - pre 43 meseci
@bananaphone
Ja nisam rekao da ne postoje generički lekovi koji su isti/vrlo slični kao i original (reč je uglavnom o lekovima prostim za proizvodnju - ili lekovima koji imaju veliku tražnju na tržištu, pa se nekome isplati da radi generičku varijantu sa malim profitom, ali u velikoj seriji). Postoje. Problem je, što isto tako, postoje generički lekovi koji su znatno losiji od originala - i nemaju isti efeket - ne poštuje se nacin proizvodnje koji treba da se poštuje (zbog cene/profita), nemaju dobar sistem kontrole serija, postoje odstupanja od originalne formule itd. I da, veća je šansa da kupiš generički lek sumljivog kvaliteta, nego onaj od renomiranog proizvođača.

...
Ono što iz svog iskustva mogu da kazem, i potpišem, je da svaka promena koju su uveli u Srbiji, za jelte dobrobit stanovništva i bolju medicinsku zaštitu... je u stvari, ništa drugo, nego smanjenje troškova države, i prebacivanje tih troškova na stanovnistvo. A ako to nije moguće, onda drastično smanjenje kvaliteta pružanja zdravstvene usluge. Dakle, bukvalno sve, za ovih 20 godina.

Imajuci to u vidu, kao i ostale slučajeve i afere u našem zdravstvu (recimo ono oko vakcina protiv ptičijeg gripa), mogu da ti garantujem, da će jedini gubitnik biti zdravstveni osiguranik. I da, uvozice se apsolutni škart... koji niko, nigde nece testirati - jednostavno, jer je ovo zemlja kakva jeste, i što ima dugu istoriju takvih i sličnih dilova. Fali im samo zakonska regulativa da dodatno srozaju nivo usluge, tj. smanje količinu para koja se troši na zdravstvo, i to sad počinje.
 
+1

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8394
89.216.32.*



+9730 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 13:45 - pre 43 meseci
Ma sve su to lopovi. Ja bih ukinuo državno zdravstvo.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
+1

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5165
*.bvcom.net.



+1025 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 13:52 - pre 43 meseci
Ja bi ukinuo drzavu ;p
press any key to continue or any other to quit....
 
+1

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464



+256 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 14:22 - pre 43 meseci
Državu?
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 456



+1320 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 14:26 - pre 43 meseci
@Cube25 - tvoji argumenti se odnose na drzavu Srbiju, ali ne na genericke lekove.

Genericke lekove mogu da proizvode renomirani proizvodjaci, brkaju se pojmovi, ne prica se o generickim proizvodjacima, nego o generickim lekovima, ali i bez tog, lekovi imaju definisani sastav i odstupanja, a na drzavnim organima je da nabave najjeftiniji lek koji zadovoljava definisane uslove kvaliteta i da kontrolise sastav i kvalitet lekova koje stavlja na trziste.

Sama ideja generickih lekova je odlicna i preko potrebna danas, bas da bi se uveo malo red u farmaceutsku industriju.

I nisi dao komentar ili odgovor na pitanje koje sam postavio. Da li bi bilo bolje da imas nekog proizvodjaca - tipa Galeniku, koji bi pakovao ovaj isti lek koji je opisan na linku koji sam dao za $200 godisnje ili ne treba to da se radi, nek ostane lek "renomiranog proizvodjaca" od $50000 kao jedina opcija?
 
+1

Cube25

Član broj: 336770
*.1984.is.



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 16:04 - pre 43 meseci
Naravno da je bolje da imas i Galeniku.

Ali ovde pricamo o Srbiji i impelemetaciji generickih lekova ovde (vest je o promeni zakona u Srbiji). Najozbiljnije, uzimajuci u obzir istoriju dogadnjanja i afera u Srbiji, da li mislis da ce neko te lekova zaista da testira? I cime/gde/kako? I da ce se nabavljati najkvalitetniji moguci lekovi, a ne neko smece, na ciju cenu ce da se ugradi i kurta i murta (kao za one vakcine)?

IMHO, za Srbiju, i njeno stanje, je jasno gde vodi takva izmena zakona - drasticno goroj zdravstvenoj zastiti.




P.S. Najbolje bi bilo da se iskopira lista lekova iz Nemacke ili Rusije... i da se to koristi. Pa kad se jednog dana razviju institucije za proveru kvaliteta i iskoreni korupcija... onda mozemo dalje da pricamo.



[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 21.07.2017. u 17:19 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
+1

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8394
89.216.32.*



+9730 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 16:52 - pre 43 meseci
Hejtuješ radi hejtovanja. Ovo šta pišeš nema veze sa realnošću.

Slučajno imam friends & family osobe koje rade baš na kontroli lekova. Kontrola se inače radi na svega nekoliko ustanova u Srbiji. I zasigurno znam da se svaka kontrola radi detaljno, temeljno, i bez sertifikata, nijedan lek ne može da uđe u promet, bilo da je uvozni ili domaći. Garant. Bilo da je brendirano ime ili je generički lek. Nikakve veze nema.

Da li neko, i pored svega, može u apoteci da prodaje falš robu tj. prošvercovane lekove bez kontrole ? Može. Da li to ima ikakve veze sa dobrom idejom o uštedi na generičkim lekovima ? Nema. To nije pitanje i problematika kojom treba da se bavi Zdravstveni fond, već policija i tužilaštvo,

I sve šta si napisao: korupcija, zakoni / bezakonje, afere, pasulj (WTF ?!?), ugrađivanje u cenu, i sve drugo, nema ama baš nikakve veze sa tim da li je pacijentu prepisan brendiran lek ili lek generičkog imena sa istim hemijskim sastavom.

Bukvalno laprdaš u prazno.



Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
+3

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 456



+1320 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 16:57 - pre 43 meseci
@Java - dobro si rekao, upravo sam krenuo da napisem nesto slicno...

 
0

Cube25

Član broj: 336770
*.1984.is.



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 17:03 - pre 43 meseci
Ocigledno da ja zivim u nekoj drugoj Srbiji. U stvari, ovo jos i nije tako loshe, kako bi trebalo - s' obzirom na vecinu populacije.
Zasto, zapamtite ovu prepisku, pa se cujemo za godinu dve kad krenu da izlaze tragedije i afere po novinama.


P.S. Java, i taj pasulj, je prosao neku ("detaljnu i temeljnu") kontrolu, da bi uopste mogao da bude na rafu... zar ne. Ili je to mozda pirinac :)...
 
+2

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5165
*.bvcom.net.



+1025 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 17:12 - pre 43 meseci
Samo me interesuje jedna stvar, kako se vrsi kontrola lekova? Daju pacijentima pa vide jel radi ili ne radi?
press any key to continue or any other to quit....
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 456



+1320 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 17:38 - pre 43 meseci
@Cube25 - tvoji argumenti mogu biti tacni - i onda se odnose na sve lekove, ili mogu biti netacni i onda se isto odnose na sve lekove.

A ne secam se nekog savrsenog sistema koji smo imali pre ovog zakona, i ne verujem da cemo dobili savrsen sistem kad ovaj zakon zazivi...
 
0

Cube25

Član broj: 336770
*.1984.is.



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 18:34 - pre 43 meseci
Bananaphone, da li se secas slucaja trovanja beba mlekom u Kini. Firma je ubacivala supstance u mleko, koje se na testovima nisu primecivale kao strane, a da bi odrzala nivo proteina - tj. deklarisanu strukturu namernice - i ustedela. Problem je nastao, kad bebe i deca nisu to mogla da svare, i mislim da je 6 novorodjencadi umrlo, a gomila dece je imala probleme (desetine hiljada). E vidis, takvo mleko je proslo kontrole kao ispravno, iako to zaista nije bilo u realnosti. Da niko nije umro, ko zna koliko godina bi, iskljucivo zbog profita, hiljde dece imalo probleme.

Ja sam prilicno siguran, posto je to mleko cak prodavano i u EU (pa je povuceno posle), da ni Srbija ne bi bila u stanju da dektektuje neispravnost tog proizvoda (cak ni sa svojim "detaljnim i temeljnim testovima", sto kaze Java).

Gledajuci sve to, ja npr. smatram, da posto ce glavni parametar biti jeftinoca nekog generickog leka, a ne recimo rasirenost na trzistu, godine eksplatacije i iskustva drugih zdravstvenih sistema... takav scenario biti vrlo moguc za lekove (dodati u mix i korupciju, i zelju da se sto vishe neko ugradi u cenu).

Ali eto, sta ja znam, ja zivim u nekoj drugoj Srbiji, i imam prilicno nerealna shvatanja sveta oko sebe ("laprdam" sto bi neki rekli). Jasno je da "institucije" ove zemlje nece zrtvovati sigurnost i zdravlje stanovnistva radi profita... dakako.


...
Citat:
The 2008 Chinese milk scandal was a food safety incident in China. The scandal involved milk and infant formula along with other food materials and components being adulterated with melamine.

China reported an estimated 300,000 victims in total.[1] Six babies died from kidney stones and other kidney damage and an estimated 54,000 babies were hospitalized.[2][3] The chemical gives the appearance of higher protein content when added to milk, leading to protein deficiency in the formula. In a separate incident four years prior, watered-down milk had resulted in 12 infant deaths from malnutrition.[4]

The scandal broke on 16 July 2008, after sixteen babies in Gansu Province were diagnosed with kidney stones.[cm 1] The babies were fed infant formula produced by Shijiazhuang-based Sanlu Group. After the initial focus on Sanlu—market leader in the budget segment—government inspections revealed the problem existed to a lesser degree in products from 21 other companies, including an Arla Foods-Mengniu joint venture company known as Arla Mengniu, Yili, and Yashili.[5]

The issue raised concerns about food safety and political corruption in China, and damaged the reputation of China's food exports. At least 11 countries stopped all imports of Chinese dairy products.
...
On 25 September 2008, the EU announced a ban on imports of baby food containing Chinese milk. The European Commission also called for tighter checks on other Chinese food imports;[125][126] isolated contaminated products were found in the Netherlands, and the French authorities ordered all Chinese dairy products off the shelves;[127] Tesco removed White Rabbit as a precaution from its stores in the United Kingdom.

https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Chinese_milk_scandal


[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 21.07.2017. u 19:48 GMT+1]
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 456



+1320 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 19:57 - pre 43 meseci
@Cube25 - kako da ne, Holandija je izdala zabranu prodaje fabrika mleka u prahu zbog toga sto su Kinezi hteli da kupuju fabrike po EU da bi zadovoljili povecanu potraznju. Preko toga u NL si imao nestasice mleka u prahu u maloprodaji, posto su kinezi kupovali sve i slali kontejnerima za Kinu, onda su uveli pravilo da ne mozes da kupis vise od jednog pakovanja mleka u prahu po coveku, pa su slali citave familije koje su isle od prodavnice do prodavnice i kupovale svakih 2h po jedno pakovanje itd.


A sad ti meni reci kakve to veze ima sa Srbijom? Jesu deca iz Srbije pila to mleko? Jel ga neko uvezao i distribuirao u Srbiji?
 
0

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2202



+4914 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 20:42 - pre 43 meseci
Jbt, ovakvu kontrolu kupovine ni Ho Ši Min nije radio!
Jesu li Holandezi delili tačkice ili bonove roditeljima beba? Ili je postojala neka baza podataka sa JMBG svih roditelja koji imaju pravo da kupe mleko za bebe?

Ili je tržište i sloboda na istom u stvari sviranje đoki, i primenjuje se samo kao floskula za prijem novih članica u EU ili društvo ribolovaca, dok vidimo da se Holandija (a sigurno i mnoge druge države - stubovi demokratije i jezgro kapitalizma) malo malo pa se umeša u poslovanje i u svojoj zemlji a bogami i širom sveta, sve iz razloga zaštite nekih prava koja tržišna utakmica ne poštuje?
 
+4

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 456



+1320 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 21:28 - pre 43 meseci
@Sloba - o tom ja trubim na ovom forumu dugo vremena, samo niko ne slusa.

Nema slobodno trziste da se mesa u hranu i vodu, a bogami i u druge sektore poput zdravlja i stanovanja, javnog skolstva itd. u NL koja je primer slobodnog trzista u EU (mali porezi, liberalni zakoni itd).

Sta sad da dodje "slobodno trziste" u Srbiju i kupi sav krompir i zito, zato sto - sta ja znam, tamo negde nekim Argenticima treba, a mogu da plate recimo duplo vise nego Srbi? Nek Srbi crknu od gladi ili jedu sargarepu dok im i to ne kupi neko ko moze da plati vise, jer bato nisu kompetitivni na "slobodnom trzistu".

E to je logika koju sad citam na mnogim temama ovde i nije mi jasno kako su ljudi u Srbiji mogli da popiju tu pricu i postali veci kapitalisti od onih koji su izmislili kapitalizam.


BTW na istu temu:

UK - http://www.bbc.com/news/business-22066243
Australia - http://www.news.com.au/finance...a8d54dd88ae7bc1fa9f780ff3549aa

Da ne redjam dalje vesti, mozes i sam da izguglas...
 
+1

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 301402 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.