Tesla Powerwall baterije

To će se verovatno desiti, ali nephodno je da cena padne za red veličine kako bi ta priča koja se trenutno potencira imala neku ekonomsku računicu.


Ne verujem da bi mogli da ga naprave 2-3x jeftinije, ali bi sigurno mogli da ga naprave značajno jeftinije...

A inače BMW i8 je trenutno po meni best buy supercar... Neverovatno mnogo se dobija za relativno malo novca za tu klasu automobila.


Na njih i mislio. Baš su oni čekali Elona Muska da im donese bateriju spakovanu u fancy kućište, nisu znali bez njega kako za mnogo manje novca da naprave banku akumulatora i napajaju šta god u sred pustinje...

Evo šta će biti:

Mask je u stanju, a verovatno i hoće, da napravi naselje od par stotina kuća koje će imati solar plus Powerwall kombinaciju i koje će biti umrežene napajačkom mrežom za razmenu energije. E, kad na taj način demonstrira koncept, svaka klasična analiza pada u vodu.

Tačno je da ovo nama nije zanimljivo dok ne desetkuju cenu, ali prepuštam se rado ovom njihovom hiper PR-u. Uživam u vožnji...

Potpis

c000 lda #$33
c002 sta $0400
c005 lda #$37
c007 sta $0401
c00a lda #$21
c00c sta $0402
c00f rts

sys 49152

Ja ovo vidim kao trend setting, Musk sa sobom vuče veliki medijski buzz, ovakvim istupima on ne samo sebi, već i drugim kompanijama može obezbediti sredstva za istraživanje i investiranje u sličnu tehnologiju.

Da li će ovaj projekat završiti u našim kućama, sigurno neće, ali u nekima na zapadnoj obali hoće. Pa i to je korak u razvoju ove tehnologije. Gde će ovaj projekat završiti, to niko ne zna.

Projekti naselja koja su potpuno energetski autonomna nisu od juče. Sećam se da sam u više navrata čitao o eko naseljima sa istom ovom idejom elektro nezavisnosti, samo sprovedenom uz pomoć klasičnih akumulatora i solarnih panela. U toj računici je najvažnije bilo racionalno raspolaganje el. energijom, maksimalna ušteda potrošnje i pametna upotreba raspoložive energije. Ipak takva naselja su bila rezervisana za eko fanatike.

Musk pokušava da tu ideju tehnološki približi narodnim masama. Za početak bogatim narodnim masama. Često nema potrebe biti genijalan na inženjerski način, posebno ne da bi se zaradile pare.

Nekada je tržište tu, samo mu treba prići na pravi način. Facebook nije smislio ništa što myspace nije imao, sem užasne lakoće korišćenja. Tako će i ovaj Tesla proizvod biti interesantan nekome ko hoće gotovo out of box rešenje.

Na prosečnoj udaljenosti planete Zemlje od Sunca, u zavisnosti od sunčevih aktivnosti, na upravnu površinu u svakoj sekundi pada između 1307 i 1393 W/m2. Ovo zračenje se zove ekstraterestrično jer je u pitanju zračenje dostupno izvan zemljinog vazdušnog omotača. Solarna konstanta je prosečna gustina snage zračenja Sunca po jedinici površine iznad površine Zemlje u svemiru. Prihvaćeno je da je vrednost solarne konstante So = 1353 + -21 W/m2.

Potpis

Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn

Ovo naprosto nije tacno
Evo ti kao biznismen da li bi davao garanciju na baterije od 8god i neogranicene kilometraze ako bi baterije tako brzo propadale?
(ako bi auto za 3 god mogao da predje 150km umesto 400km - narocito u USA...verujem da bi popili gomilu tuzbi)

Garancija od 8 god i NEOGRANICENA kilometraza meni govori da su prilicno sigurni u kategoriji baterija kad su mogli tako nesto da ponude
Kako to rade....to vec ne znam - moguce da je njihov softver za kontrolu baterija bolji od postojeceg ali slozices se da je glupo da ponude takve uslove garancije ako nisu u mogucnosti

Verujem da u ugovoru moraju da naglase svaki detalj... tesko bi neko kupio kola sa garancijom od 8 god i neogranicenom kilometrazom ako bi vec posle 5god mogao da predje samo 70km a deklarisana kilometraza je 400km. Nema sanse da bi to proslo u USA bez ozbiljne tuzbe ili ostvarivanja garancije

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Ali trziste baterija nema problem sa nedostatkom love ili ciljnog trzista - za radikalno bolju bateriju automatski imas trziste od vise milijardi uredjaja bez pogovora i bez jednog jedinog novog igraca.

Fakat da vec godinama kuburimo sa manje-vise istom tehnologijom i kapacitetima govori da su problemi koji treba da se rese sustinske prirode, a ne nesto sto se moze resiti nekom PR kampanjom ili ubacivanjem jos love.

Ja bih jako voleo da mi laptop bude autonoman 24h ali nesto sumnjam da ce se to desiti u skorijoj buducnosti zahvaljujuci boljoj bateriji - daleko je verovatniji scenario da ce ostatak komponenti postati manji potrosaci.

@Marko83,

To se jednostavno resava - menjanjem baterije u servisu ako joj je kapacitet znacajno opao.

To je nista drugo nego ukalkulisani trosak poslovanja, ni vise ni manje od toga. Taj trosak je vec uracunat u cenu proizvoda.

Pad kapaciteta baterije je nesto sto se lako moze modelirati i ucestalost redovnog servisa je dovoljna da se pad kapaciteta koji bi bio problematican za korisnika primeti na vreme i baterija zameni, bas kao sto se menjaju sve ostale komponente koje se "trose".

Garancija vazi samo za kupce koji se pridrzavaju uslova garancije: izmedju ostalog, servisni intervali se moraju postovati, dakle nemas problem sa kupcima koji "nestanu" i gde ne bi mogao da uradis neophodnu zamenu pre nego sto se zale.

U periodu garancije automobila ovlasceni servis moze zameniti gomilu potrosenih stvari o trosku proizvodjaca. Baterija je samo jos jedna potrosna stvar u listi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da to bi moglo biti rešenje ali opet nisam siguran koliko bi to bilo isplativo
Ako prihvatim ovo @venturino da kapacitet baterije opadne na 50-60% vec posle 3god, mislim da bi morali menjati bar 2 puta baterije u tih 8 god garancije
Ako auto košta 65k $ teško da bi firma svesno išla na trošak garancije od 2 x 12k $ - više od pola prodajne vrednosti auta(u kojoj su uračunate već početne baterije od 12k $)

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Pa čekaj majku mu, ajmo malo ozbiljnije da diskutujemo. Kako možeš da tvrdiš da nešto nije tačno, a nemaš pojma o tome, niti si uopšte pogledao tu garanciju?

Izvoli otvori tekst same garancije:
https://www.teslamotors.com/si...hicle_limited_warranty_2.1.pdf

Stranica 3 (ili 6 u PDF-u), Battery Limited Warranty sekcija, poslednji paragraf:
"The Battery, like all lithium-ion batteries, will experience gradual energy or power loss with time and use. Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT covered under this Battery Limited Warranty. See your owner documentation for important information on how to maximize the life and capacity of the Battery."

Dakle, gubitak kapaciteta baterije nije pokriven garancijom (što je sasvim normalno i očekivano).

Evo ja se izvinjavam
Stvarno nisam pročitao ovu garanciju - video sam samo u opštim uslovima kupovine garanciju od 8 godina i neograničenu kilometražu

Čudi me da uopše bilo ko kupuje onda ovaj auto obzirom da će baterija toliko da degradira za tih 8god da neće moći da stigne od punionice do punionice
Nadam se da negde imaju dodatni uslovi oko najnižeg kapaciteta baterije - inače se može završiti sa autonomijom od 30km

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Cak i ako nesto nije ukljuceno eksplicitno u garanciju, proizvodjaci znaju da rade korekcije u dilerskim servisima ako bi ostavljanje problema neresenim ili trazenje od korisnika da ucestvuje u troskovima predstavljalo opasnost po reputaciju firme.

Primera radi, pominjao sam vec, BMW-ovi sa N54 motorom u USA nisu imali dodatni hladnjak za ulje osim u M-sport verzijama. BMW je, ipak, ljudima koji su se bunili po forumima ugradjivao dodatni cooler bez naplate cisto zbog zastite reputacije.

Sto se baterije tice, kako ce njoj opadati kapacitet zavisi, takodje, i od nacina eksploatacije - tipa koliko puta je baterija bila praznjena skoro do kraja i sl. Verovatno ce neki % ljudi kaciti najgori scenario, ali taj % sigurno nije ni izbliza 100%.

Takodje, ta cena od $12,000 koliko se secam je bila retail cena za vozaca. Pretpostavljam da ta cena ukljucuje bar 30% a verovatno i vise markup-a.

Pretpostavljam da ce Tesla isto tako najbucnijim korisnicima zameniti bateriju bar jednom o svom trosku - ali takvih ce sigurno biti mnogo manje od 100%.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ljude koji imaju da iskeširaju 100k za električni automobil ograničene upotreblivosti generalno zabole uvo za degradaciju baterije... Ionako će da kupe novi nakon par godina :)

Pa da u pravu si za baterije i zahteve trzista za naprednijom tehnologijom baterija. Ja sam malo vise ciljao na home automation tehnologiju ili kako se vec zove ovaj sistem, koja moze da napreduje u smeru pametnijeg koriscenja energetskih resursa, posebno ako se radi o velikom broju domova, sa baterijama i solarnim panelima spojenih u elektricno kolo pod kontrolom istog sistema za upravljanje.

Ako Musk uspe da dovoljno uspesno medijski "napali" trziste, moze biti jos love za r&d.

Aa evo sad i novih izjava... Musk mu dođe nešto kao naš premijer. Powerwall ustvari nije ni predviđen da čuva energiju za svakodnevno trošenje, već da služi samo kao backup u slučaju nestanka struje... i da, predviđeno je maksimalno 50 ciklusa punjenja/pražnjenja godišnje :)

Izvor:
http://www.bloomberg.com/news/...sn-t-work-that-well-with-solar

Zar ne vidis sada da nisi bio u pravu? Nije 0.5$ vec 0.7$ po kWh :D

Ja blage veze sa tim alternativnim energijama, baterijama i sl... nemam, ali opisano tako mi cela ta stvar vise lici na glorifikovani UPS nego na bilo sta drugo.

Super za Musk-a ako ponovi PayPal uspeh i ovde, ali u ovom momentu je prilicno zaglusujuc fabrikovani hype koji se pravi oko novog UPS-a.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ventura i dimkovic su ljubomorni :-)

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...