Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Promašeno školovanje

elitemadzone.org :: MadZone :: Promašeno školovanje

[ Pregleda: 3893 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Promašeno školovanje10.08.2015. u 15:20 - pre 108 meseci
Mozda je tema vise za forum obrazovanje, ali ne treba meni savet u vezi skole, vec me facinira jedna pojava koju uocavam ovih dana. Pratim reklame na TV-u ovde u Makedoniji (a verujem da je tako svuda na prostoru Ex-Yu) za upis na fakultet. Pojavljuje se nekoliko desetina fakulteta koje nude nekakve studije, cene nisu naivne i malo sam se raspitivao kod prijatelja i rodjaka ko studira i nauce li studenti nesto tamo. Generalno dobijam odgovor da su vecina tih fakulteta skart, da studenti steknu neko povrsno znanje, uglavnom neupotrebljivo u realnom zivotu, a za to plate pozamasnu sumu novca. vecina koje sam pitao kaze da im diploma treba za inostranstvo, a meni nikako nije jasno kako im niko nije objasnio da ta njihova diploma skoro nista ne vredi u Makedoniji, a u inostranstvu bukvalno ne postoji, ako nemaju znanja nemaju sta traziti u Evropi, u bukvalnom smislu te reci.
Koje je moje pitanje. Zasto ljudi potrose nekoliko godina svog zivota i hiljade evra na nesto od cega nemaju nikakvu korist? Zasto se odlucuju za takvo promaseno obrazovanje od koje imaju samo stete? ja licno to ne razumem i ne mogu pronaci nikakvo opravdanje.
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
*.exe-net.net.



+784 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 16:11 - pre 108 meseci
Da se pohvale u selu da imaju diplomu,ili vec imaju poslic preko stranke,rodbine... i samo im treba neka diploma nebitno koje skole
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 16:26 - pre 108 meseci
Citat:
2012:
Zasto ljudi potrose nekoliko godina svog zivota i hiljade evra na nesto od cega nemaju nikakvu korist? Zasto se odlucuju za takvo promaseno obrazovanje od koje imaju samo stete? ja licno to ne razumem i ne mogu pronaci nikakvo opravdanje.


E, vidi se da ne živiš ovde. Čuj nema koristi, pa partija ih zaposli bez problema, šta misliš da se oni školuju tamo da bi krenuli od nule u nekoj privatnoj firmi? Bitno je samo da dobiju papire, imaju "visoko obrazovanje" i da se mnogo ne muče da ih dobiju, a već će ih veza zaposliti tamo gde treba.
 
Odgovor na temu

NapredniBot

Član broj: 329337
Poruke: 1



+90 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 16:26 - pre 108 meseci
Citat:
ako nemaju znanja nemaju sta traziti u Evropi, u bukvalnom smislu te reci


Možda im ne treba za Evropu. Ima poslova van Evrope, na primer traže se ljudi za rad po raznoraznim ratištima i kriznim žarištima. Tu primaju sve i svašta. Tamo možeš da prođeš i sa diplomom Excell eksperta.
 
Odgovor na temu

niki212

Član broj: 327928
Poruke: 10



+573 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 16:54 - pre 108 meseci
Imal Makedonija vojnu akademiju
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 16:58 - pre 108 meseci
Citat:
KrkaCiC:
Da se pohvale u selu da imaju diplomu,ili vec imaju poslic preko stranke,rodbine... i samo im treba neka diploma nebitno koje skole :)


Dobro, to je za drzavnu sluzbu, ali ne mogu se svi zaposliti u drzavnoj administraciji. Razgovarao sam sa nekima od njih, realno su ubedjeni da im fakultet ima vrednost, ne zafrkavam se.
E ima nesto sto sam video samo u Makedoniji, to su neki drzavni sluzbenici koji nista ne rade i ne idu na posao zbog toga sto nema kancelarija za njih, u bukvalnom smislu te reci. Sede kuci i primaju jedan deo od pune plate koju ce primati i cekaju da se izgrade kancelarije za njih i tako vec nekoliko godina. Uredno primaju platu, sve pridonese, ide im staz, a ne znaju gde rade i ne znaju sta ce raditi. Negde sam procitao da ih ima oko 2400 do sad, oni su mozda kupovali diplome.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 17:03 - pre 108 meseci
Citat:
niki212:
Imal Makedonija vojnu akademiju

Ne znam, nisam se raspitivao o tome.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 17:09 - pre 108 meseci
Citat:
NapredniBot:
Citat:
ako nemaju znanja nemaju sta traziti u Evropi, u bukvalnom smislu te reci


Možda im ne treba za Evropu. Ima poslova van Evrope, na primer traže se ljudi za rad po raznoraznim ratištima i kriznim žarištima. Tu primaju sve i svašta. Tamo možeš da prođeš i sa diplomom Excell eksperta.


Excel je sa jednim L, za pocetak.
Inace excel ekspert diplome/sertifikate izdaje jedino Microsoft.
Ako je neko Excel Expert i zna VBA i SQL moze dobiti pristojan posao bilo gde u svetu, u Engleskoj je plata izmedju 25-35000 funti godisnjo, sto i nije tako lose za tu vrstu posla.
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.dynamic.sbb.rs.



+395 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 17:42 - pre 108 meseci
Citat:

E ima nesto sto sam video samo u Makedoniji, to su neki drzavni sluzbenici koji nista ne rade i ne idu na posao zbog toga sto nema kancelarija za njih,

Ima toga i ovde koliko hoces , a verujem i u svim republikama bivse SFRJ, osim mozda u Sloveniji.

Sto se tice skolovanja i ovde toga ima koliko hoces, doduse nije Balkan izuzetak, skoro sam gledao neku dok. emisiju koja prati skolovanje
mladih u Japanu, i gle cuda i tamo skoro ista prica.

Jedina razlika je mozda sto u razvijenijim zemljama napravljena klasifikacija / kategorizacija tih skola/fakulteta
pa covek valjda moze shodno tome i da gaji/ne gaji iluzije sta ga ceka posle, u stilu koliko para toliko muzike...





Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 17:51 - pre 108 meseci
^^U Aziji fakultet zna da bude ladovina, ali je zato krvav rad upisati se na željeni fakultet, u osnovnoj i posebno srednjoj školi je ubitačan tempo, naročito kad dođe matura, pošto od završnog testa sve zavisi.

Citat:
2012:
Citat:
KrkaCiC:
Da se pohvale u selu da imaju diplomu,ili vec imaju poslic preko stranke,rodbine... i samo im treba neka diploma nebitno koje skole


Dobro, to je za drzavnu sluzbu, ali ne mogu se svi zaposliti u drzavnoj administraciji. Razgovarao sam sa nekima od njih, realno su ubedjeni da im fakultet ima vrednost, ne zafrkavam se.
E ima nesto sto sam video samo u Makedoniji, to su neki drzavni sluzbenici koji nista ne rade i ne idu na posao zbog toga sto nema kancelarija za njih, u bukvalnom smislu te reci. Sede kuci i primaju jedan deo od pune plate koju ce primati i cekaju da se izgrade kancelarije za njih i tako vec nekoliko godina. Uredno primaju platu, sve pridonese, ide im staz, a ne znaju gde rade i ne znaju sta ce raditi. Negde sam procitao da ih ima oko 2400 do sad, oni su mozda kupovali diplome.


Napravi se mesta, izmisle se nove službe ako treba, laganica.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1755
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2285 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 18:13 - pre 108 meseci
A sta je alternativa? Da sede i lade jaja godinama, posto posla svakako nema? Ili primiti 200.000 studenata godisnje na ETF (ili sta vec u makedoniji ima kakvu-takvu perspektivu)?
Ti privatni fakulteti izazivaju kod nas podsmeh, jer se lako zavrsavaju u roku, a mi smo navikli na "dobre" fakultete, gde prosecnom studentu za cetvorogodisnje studije treba 8-10 godina? Medjutim, takvi fakulteti su u sveti normalnom svetu uobicajeni, upise se 5.000 studenata, od toga 4.500 diplomira u roku, dok kod nas 500 diplomira u roku, a ostali mozda nakon jos nekoliko godina, a mozda nikad. To sto jedva da imaju posla za svoje pa nisu ludi da zaposljavaju nase, to je druga prica. U Srbiji imamo isto oko milion ljudi koji su podobijali diplome tokom poslednjih desetak godina. To nije potrebno ni Srbiji, a ni Evropi.
Alternativa postoji - danas vodoinstalateri, zavarivaci, autolakireri i stolari zaradjuju u proseku vise nego ljudi sa zavrsenim fakultetima i lakse nalaze posao. Ovde na ES postoji tema gde neko pita gde naci stolara da napravi prozore od tvrdog drveta i vidimo da trazenje dosta tesko ide. To je danas put kojim se redje ide i koji biraju pametniji. Ostali su skloni da misle kako je ulaganje u sopstveno obrazovanje najpametnije ulozen novac. Koliko god tebi izgledalo da je to ovde ogroman novac, u naprimer USA je jos visestruko veci. Obrazovanje je postalo samo sebi cilj. Ukoliko mislis da je to problem samo na Balkanu, pogledaj BBCev dokumentarac College debt trap or Investment in the future pa ces videti da je u USA jos visestruko besmislenije.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 746
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+594 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 18:38 - pre 108 meseci
Problem nije samo sa privatnim lakim za završiti fakultetima . Isto je i sa državnim . Ne dobijaš ama baš nikakvo prktično obrazovanje vić gomilu teorije sa kojom uglavnom moraš sam da se nosiš. Profesori čak ni ne napišu knjigu već preporuče par iz kojih se treba učiti pa se ti j.
Problem je što su roditelji današnjih studenata odrasli u vreme kada je fakultet značio dosta i što slušaju netačnu istrošenu frazu kako je ulaganje u obrazovanje uvek isplatljivo.
Fakulteti su se na ovim prostorim od 2000 pa na ovamo prtvorili u firme za prodavanje pa ne mogu reći magle ali nije ni daleko.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 18:46 - pre 108 meseci
To je zamucivanje situacije. U USA, nikakvo skolovanje nije besmisleno, i ako neko pokaze neke rezultate, svakako ce ga PRIMETITI.
I sigurno nece sa "dva fakulteta" sedeti na nekom "birou rada", kao sto je to slucaj sa banana drzavom tipa Srbije.

Ameikanci ozbiljno prate i studente i naucne konferencije, i jako se dobro informisu i prate situaciju. Isto kao sto prate klince koji imaju neku jacu predispoziciju za neki sport..

Kod nas je to u nekom povoju recimo za profitabilne sportove, s tim sto tu haraju nepismeni i alavi, pa su rezultati smesni.

Dok se evaluacijom pojedinca u USA vrlo pazljivo bave strucnjaci, analiziraju se licnosti i upotrebljivost doticnog, i to po vrlo razradjenim metodama, Mogu se nazvati i naucnim, po metodologiji.

I vrlo pazljivo prate napredovanja, i omogucavaju napredovanja do maksimuma pojedinca...

Recimo videti analizu perinog principa..ili Dunning Kruger efekta..

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Principle
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_Kruger_effect

Ne propustaju ozbiljno upotrebljivu osobu.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 19:33 - pre 108 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: U Srbiji imamo isto oko milion ljudi koji su podobijali diplome tokom poslednjih desetak godina. To nije potrebno ni Srbiji, a ni Evropi.


Jedino ako tu računaš i diplome iz osnovne škole.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Promašeno školovanje10.08.2015. u 19:49 - pre 108 meseci
@Darko Nedeljković
To nije BBC-ijev dokumentarac, naseo si na prevaru.

inace moram malo da ti pojasnim kako to izgleda u USA ili UK, gde se skolski sistem dosta razlikuje od EU.

1. drzavni fakulteti su daleko slabiji od privatnih fakulteta
2. ne vrede svi privatni fakulteti
3. drzava daje dozvolu za otvaranje obrazovne ustanove, a akreditaciju daje esnaf ili struka
4. ljudi prvo planiraju sta ce raditi, a tek onda biraju skolu/fakultet
5. manje vise unapred se zna kad se neki fakultet zavrsi gde se moze ocekivati posao i koji se posao moze ocekivati
6. novac je jako vazan za upis na fakultet, ali ne moze se upisati svako ko ima novac da plati skolivanje
7. kada neko plati za skolovanje taj neko ocekuje da nesto i dobije za svoj novac

U Americi, a mislim da je tako i UK relativno mali broj od ukupne populacije upisuje fakultet, to sto je velik procenat onih koji zavrse fakultet nije posledica loseg obrazovnog sistema ili povrsnog znanja vec je posledica kvalitetnog nastavnog procesa i velike motivacije onih koji su platili za skolovanje i relativno dobre selekcije onih koji ce se upisati na fakultet.

Sta je alternativa kad vec pitas. Alternativa je prvo osmisliti cime se covek zeli baviti, a tek onda traziti adekvatno obrazovanje pomocu kojeg se moze dobiti odgovarajuci posao i steci znanje potrebno za obavljanje posla.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Promašeno školovanje

[ Pregleda: 3893 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.