Posedovanje marihuane i extazija Kazna?

Prilicno vise nego tvoje. Nekako ne vidim zaslugu relevantnosti bilo koje tvoje poruke u vezi droge. Ja sam moja iskustvva odavno podelio sa clanovima ES-a i odgovorno mogu da sudim/prosudjujem o tome koliko su lose.


Ja nisam samo cuo nego imam iskustva iz najblize okoline, okoline koja je na osvedoceno ozbiljnim drogama.

Zelja, nadimak, je bio mladji od mene nekoliko godina. Vukovac u osnovnoj skoli, zavrsio XIII beogradsku gimnaziju kao jedan od najboljih, nikada nije imao ni jednu jedinu ocenu manju od petice, zavrsio je ekonomski fakultet sa prosekom iznad 9. Radio je, na kraju, kao direktor poslovnice banke u Pozeskoj ulici na Banovom Brdu. Imao je stan od 80 kvadrata u mojoj ulici, njegov licno a ne od firme. Suprugu, decu. Umro je od posledica inficiranja iglom a autopsijom je utvrdjeno i da je imao sidu. Heroin. Pokusao je na zenino insistiranje nekoliko puta da ostavi. Ja prisustvovao nekoliko puta krizama. Imao je sve uslove za kvalitetan zivot a deca i zena bi umrli od gladi da ih nije pomagao njegov otac.

Čava Dimitrijevic, prvotimac i velika nada/zvezda u usponu FK Partizan i reprezentacije Jugoslavije. Nikada nisam pratio fudbal ali za njega kao fudbalera sam cuo i procitao i gledao na televiziji samo reci hvale i nade da ce imati karijeru bolju od Dzajiceve. Para jako puno, sve obezbedjeno, zena , deca, poznat, popularan, voljen, hvaljen, pozivan na sve sto je blo vazno/aktuelno... Heroin. Mnogo. Nije mogao da redovno ide na treninge. Nije mogao da izdrzi celu utakmicu pa je uvodjen u drugom poluvremenu ili petnaest minuta pre kraja. Kod mene kuci je prilican broj puta "svratio samo se roknem pa idem na trening" a ostao do sutra dan. Vise puta je preterao pa je morao da na silu satima pod ruku dvojice koji su se smenjivali seta po kraju da ne zavrsi u hitnoj. Zena ga ostavljala mnogo puta. Jedini izlaz mu je bio da ode u inostranstvo. Tako je i bilo, potpisao je ugovor i otisao u Francusku. Tamo je bio nevidjeno popularan. Zena i deca presrecni. Zavrsio je kao "zrtva heroina". Da li treba pricati kakav bi zivot imao da nije bilo droge u njegovom zivotu?

Ako hoces mogu ja ovako da nabrajam mnogo jer u mom uskom okruzenju ima mnogo takvih slucajeva. I to sve licno a ne nesto sto sam cuo od nekoga. Imas li ti sta da napises ali ne nesto sto si cuo od nekoga?


Bolje je da si to ubedjenje prihvatio kao zdravo razmisljanje i stav umesto sto si ga odbacio i hteo licno da se uveris. A to sto si probao sve sto ti je palo pod ruku - kako te to kvalifikuje kao strucnjaka za tu materiju?

Opet brkas stvari. Nije u pitanju nikakav stav koji navodis nego jednostavno iznosenje cinjenica koje su tacne i realne a u suprotnosti su sa onim sto ti napises, sto tvrdis. A to sto tvrdis je dobar osnov da neko potpuno neiskusan i/ili samo malo labilan poveruje tvojim pisanijama i udje u drogu jer je procitao i tebi poverovao da to nije nista strasno. A strasno je.


Stavljaj ti sta god hoces u svoje telo ali ne propagiraj taj svoj stav kao cinjenicu da je droga bilo sta drugo osim zla. I to sve dok ne krsis zakon, to da niko nema pravo da ti zabrani. Po Zakonu ima pravo da ti zabrani da kupis drogu, sve sto je pod tim navedeno i sve sto se time smatra i to je cinjenica koju tvoje zelje i razmisljanja i stavovi ni u kom slucaju ne mogu da eliminisu. A to pokusavas, da Zakon obesmislis. Pa ne ide to tako.


Ako ne razumes iz kog razloga je Zakon takav onda pokusaj da se informises/obrazujes jer je malo cudno da te neke stvari kao zrela i odrasla osoba ne znas. Imas kompjuter, Internet, pa pronadji zasto u svetu postoje zakoni, zasto i kako i kada je nastala potreba za zakonima... mislim, to je nesto sto se uci na pocetku skolovanja, u ranoj mladosti da bi se razumeo zivot oko sebe...

I opet potpuno neprimerena analogija a i sa nerazumevanjem... Pa covecanstvo je napredovalo, skapiralo se nesto pa se danas sve zna i nema potrebe da se spaljuju vestice. Ali sa druge strane, danas oper zahvaljujuci tom napretku civilizacije je droga izucena daleko vise nego nekada i rezultat je da nije prestalo misljenje o zlu koje droga donosi nego je visestruko povecano a utemeljino dokazima i cinjenicama. Upravo onim dokazima i cinjenicama koje Ivan tako uporno iznosi.

Ali na kraju da ponovim ono sto je izgleda tebi bitno jer vec nekoliko puta insistiras. Pa ovako - sta tebe cini expertom u vezi droge kao pojma i zasto bi tvoje napisano bilo bilo kome relevantno?



Pozdrav!

---

Moje "opušteno" se odnosi na pitanje koje je dečko postavio i ne zna kakva ga snkcija očekuje. Jel bi bilo korisno da sam napisao ići ćeš u zatvor 100%? Već znam ogovore nekih ovde. Koji glase "da trebalo je to da kažeš kako mu ne bi palo na pamet da to ponovi". Na žalost to je promašena strategija koja izaziva kontraefekat.

Znam da je mnogim diskutatima ovde teško da se sete kako je to bilo kad su imali 20g. Meni nije. I poprilično sam siguran da bi lažno plašenje omladine urodilo baš onim što niko ne želi.

Čak šta više mislim da je zakon totalno pogrešan i kontraproduktivan što ponavljam kao papagaj.

Vidima da se neki pozivaju na to kako je ovaj forum bio divni mesto gde su ljude koa što sam ja automatski banovali. Stavrno ne znam kako je bilo ali, ako je tako to je bila ozbiljno pogršna politika koja je za cilj imala da se dodvori većini koja na žalost nema pojima o čemu priča.

Ko ovde promoviše drogu? Dali ja ili vi ekstremni protivnici? Postavito to pitanje sebi i dobro razmislite ali, čisto sumljam da će te to uradit jer imate jedan stav koga se slepo držite 50g i nepada vam napamet da ga sad menjate.

Moje pisanje ovde će dovesti do toga da masa maldih posegne za drogom? Stvarno ? Evo već vidim klince kako trče da kupe drogu posle čitanja ovoga.

Aman ljudi spostite se na zemlju. Takav stav ništa dobro nije doneo. To se dokazuje iz godinu u godinu i tako već 100g. Ako želite mene da ućutkate i mislite da ste time rešili problem ne znam šta da kažem.

Ako želite da pričamo o negativnim posledicama korišćenja doge ja sam tu. Ima ih i previše. Ali, nemojte misliti da stvari rešavate guranjem pod tepih i opštom demonizacijum bilo čega vezano sa tim.

To nije način rešavanja problema. Pokazalo se nebrojano puta. Kao kad malom detetu kažeš nemoj a ono ipak uradi čisto iz inata. Sad će te reći pa tu su neka pokvarena deca moje dete takve stvari ne bi radilo.
Pa nisu to su naša deca ako je nekome stalo do budćnosti te dece onda sam to ja i ljudi koje ne pokušavaju da im serviraju taktiku koja se vešestruko pokazala ne neuspešnom već kontraproduktivnom.

Mogu da povučem pralelu sa stavovima o gej populaciji gde masa ljudi smatra da je to nešto prelazno i da će se samom pričom o tome njihovo dete okrenut u tom smeru.

Nemoj da jurište na vetrnjače i pritom mislite da radite pravu stvar jer ne radite. Grešte debelo. U to sam siguran.

Za relevantnost sam se pozvao tek posle izlaganja drugih čalanova ovde. Ako ti Zorane Scekicu misliš da ćeš svojim pisanjem izvesti jednu maladu osobu na parvi put mnogo grešiš.
Ako misliš da se ja zalažem za društvo u kome će se svi (ili većina) drogirati onda ne želiš da pročitaš to šta ja pšem ili skrmbluješ i vidiš na način koji ti želiš.

Neću se javljati ovde više jer mislim da je tema odavno završena a, naše prepucavanje nema veza sa početnim pitanjem. Ukoliko neko želi da nastavi raspravu može to da uradu na temi http://www.elitemadzone.org/t4...a-kod-nas-ih-poostravaju-Zasto

Naravno, besis od onoga na cemu nisi dovoljno dobar da mozes da opstanes. Tipicno. Tipicno je i to sto prozivas, pitas, a onda na isto to ne odgovaras. Sta tebe cini relevantnim da mozes da pises o drogi? Postavljas to nekoliko puta drugima a sam ne odgovaras. Tipicno, jer nemas odgovor na to.

Uporno brkas mnoge stvari i slepo ponavljas jedno isto a ne odgovaras ni na sta konkretno. Brkas i mislis da tebe neko hoce da ucutka - pa to nije poenta foruma kao takvog. Razgovor, ali ne onako kako ti to zamisljas nego ako nesto pocnes onda i zasvrsi.

A poceo si guranjem pod tepih cinjenice o kazni za Extazi pokusavajuci sve da prikazes u fazonu "nije to nista". Pa pokazi, dokazi da nije nista. Pusti filozofiranje, toga na ES-u ima vise nego sto je normalno. A o ovome sto ti hoces da proturis se pisalo ovde mnogo, mnogo vise i daleko kvalitetnije nego sto to ti radis.

Ukratko, ni na sta sto sam od drugih trazis nisi odgovorio osim nekim uobicajenim frazirungom ali tipicnim za ljude koji podrzavaju koriscenje droge.

I na kraju odjavljujes se iz ove teme pozivom na ucesce u temi koju si otvorio sa nazivom koji upucuje na ono sto inace radis - propagiranje droge kao da je to nesto dobro i smanjivanje, ublazavanje svega po pitanju progona droge. Zato i kazem, takvi stavovi su neprimereni danasnjem drustvu koje na svetskom nivou osudjuje na svaki nacin drogu kao pojam ali se ko iz kog razloga tolerise na ES-u, i steta sto nema ko to da spreci.

Sve sto inace radis na toj tvojoj temi pokusavas kad god imas priliku da uradis/napises i na vakom drugom mestu pa je smaranje i samo citanje te teme. Smaranje je, opet da ponovim, najvise jer je tvoje angazovanje daleko od kvalitetnih diskusija koje su tom tematikom vodjene ranije na ES-u...


Pozdrav!

---

Opet se delimicno slazem sa tobom, doneo si pravu odluku, ne trebas se vise javljati, tvoja povrsnost je bezgranicna, jer kao sto je rekao Džordž Gordon Bajron:
"Ne plasi se neznanja, boj se laznog znanja, jer od njega dolaze sve nesreće na svetu."

Poenta je da ne moze biti "opusteno", bilo da se radi o zatvoru ili uslovnoj kazni.
Ako imas 20 godina i kriminalni dosije, treba da budes "opusten"?

Ja ipak mislim da je to ozbiljna situacija, mozda nece znaciti nista u buducnosti, ali svakako ne moze da pomogne. Gomila poslova i dalje ima stavku "da nisi osudjivan".

Po našem zakonu posle odredjenog vremena po isteku kazne (ukoliko je izrečena kazna na kraći vremenski period) možeš podneti zahtev za brisanje i dobiti potvrdu da nisi osudjivan. Mada, kakvo je trentno stanje sa tom potvrdom možeš samo da se obrišeš. Jel znaš žargonsko značenje reči "opusteno"? Možda nekome para uši i nesvidja se kako to zvuči.
I mnogo je velika razlika izmedju uslovne osude i zatvorske mere.

Evo šta je pokretač teme napiso.


Ima pravo da zna koja ga kazna očekuje. Nisam mu ja rekao da će biti blaže kažnjen ili nešto što je nerealno. Rekao sam mu šta je sudska praksa za to delo.
Bio je vidno uspaničen kao da je uhavaćen za dilovanje. Da je to bio slučaj onda mu sigurno ne bih rekao "opusteno". Njemu je nadjena minimalna količina droge za sopstvene potrebe i to je"opusteno" u odnosu na druge sankcije i problema u koje može da upadne a, vezano za drogu.

Ne mislim da to nije ništa i da treba na to da gleda kao na kaznu za pojas. Može da mu pravi probleme ukoliko želi u policiju ali. postoji sto drugih stvari koji bi mu se isprečile na tom putu pre ove kazne.

Ti DaliborP stvarno voliš da napadaš i osudjuješ ljude. Dali si ti nekad podržao nekog u vezi nečega na ovom forumu a, da to opet nije neki napad ili osuda?

Sa druge strane to je praksa dosta članova ovog foruma.

Nisi, prvo nisi mu dobro objasnio "sudsku praksu". A onda si ubacio i dodatak. Zbog toga je vecina reagovala. Opet nevesto pokusavas da iskrivis istinu.
Iz tvog proslog posta:

Video sam tu tvoju temu, moram priznati stvarno si neverovatan. U zadnjem postu si definisao "ruralna shvatanja". Moram ti priznati da nisam upoznat sa meterijom, a uvek volim da naucim nesto novo, posto si se ipak vratio na ovu temu, da li bi mi mogao objasniti sta taj pojam znaci?
I evo jos nesto da te pitam, posto me interesuje tvoj odgovor, zasto izbegavas odgovore na pitanja koje ti je @Sceka postavio?
A mene kao, zamisli, poznavaoca materije interesuje i odgovor kojeg me nisi udostojio, kako to sitnog kupca marihuane hvataju cetiri inspektora?

Kako nisam ? A šta sam to uradio što vas je izprovociralo da reagujete? Možda sam neke stvari trebao da šaljem na PP. Sem toga ne vidim šta sam uradio pogrešno.



Koja pitanja tačno? Sceka je napisao dosta toga.



I ja bih voleo da znam odgovor na ovo pitanje. Ne znam dali su svi bili inspektori ili policajci u civilu ali, je od njih najmanje bilo dva inspektora.
Ne znam zašto bi se 4 policajca u civilu angažovala kako bi preveli 2 devetnaestogodišnjaka koji su krenuli na koncert i pritom poneli sa sobom 2g marihuane.

Jedina "loša stvar" sem posedovanja nedozvoljenih substanci je izgleda bila u tome što smo imali odrdjene frizure (dredove) pa smo odskakali od okruženja.

Stvarno bih voleo da znam zašto bi se toliki policijski resursi angažovali oko ovakvog dogadjaja.

Možda nisu imali ništa pametnije da rade a, možda u policiji vlada mišljenje kao kod nekih ovde da to ustvari jeste krupna stvar i da treba uradit sve kako bi se tako nešto sprečilo.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 09.12.2015. u 23:32 GMT+1]}

Ali NE i u policijskoj kartoteci.

Sta znaci ta zadnja rec?

Ne, ne briše se u policijskoj kartoteci.

Lave na pravi se lud. Znaš vrlo dobro šta znači. Isto tako možeš iz mojih prethodnih poruka da vidiš da znam kako se piše sporna reč.

Pa recimo ovo:

Trazis od drugih a kad ja tebi postavim to isto pitanje ni jednom nisi na to odgovorio - pa odgovori, konkretno:

Po cemu tvoje poruke zasluzuju da budu relevantne? - Odgovori konkretno.

Ko je tebe imenovao za strucnjaka iz ove oblasti? - Odgovori konkretno.

Kakva su tvoja iskustva sa drogama da mozes da sudis o tome koliko to nije nista? - Odgovori konkretno.

Dalje, pitao si ovo:


Ja nisam cuo nego sam pisao iz licnog iskustva i iskustva iz najblize okoline. Nisam cuo ni od koga nego ja licno (i moji najblizi i najbolji drugovi) proziveo ono sto navodim i dobro znam kakav je zivot mogao biti. I napominjem da sam i ja bio na ivici da urpopastim svoj zivot ali me Muzika na vreme otrgla od toga.

A koja su tvoja licno iskustva, ali ne ono sto si cuo od drugoga - i to iskustva koja potvrdjuju ono sto si naveo, da bi zivot bez droge nekome bio gori nego sa drogom? - Odgovori konkretno.

Ova druga recenica iz citata je besmislena samo tako. Koje licne odgovornosti, cije licne odgovornosti? - Odgovori konkretno.

Mada se meni cini da pises samo ono sto pokupis po negde, na forumu ili u realnom zivotu usput, nesto sto ti se iz ko zna kog razloga svidi pa onda to navodis onako random, kad mislis da bi to bilo zgodno a potpuno sa nerazumevanjem.

Pa eto - kako ti rece Lavu - ne pravi se lud nego odgovori na konkretne stvari koje su pitane, bez filozofije nego konkretno. Ili ces opet da se odjavis sa teme?


Pozdrav!

---

Novi sam na forumu i ne mogu da se ne osvrnem na ovako besmislene rasprave. Najviše zbog toga što se zna da je droga štetna i to svi znamo. Ali sve zavisi od količine uzete supstance. Od jednog uzimanja nikome ništa nije bilo ali to polako stvori zavisnost i onda je već gotovo sa normalnim životom. To isto važi i za cigarete, alkohol s tom razlikom što droga ostavlja veće posledice. Zapravo sve može da bude opasno ako se uzima u velikim količinama (vidim ima i tema o šećeru, a mogli biste da otvorite i za so, mast i druge bele smrti)

Ono što mi nije jasno su pojedini članovi foruma. Sve što napišu to rade samo da bi ubedili drugu stranu u svoje tvrdnje. Pritom ne znaju da se polako psihički gube korak po korak. Tolika količina stavova "ja znam ti ne znaš" obesmišljava svaku raspravu. Mogao bih sada da navedem samo jedan primer. Član Sceka traži od člana dusanboss da mu kaže ko ga je imenovao za stručnjaka iz oblasti narkomanije. Kako to član Sceka misli da mu neko odgovori da je stručnjak kada to nije ni on sam. Samo možda Sceka misli da je stručnjak jer je video u svom okruženju narkomane pa sad više zna od nas običnih ljudi. Ovde nema stručnjaka gospodo. Samo je prisutno obično laprdanje sa obe strane. Jedino je razlika u dužini posta, pravopisu i količini ironije. Takođe Sceka se osvrce na zakon. Ono što je protiv zakona to ne valja. Uglavnom je tako, međutim ima izuzetaka. I da je droga potpuno legalna da se kupi ja je ne bih kupio jer znam da je štetna. Ima još mnogo štetnih legalnih stvari poput alkohola i duvana koji odnose mnogo više života u svetu od narkotika što ne znači da su opasniji nego da su masovnije korišćeni. Tako da sam zakon ne znači ništa nego kako čovek razume opasnosti oko sebe.

Mislim da ne bi bila velika razlika i da je droga legalna jer opet bi je uzimali oni koji to i sad rade. Naravno, morali bi deca od ranog detinjstva da se upoznaju sa štetnim posledicama drogiranja i ne bi bilo problema. Sve na kraju potiče iz porodice i od uticaja roditelja. Ako ih oni usmere na pravi put to će biti dovoljno da iznegnu loše uticaje iz okoline. Mada mnogo zavisi od karaktera same ličnosti. Neko će pre da uzme drogu da bi bio prihvaćen u društvu nego da ispadne pametan i odbije.

Ne vidim razloga da se i dalje nešto raspravlja, valjda ste svi shvatili da je štetno samo ono u čemu se preteruje.

Prvo dobrodosao.

Kao novi clan bi trebao da procitas sve postove pre nego sto postavis ovakvo pitanje. Izmedju ostalog prvo je bas @dusanboss pitao ko je nas koji se ne slazemo sa njegovim tvrdnjama imenovao...

Za @dusanboss

Koliko se ja secam, sve je ovo posledica tvojih neumesnih komentara poput onoga da sledeci put baci dalje...


Eto, covek ti je gore opet postavio pitanja.


Ne znam ni ja. 90-ih sam isao na sve koncerte u svom gradu, trodnevne Koncerte godine u Novom Sadu, slusao i slusam razne vrste muzike, ali me nikada nije ni legitimisala policija. Ti si nosio marihuanu na koncert? Zbog cega ta potreba za egzibicionizmom? Ne moras mi odgvoriti kao ni ono za "ruralna shvatanja" stvarno je zanimljivije da odgovoris na pitanja koja ti je postavio @Sceka.

_{[Ovu poruku je menjao iculibrk dana 10.12.2015. u 16:13 GMT+1]}

Pročitao sam sve postove ne brini. Svi ste vi isti samo malo drugačije zborite (laprdate). Poenta je da niko nikoga ovde ne može da ovlasti ni za šta jer je ovo forum gde se iznose mišljenja i svako može da kaže šta hoće. Da je u pitanju naučni kongres onda bismo mogli da tražimo od nekoga dokaze, potvrde njegovih argumenata i sl. Ovako uzalud jedni druge ubeđujete u nešto što i sami znate da retko koga interesuje. To što neko misli da javno iznesena reč na forumu mnogo znači očito preveliku pažnju pridaje forumu kao pojavi. Ja nisam čuo da je forum nekoga naveo da drastično promeni svoje mišljenje ili da utiče na razmišljanje širokih narodnih masa.

Tesko da si procitao bilo sta. Moze biti da si prociotao celu temu ali apsolutno povrsno.

A ne mogu da ti pozelim dobrodoslicu ako nista drugo onda zbog toga sto si novi a vec vredjas, nekoliko puta.

Cisto da znas obzirom da si novi, na ovom forumu nije uobicajeno da se nekome kaze da laprda. A i treba da prodje neko vreme da bi pristojan covek delio lekcije, na ovom forumu je uobicajena kultura obracanja/dijaloga bez obzira sto postoje pojedinci koji samo potvrdjuju to pravilo...


Pozdrav!

---

Sceko nemam energije da se borim sa tobom. Napisao sam odgovore na sva ta tvoja inspktorska pitanja ali, sam odlučio da ne vredi da ih okačim te sam ih obrisao. U pravu si. Šta god da kežeš u pravu si i svaka ti je na mestu.

Ne brinem, ne brini. Eto, mi neuki smo cekali ovih godina da dodjes ti i da nam objasnis sta je forum, cemu sluzi i kako da se ponasamo na njemu. Tolike godine boraveci na raznim forumima ziveli smo u neznanju.

@iculibrk
Možeš da budeš malo manje ironičan jer znaš da je preterano korišćenje foruma štetno, kao i droga o kojoj se priča. To što tebe i druge boli istina kad vam neko kaže u lice to je druga stvar. Forum kao forum služi za iznošenje mišljenja a ne za ubeđivanje ko je lud, zbunjen ili normalan. Sve van toga je obično laprdanje i besmisleno trošenje vremena.
@Sceka
To da li sam ja pročitao temu površno ili ne samo je tvoje mišljenje na koje imaš pravo ali ne znači da je tačno. To isto važi i za optužbu da sam nekoga uvredio. Kako nazvati vaše dijaloge ako ne laprdanje jer se sve svodi na to da dokažete da je droga štetna (stvarno nismo znali). I to ubeđujete drugog čoveka koji čak nije ni izjavio da podržava drogiranje. Deca u vrtiću bi se bolje razumela.
Ne moraš ti meni da poželiš dobrodošlicu, niti sam ti ušao u kuću niti te poznajem sem ako ovaj forum ne smatraš svojom drugom kućom. To da li treba da prođe neko vreme da bi se videlo ko je pristojan to je više nego očigledno. Ti si primer da nekoga napadaš a da nemaš nikakvog razloga za to. Valjda ti je u krvi da svakoga ko kaže nešto drugačije od tvog mišljenja okarakterišeš kao nepristojnog.
Na kraju svakog tvog posta stoji Pozdrav! samo ne znam čemu služi ako se ponavlja u neograničenim količinama (i to ne poručuješ iskreno).
Pokušavaš da me uvučeš u besmislene rasprave koje nemaju veze sa temom ali verovatno je to tvoj manir od koga ne odstupaš.

Pozdrav! je Scekin potpis. Sad ćeš i njega da izprovociraš. Mada odredjeni ovde sve vide kao provokaciju i imaju potrebu da se stalno brane i ako ih niko ne napada.

A ova "dobrodošlica" je standardna procedura na forumu.

Samo još vali da te okrakterišu kao narkomana iako nisi ni izneo mišljenje povodom teme.