Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 28642 | Odgovora: 92 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Gost2
Vojvoda Naš
Technical University of Vienna
Gajdobra

Član broj: 313892
Poruke: 139
*.17.108.254.parabolanet.com.



+91 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?11.01.2017. u 23:58 - pre 50 meseci
Prema gruboj računici, ali računici sa debelom rezervom u pogledu pozitivne tolerancije, za pokretanje samo srbijanskog voznog parka bilo bi potrebno izmedju 15 i 18 Đerdapa.

Ako znamo da je izgradnjom samo Đerdapa 1, prosečan nivo podzemnih voda u Vojvodini podignut za 1 m, izgradnjom još 2 Đerdapa vaskrsnulo bi Panonsko more

Ne znamo, možda bivši ministar Bačević ima neku drugačiju raćunicu?
 
Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464



+256 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?19.01.2017. u 13:12 - pre 50 meseci
Citat:
Gost2:
Računica koju je na opasku vašeg moderatora napravio marko83 je netačna, skoro smiješna. Verovatno je momak pod jakim uticajem Bačevićeve matematike.

Marko83 ne razlikuje kilovate od kilovatčasova pa je to verovatno razlog uskraćene replike od strane moderatora.
Kada je video sa kakvim panjevima ima posla, u startu je odustao

Po markovoj matematici, jedan "Tesla" potroši struje koliko i 3 bojlera u garsonjeri.


[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 12.01.2017. u 00:20 GMT+1]


Malopre ti odgovorih na jednoj drugoj temi, pogledah profil i videh ovu poruku. Zasluzuje da se covek posveti
Mozes li malo detaljnije opisati ovo sto pricas? Zasto ti je toliko neobicna potrosnja Tesle u odnosu na bojler ako se zna kapacitet baterija i koliko se prelazi sa jednim punjenjem baterija a isto tako se zna snaga grejaca tri bojlera i koliko vode zagreje godisnje. U jednom slucaju se predje 20.000km u drugom slucaju se zagreje 350.000L vode.
Vrlo cudno i ostrasceno pises ako ti je tacno ovo iz profila: Technical University of Vienna

Molio bi za malo detaljnije objasnjenje i ako moze sa nekim ciframa. Kakva se matematika krije iza ovih 15-18 Djerdapa. Daj cifre
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8218



+5026 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?01.02.2017. u 22:53 - pre 49 meseci
 
Odgovor na temu

Tajmija

Član broj: 328773
Poruke: 85
*.dynamic.sbb.rs.



+57 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?05.02.2017. u 13:24 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ceo opus koji je Tajmija napisao u ovoj temi nije vredan ozbiljnijeg komentara.


ne znam koji ti deo nje bio jasan?

a da , fiat punto benzin/plin je najbolji auto na svetu, sve ostalo nije vredno pomena ni komentarisanja.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7671
89.216.99.*



+1204 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?05.02.2017. u 13:58 - pre 49 meseci
Vredno je komentarisanja, ali od strane nekog stručnog, ne tebe na takav način.

Prvo moraš da naučiš osnovne stvari o struji, baterijama pa onda o automobilima uopšte, pa onda o industriji uopšte, itd, da bi mogao tako da nastupaš.


on topic: dobar test Tesla model S P100D:


 
Odgovor na temu

Tajmija

Član broj: 328773
Poruke: 85
*.dynamic.sbb.rs.



+57 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 07:21 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Vredno je komentarisanja, ali od strane nekog stručnog, ne tebe na takav način.

Prvo moraš da naučiš osnovne stvari o struji, baterijama pa onda o automobilima uopšte, pa onda o industriji uopšte, itd, da bi mogao tako da nastupaš.




Ok, ceo život se čovek uči, ništa strašno

ti kao stručnjak nam objasni šta sam ja to pogrešno napisao, izračunao i ostalo, i objasni svima( pa i meni) zašto moj post nije vredan pomena?

nisam diplomirani inženjer na odseku elektroautomobilizam, pa sigurno nije sve u W tačno, ali evo ti prilike da nam kažeš malo više o svemu tome, kad sebe smatraš vrhunskim stručnjakom, dokaži, i ja ću ti reći, svaka čast
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7671
89.216.99.*



+1204 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 10:56 - pre 49 meseci
Prozivke ćeš da ostaviš za kafanu ili neko drugo tebi omiljeno mesto, a što se tiče ES-a, predlažem ti da temu pročitaš od početka i u njoj ćeš o elektroautombilima i pratećim pojmovima naći dosta podataka.

Stvari na tom polju se menjaju relativno brzo, zato sam i otvorio ovu temu da bi u njoj mogli da pratimo napredak elektroautoindustrije i svega što uz nju ide.

A što se tiče temljnijeg znanja o struji, baterijama, tehnici i automobilima uopšte, to ne možeš tek tako besplatno i servirano da nađeš na Internetu, za to postoje institucije koje se pohađaju godinama.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12705



+4688 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 11:09 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: A što se tiče temljnijeg znanja o struji, baterijama, tehnici i automobilima uopšte, to ne možeš tek tako besplatno i servirano da nađeš na Internetu

Može.
 
Odgovor na temu

Tajmija

Član broj: 328773
Poruke: 85
*.dynamic.sbb.rs.



+57 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 16:58 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Prozivke ćeš da ostaviš za kafanu ili neko drugo tebi omiljeno mesto, a što se tiče ES-a, predlažem ti da temu pročitaš od početka i u njoj ćeš o elektroautombilima i pratećim pojmovima naći dosta podataka.

Stvari na tom polju se menjaju relativno brzo, zato sam i otvorio ovu temu da bi u njoj mogli da pratimo napredak elektroautoindustrije i svega što uz nju ide.

A što se tiče temljnijeg znanja o struji, baterijama, tehnici i automobilima uopšte, to ne možeš tek tako besplatno i servirano da nađeš na Internetu, za to postoje institucije koje se pohađaju godinama.



Otvorio si temu sa jednom rečenicom i dva klipa sa maximalnom brzinom i test 0-100, bez ikakvih tehničkih podataka. Bez uvrede, ali na top speed i 0-100 se klinci lože.

ne znam ko je koga prozvao, ti mene ili ja tebe ? živ čovek greši, obrazloži šta to ne valja, ako već tvrdiš da sam debelo pogrešio, a ne ono, nemaš ti pojma, i staviš tačku.


Temu sam pročitao i osim wow, baterije crkavaju, ne može to kod nas, skupo, nisam naišao na neke konstruktivne odgovore.


Kao što ti reče Shadowed, možeš naći itetako, i to verovao ili ne mnogo bolje nego što bi ti ijedna obrazovna institucija u Srbiji prenela s obzirom da nove tehnologije prvo izlaze na interentu , pa odatle profesori uzimaju i prenose svoje znanje.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7671
89.216.99.*



+1204 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 17:16 - pre 49 meseci
Citat:
Shadowed:
Citat:
Nebojsa Milanovic: A što se tiče temljnijeg znanja o struji, baterijama, tehnici i automobilima uopšte, to ne možeš tek tako besplatno i servirano da nađeš na Internetu

Može.

Nije bilo sumnje da ćeš ti to tako "kratko i jasno" reći.

Pošto kažete da sve možete lako da pokupite sa neta, čime želite da obesmislite bilo kakvo formalno obrazovanje, eto sve to što ste ti i Tajmija našli na netu i čime ste se obrazovali - postujte ovde.

ES će od toga imati samo koristi. A možda i mi neuki koji se nismo obrazovali preko neta naučimo nešto.



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.02.2017. u 18:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335



+384 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 17:39 - pre 49 meseci
Moj prvi susret sa elektorautom je bio u Italiji pre nekih 6 godina. Ne znam koliko se to moze nazvati autom. Renault twizzy. Kostao je tacno 8000 evra a moja provincija je davala popust 4000 evra ko hoce da kupi. Bio sam u iskusenju a onda rekao sebi

- prvo to je nova stvar i sigurno je skupa u pocetku. Sta da placam i te 4 kad ce sutra kad krene biti mozda 2000 evra.
- meni je sve to bilo onako malecko malo osecao sam se nesigurno pogotovo u ovo vreme grdosija.

Posle kad je dosao ZOE rekoh sebi ovo je dobra stvar ali mi objasni tip da se baterija ne kupuje vec iznajmljuje od Renoa i bilo je bogami dobra svota.

od tada je proslo dosta vremena ali ti elektroauti nesto bas i nisu zazvieli ovde. medjutim zimus sam bio u norveskoj i tamo je to pravi HIT. Redovno ima punioca obicno na javnim parkinzima ostavljeno par mesta za njih i besplatan prikljucak. Ono sto me je odusevilo npr jedno jutro mraz, -15, duva vetar sve okovano ledom tip samo ulazi u elektroauto neki kao toyota slican yarisu (mozda sam pogresio model) samo ga je kresnuo svetla se upallise i on odzuja. Ni cuo se nije. Nema kresanja nema nista.


STA MISLIM ?

Realno, extra stvar. ALI, kao i kod svih novih stvari treba da zazivi i onda ce biti i vise love za razvoj, jeftinije za kupiti.... slicno i mobilni kad su se pojavili mala nokia kostala je vise nego danas iphone7, a tek impulsi i saobracaj.... treba vremena

 
Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335



+384 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 17:49 - pre 49 meseci
neverovatno ali i twizy i zoe se jos prodaju i to po 6900 i 22,500 !
 
Odgovor na temu

Tajmija

Član broj: 328773
Poruke: 85
*.dynamic.sbb.rs.



+57 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 18:34 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Nebojsa Milanovic: A što se tiče temljnijeg znanja o struji, baterijama, tehnici i automobilima uopšte, to ne možeš tek tako besplatno i servirano da nađeš na Internetu

Može.

Nije bilo sumnje da ćeš ti to tako "kratko i jasno" reći.

Pošto kažete da sve možete lako da pokupite sa neta, čime želite da obesmislite bilo kakvo formalno obrazovanje, eto sve to što ste ti i Tajmija našli na netu i čime ste se obrazovali - postujte ovde.

ES će od toga imati samo koristi. A možda i mi neuki koji se nismo obrazovali preko neta naučimo nešto.



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.02.2017. u 18:37 GMT+1]



Niko ne želi da obesmisli formalno obrazovanje, već je poenta da se internet koristi kao izvor znanja za formalno obrazovanje.

ja koliko znam , u Srbiji trenutno ne postoji škola koja je specijalizovana za elektroautomobile, kao što postoji za SUS motore i automobile.

Nemamo proizvodnju ovih automobila, a nešto nisam siguran na neko u labaratoriji testira i razvija ovu tehnologiju kod nas, sve i da se radi na tome, radi se na dosad otkrivenim principima jer nemamo para za neki veći razvoj.

Da li kod nas postoji stručnjaci koji su upućeni u savremene tehnologije u EV industriji? naravno da postoje, ali je glavno pitanje kako su oni došli do tog znanja?


Čitajući knjige iz 1970tih, studirajući na nekom od naših fakulteta gde ne postoji odsek EV, ili čitajući stranu literaturu, iskusta iz prve ruke i tehničke podatke proizvođača i eventalno praktično iskustvo na osnovu svojih saznanja?


Ti kao formalno obrazovan, u doba kada je NI-CD bio vrhunac tehnologije, nisi mogao da znaš o kompjuterskoj kontroli rada Li-ion baterije, senzora temperature, brojača ciklusa punjenja , jer to tada nije postojalo, već si to naučio na 'teži' način, sigurno nisi ponovo išao na fakulet već si na internetu saznao princip rada, tehnologiju Li-ion baterija i ostalo. Ili kupujući i čitajući knjige od po 600 strana, što je danas nepraktično, s obzirom da na internetu možeš naći interaktivno objašnjenje sa praktičnim prikazom.





 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12705



+4688 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 18:34 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Nebojsa Milanovic: A što se tiče temljnijeg znanja o struji, baterijama, tehnici i automobilima uopšte, to ne možeš tek tako besplatno i servirano da nađeš na Internetu

Može.

Nije bilo sumnje da ćeš ti to tako "kratko i jasno" reći.

Pa, i ti si samo rekao da ne moze. A ja da moze. Nije da si dao vise obrazlozenja i objasnjenja.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Pošto kažete da sve možete lako da pokupite sa neta, čime želite da obesmislite bilo kakvo formalno obrazovanje, eto sve to što ste ti i Tajmija našli na netu i čime ste se obrazovali - postujte ovde.

Nauci da razlikujes "moze nesto da se uradi" od "uradio sam". Takodje, nisam rekao da je lako.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
212.200.65.*



+2052 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 18:50 - pre 49 meseci
Nemojte precenjivati formalno obrazovanje. Pre nedelju dana smo u radni odnos primili inzenjera neke vise elektro skole koji ne zna koja je razlika iymedju struje i napona, niti zna kako glasi omov zakon (a i jedno i drugo bi trebalo da zna svako ko je zavrsio osnovnu skolu). Iskustvo pokayuje da se formalno obrazovanje nekako moze steci a da se nema realno znanje, dok sa druge strane sama cinjenica da neko provodi sate i dane proucavajuci pojmove i procese iy elektronike govori makar toliko da je zainteresovan za sticanje znanja. Sad je tom inzenjeru neposredni rukovodilac covek koji od formalnog obrazovanja ima samo osnovnu skolu, ali je tokom 15 godina rada nekako naucio da radi mnogo stosta iz oblasti elektrotehnike - od servisiranja mobilnih telefona, preko citanja projekata gde je shema na 100 strana, do vodjenja grupe ljudi koja implementira kompletno elektroenergetsko postrojenje. Nemojte sad to gledati kao opsti slucaj i pravilo, ja i pored takvih iskustava ne zelim da potcenim formalno obrazovanje. Formalno obrazovanje ima odredjen znacaj, interesovanje za elektroniku i samostalno sticanje znanja takodje ima neki drugi znacaj, iskustvo na konkretnim projektima ima treci znacaj, ljudski kvaliteti imaju cetvrti znacaj... Idealno je kad jedna osoba ima svo cetvoro, ako nema formalnog obrazovanja a ima svega drugog onda se po sistemu pokusaja i greske vremenom vecina stvari nauci, a ako nema nicega osim formalnog obrazovanja, onda to jeste go stojko, hteo to neko da prizna ili ne.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7671
89.216.99.*



+1204 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?08.02.2017. u 21:49 - pre 49 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:  Pre nedelju dana smo u radni odnos primili inzenjera neke vise elektro skole koji ne zna koja je razlika iymedju struje i napona, niti zna kako glasi omov zakon (a i jedno i drugo bi trebalo da zna svako ko je zavrsio osnovnu skolu).

Preciznasti radi, koju je to "školu" završio taj "inženjer" koji ne razlikuje struju i napon, i posebno, koji smer? Da nije informatički, ili možda multimedijalni?

Kakav takav lik, ako uopšte postoji, može biti ilustracija nekoga ko završi ETF smer Energetika, ili Energetski pretvarači i pogoni (koji se direktno tiču elektrovozila)?

Nemojmo brkati babe i žabe...To je isto kao kada moja tetka pozove komšiju sa sprata da joj popravi komp, pa ovaj ne zna, pa ona kaže "u bre, ovi kompjuteraši Gojko Vujović i Ivan Dimković veze nemaju sa kompjuterima" (neka ne zamere što sam njih odabrao).

Elektrotehnika je užasno velika, naveo sam recimo dva smera koji spadaju pod nju a apsolutno nikakvog dodira sa njom, i uopšte strujom nemaju. Zato nemojmo, bez obzira koliko smo neupućeni, praviti pogrešne paralele.

I još nešto: malo je degutantno da o obrazovanim govore neobrazovani. O obrazovanim mogu da govore samo obrazovani(ji) i uspešniji, obrnuto ne.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2052 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?09.02.2017. u 08:49 - pre 49 meseci
Citat:
Preciznasti radi, koju je to "školu" završio taj "inženjer" koji ne razlikuje struju i napon, i posebno, koji smer? Da nije informatički, ili možda multimedijalni?

U pitanju je Visoka skola elektrotehnike i racunarstva, smer Nove energetske tehnologije - Energetika, sto ce reci da ne zna da napravi niti sajt niti animaciju, vec je vise usmereno na pametna brojila, sisteme mikroprocesorske zastite u elektroenergetskim postrojenjima i slicno. I ne znam zasto si zacudjen - pre toga dok smo se bavili racunarima imali smo ljude sa vise elektrotehnicke koji niti znaju da uzmu srafciger i sklope racunar, niti znaju da napisu "Hello World" aplikaciju u bilo kom programskom jeziku. Tek posle se uz rad, knjige i youtube nauci, ako cemo gledati vremenski onda za 1 godinu stekne otprilike toliko znanja kao za 3 godine tokom studiranja. Mi imamo dobre rezultate na nekim medjunarodnim takmicenjima, zato sto imamo mali procenat ljudi koji imaju talente i interesovanja da sami uce, a ako gledamo prosek, obrazovanje nam je palo na prilicno niske grane. Verovatno mozemo da se slozimo oko jednog - taj koji ima formalno obrazovanje mnogo brze stice potrebna znanja, jer bez obzira sto je tokom skolovanja samo bubao za ispit i posle nedelju dana sve zaboravljao, to je ipak ostalo negde u malom mozgu i mnogo ce se brze odatle izvuci i zapamtiti, nego sto ce se nauciti od nule.

Mislim da si malo preterao sa stavom tipa da je za ucesce na ovoj temi potrebno da ucesnik ima zavrsen smer Energetski pretvarači i pogoni (nisi doslovce tako rekao, ali tako ispada). Takvu diplomu ima mnogo manje od jednog promila usesnika foruma a forum je po mom misljenju vise namenjen ljudima polovicnih nivoa znanja. Ako cemo prozivati one koji su znanje stekli na youtube, onda moramo i one koji su svoje stekli iz auto casopisa i cemu to onda vodi... Bilo bi dobro ako mozemo da svaki nacin ucenja podsticemo i ohrabrujemo, a ne da ponizavamo.
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?09.02.2017. u 09:34 - pre 49 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: čime želite da obesmislite bilo kakvo formalno obrazovanje


Da, formalno obrazovanje je upravo to: FORMALNO!

Citat:
Darko Nedeljković: U pitanju je Visoka skola elektrotehnike i racunarstva, smer Nove energetske tehnologije - Energetika


Ja mogu imenom i prezimenom da nabrojim nekoliko ljudi koji su u istoj toj skoli zavrsili smer za nove racunarske tehnologije i koji i dan danas nisu sigurni koja je razlika izmedju bita i bajta.

Toliko o formalnom obrazovanju...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7671
89.216.99.*



+1204 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?09.02.2017. u 11:02 - pre 49 meseci
Citat:
Informer: Ja mogu imenom i prezimenom da nabrojim nekoliko ljudi koji su u istoj toj skoli zavrsili smer za nove racunarske tehnologije i koji i dan danas nisu sigurni koja je razlika izmedju bita i bajta.

Ja mogu i više...
Neverovatno o čemu vi pričate, ko je rekao da je ta tzv. "Viša škola" nešto??

Osnovna greška koju pravite je nazivanje nekog ko je tu smejuriju završio ili kupio "inženjerom" (što je verovatno relikt socijalističko-komunističkog vremena), kada je opšte poznato da ima smerova u srednjim školama koji su jači od te "škole".

Obrazovanje o kome pričam daje ETF, i iako je moguće da ste vi iz youtube generacije neki detalj pre videli na youtube i sličnim mestima, kvalitetan (pravi) inženjer koji je završio ETF čak i da to u prvom trenutku nije znao, će i to "youtube gradivo" za daleko kraće vreme bolje savladati i neuporedivo bolje razumeti od vas.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1045
*.dynamic.sbb.rs.



+768 Profil

icon Re: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?09.02.2017. u 11:12 - pre 49 meseci
^ Upravo tako.

Na osnovu par opskurnih primera se ne moze zakljuciti da je formalno obrazovanje lose. U stvari mislim da je nuzno i da je najbolje vreme za usvajanje znanja i vestina upravo djacko/studentsko doba.

Pod uslovom da niste zaposljavali kumica, logicno je valjda da ste na osnovu CV-a pozvali kandidata na neki razgovor/test, pa onda dalje..
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Elektroautomobili - bliska ili daleka budućnost?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 28642 | Odgovora: 92 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.