Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je doping doping ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li je doping doping ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13519 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1795
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?26.09.2016. u 18:49 - pre 54 meseci
Citat:
dusanboss:


Evo i ovde. Sa sve Zaharovom kao PR.


Ovog glumca (kako mu bese ime)...prvi put sam video u tom filmu...Pa bolje je izgledao dok se dopingovao
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 517
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+568 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?26.09.2016. u 21:02 - pre 54 meseci
Dolf Lundgren, Švedjanin. Odlične negativce je igrao, a izgledao je bolje na početku karijere. Steroidi imaju dobrog udela u tome :), a i čovek je završio hemiju tako da zna šta radi :) Kasniji filmovi gde je on igrao glavnu ulogu nisu tako dobri, ne leži mu to.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8218



+5026 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?27.09.2016. u 06:54 - pre 54 meseci
Citat:
Dolf Lundgren, Švedjanin. Odlične negativce je igrao, a izgledao je bolje na početku karijere.

Da li si cuo za starenje?Ne ! E u tome je kvaka.
Citat:
Kasniji filmovi gde je on igrao glavnu ulogu nisu tako dobri, ne leži mu to.

Sta mu ne lezi ? Filmovi ili steroidi !?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
89.216.32.*



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?27.09.2016. u 07:46 - pre 54 meseci
I ja sam bio lep kad sam imao 18 godina.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4882
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+629 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?28.09.2016. u 21:11 - pre 54 meseci
Prvi problem sa temama o dopingu (koje generalno imaju poentu) je što postavljač teme diskusiju usmeri na teoriju zavere („zloćudni zapad protiv dobroćudnog istoka“), pa se u startu izgubi sva ozbiljnost i fokus u temi.

Drugi problem je što većina učesnika u temi (izvinjavam se, nije mi cilj da uvredim niti jednog diskutanta), tokom života nije imalo ozbiljnijeg dodira sa dopingom, a samim time i saznanja, na primer o tome:
• koje su to najčešće korišćene nedozvoljene supstance,
• za koga su uopšte i napravljene te supstance,
• šta od toga je skoro svima na dohvat ruke,
• na šta tačno ima uticaj određena vrsta nedozvoljene supstance (dopinga),
• koje su stvarne razmere dopingovanja, čak i u Srbiji,
• kada se koriste, kako, koliko dana, koje doze,
• kako se tempira uzimanje spram dana takmičenja,
• koliko se pauzira između dva perioda uzimanja,
• koliko se pauzira između više uzastopnih perioda,
• kolika je stvarno razlika u dostignućima sa i bez dopinga,
• kolika je stvarno razlika u brzini dostizanja rezultata sa i bez dopinga,
• kolika je stvarno razlika u intenzitetu treninga sa i bez dopinga
• kolika je stvarno razlika u sposobnosti oporavka organizma između treninga, sa i bez dopinga,
• šta se dešava u periodu neuzimanja dopinga,
• koji su sporedni efekti uzimanja dopinga,
• može li se kako prikriti dopingovanje.

Drugim rečima, mišljenja i komentari se svode na zdrav razum, koji u ovom slučaju može i da zavara. Eto, recimo, ja u životu nisam svojim očima, uživo, video kokain, heroin, niti bilo šta od narkomanskog asortimana, niti je ijedan moj blizak drug s kojim sam provodio vreme imao s time dodira. Prema tome, moje mišljenje je da verovatno skoro niko ne koristi pomenute droge. Da li je tako?

Što se tiče sportskog dopingovanja, moja iskustva su dijametralno suprotna. Ko želi da veruje, saznaće neke detalje, ko ne želi, ima pravo da ne veruje. Doping je daleko, daleko, daleko prisutniji nego što se misli. Doping je sveprisutan tamo „gde treba“. Na doping se ne naleće slučajno, na ulici, već u klubovima koji streme rezultatima. Cela stvar je vrlo organizovana i raširena. Postoji i tržište. Retko ko (ako je u toj priči) će iz čista mira o tome pričati unaokolo, čak i najboljim drugovima. Valjda niko ne voli da prizna da je zapravo „slabiji“ nego što izgleda ili se predstavlja. Uzgred, ma koliko delovalo nepošteno, to jesu tajne nečijeg zanata. Doping je bio, jeste i biće „tabu tema“.

Ko nije bio u „kolu“ teško da može imati konkretnija saznanja o ovome, pogotovo ne o razmerama.

Već se ponavljam iz nekih prethodnih tema, igrom slučaja sam celu jednu deceniju svog života (posredno i neposredno) bio uključen u tri sporta: bodi bilding, dizanje tegova i discipline snage. Kome nije jasno, ovo su sportovi koji su direktno zavisni od dopinga, nezamislivi bez dopinga, otuda i po defaultu nisu „olimpijski“. Sada će se neko setiti da dizanje tegova jeste. Tačno, jeste, ali bez čitavih unapred diskvalifikovanih saveza kao što su ruski, bugarski i još ponekog, plus sijaset naknadno diskvalifikovanih pojedinaca, plus dobrovoljno odustalih takmičara zbog „povrede“. A ovi drugi su nekako pametnije odigrali, budite u to ubeđeni, drugačije je nemoguće…

Za one sa "zdravom razumom“, evo nekih detalja. Rusi, Bugari, Turci, Grci, Iranci, Kinezi, bivše države sovjetskog saveza – imaju jaku školu dizanja tegova. Njihovi takmičari uvek postižu vrhunske rezultate. To su prilično ujednačene kilaže koje podižu za pobedu, pa sad, nekad Turčin pobedi, nekad Grk, nekad Rus, … ali svi su tu negde.

S obzirom da su svi Ruski i Bugarski dizači zvanično dopingovani (a drugi zvanično nisu), moj bukvalistilistički zaključak bi bio: Rusi i Bugari su genetski 20% slabiji kao narod od ovih ostalih, pa tek dopingovanjem dobace do rezultata ovih drugih. Da li je tako, ili ima neki inteligentniji zaključak?

Posebno ističem ove i ovakve sportove, jer se tu razlike vide kao na dlanu. Razlika između rezultata bez i sa dopinga, je kao razlika između D i G. Neko pomenu bodi bilding, e tu se i vizuelno vidi razlika, otuda i ona različita takmičenja za one sa i bez dopinga. Borba za medalju na nekom međunarodnom takmičenju bez dopinga u ovim sportovima?! Jedino da uleti Čak Noris, ili mrmot savije jednu…

Ta decenija provedena u takmičarskim svlačionicama mi je otvorila oči, kao i puno događaja nakon toga, ali ovde s razlogom stavljam tačku na detalje.

Citat:
7.scena:
[...] doping nikada, ali nikada neće moći da zameni talenat, genetiku, inteligenciju i besomučan rad. Posebno ne u sportovima gde sirova snaga i izdržljivost nije presudna.

Pazi, niko nije ni rekao da se dopingom od „babe“ pravi „devojka“, to je jasno. Od „babe“ se pravi "super baba". Od "super igrača" se pravi "ultra igrač". E sad to „ultra“, ne znači da će biti inteligentniji, talentovaniji ili genetski bolji od onog urođenog, nakon ciklusa dopingovanja. Doping daje prednost u psiho/fizičkom smislu. Naravno da nije zamena za talenat, nego je jedan od „koeficijenata“ u složenoj formuli, koji u proizvodu može da se prevede na „poen“, „stotinku“, „centimetar“, „pas“, „ritern“, „zaveslaj“ više od protivnika. Pa neka je taj koeficijent i 1,001, može biti dovoljno za pobedu. A u onim gore sportovima taj koeficijent ide daleko više. Što je sport više orjentisan na sirovu fizikaliju uz neku bazičnu tehniku, to je koeficijent veći.

Na primer, ako nekom već talentovanom igraču, makar za 10% PRIVREMENO mogu da se poboljšaju sopstvene standardne ili trenutne fizičke karakteristike, biće mu lakše da ispolji svoju inteligenciju, talenat i genetiku. Prosto, telo će moći lakše da uradi ono što mozak naumi.

Nije li i sam Đoković u nekoliko navrata bio pred kraj sezone totalno iscrpljen. Nije on izgubio onaj talenat o kome pričaš, nego psiho/fizičku spremnost. Neće telo i mozak da sarađuju sa tobom. Sopstveno telo ne dozvoljava da se samo-siebeš! Zna meru.

E, tu bi doping MOGAO da pomogne. Ali PRIVREMENO, sa nekom „kamatom“ ispisanom sitnim slovima.

Ukratko, nije doping magični Asterix-ov napitak, nije zamena za talenat i rad, već još jedan privremeno pozitivan koeficijent u formuli.

OVDE NE MISLIM NI NA TEA, NI NA ĐOKOVIĆA - GOVORIM UOPŠTENO!

Citat:
7.scena:Dopingovanje steroidima Teodosiću može da pomogne isto koliko i igraču šaha.

Doping ne utiče samo na „rast mišića“, nego se radi o spletu metaboličkih promena, a poneke imaju pozitivan uticaja i na koncentraciju. I šahisti se dopinguju, postoje poznate i dokazane supstance koje poboljšavaju koncentraciju. Štaviše odnedavno su pod doping kontrolama, zbog Olimpijskog statusa. Vrlo poznati pojedinci nisu hteli na testove, jer je to „glupo“.

Ljudski organizam je neverovatno dobro izbalansirana mašina, ima neke svoje granice, izvan kojih ne dozvoljava da se ide. Organizam se time štiti od onoga ko mu nosi glavu. Obimi mišića (odnosno količina vode u njima) su u nekim mogućim plus/minus granicama, naporniji trening dovodi do povrede. Mogućnost „iskorišćenja“ hrane je opet u nekim granicama, veći unos ide u stomak ili WC šolju. Proporcije ekstremiteta su u nekim granicama, ne možeš da ih produžiš ili skratiš. Imaš određene godine, ne možeš da se podmladiš da bi se osećao kao 14-godišnjak. Kvalitet mišića je urođen, ne možeš ga poboljšati.

Pa šta onda preduzeti, da budem bolji nego što jesam, da budem bolji od komšije, kad je sve već ograničeno? Nemoguće!

Ali ne lezi vraže… Testosteron i njegovi derivati nandrolon, metandrostenolon i sl, prirodni i veštački hormoni rasta, eritropoetini, … čuda čine. Odjednom, treninzi bez umora, sa neverovatnim intenzitetom, sa nad čovečanskom snagom, sa neobično brzim oporavkom između teških treninga, sa mišićima koji bujaju kao kvasac, sa nadljudskom voljom… PRIVREMENO !!!

Generalno sam i kao čovek skeptik, nisam pristalica teorija zavere. Međutim, dopingovanje traje poodavno. Uverio sam se. Evo dokazano je da se i savezi sistemski bave „problemom“ dopingovanja, da se pojedinci ne muče. Za mnoge će se tek dokazati… kakva je još zadrška potrebna.

Sport odavno nije sport, nego biznis. Biznis stvara lovu. Tamo gde je lova - fer leja nema! Imperativ je pobediti i zaraditi, po svaku cenu. Za postavljača teme, koji gotivi istočnjake, uzgred da kažem da su među prvima sistematski bili dopingovani oni „ruski“ Nemci, i to od strane Ruskih farmaceuta.

Pitam se, ne znam, ako sportista ima na računu desetine i stotine miliona, da li mu prolazi kroz glavu da se malo angažuje kod farmaceutskih kompanija... Čisto onako...

Danas postoji stravično veliki broj zabranjenih supstanci, i još veći broj nezabranjenih supstanci. Mnoge od tih nezabranjenih, već su viđene da ih sportisti masovno koriste, kao što je svojevremeno i Mašin „lek“ bio „viđen“, samo što još uvek nije bio na listi zabranjenih. Da bi takve supstance bile na listi zabranjenih, potrebna je procedura, nekakva akademska studija o pozitivnom uticaju na sportistu, pa tek onda ide na listu zabranjenih. A do tada, čist si i to zvanično… Lepo jednom reče Federer - čuvajte uzorke makar 10 godina, u smislu - ako je neko danas "čist", da vidimo šta će o tome kazati testovi za 10 godina. A još lepše i praktičnije svojevremeno rekoše neki Kinezi, nešto u smislu 'ajde da prestanemo da se foliramo, ovako testovi samo daju „legitimitet“ onima koji se nekako provuku.

Koga zanima kako se uspešno varaju doping testovi, kao i ljudi koji vrše testiranja, lako je izguglati... Dovoljno je samo malo ključnih reči, sa konkretnim imenima.

Dopinga zapravo uopšte "nema", samo što malo, malo - pa neko ko je čitav život testiran i bio negativan, prizna jer ga neko otkucao... Verovatno zbog one iste love.

[Ovu poruku je menjao X Files dana 28.09.2016. u 22:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1795
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?28.09.2016. u 23:05 - pre 54 meseci

Eeeeee...koji doping treba uzeti, da bi se mogao procitati ovoliki post???
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
89.216.32.*



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 07:49 - pre 54 meseci
Zanimljiv post, s pažnjom sam ga pročitao.

OK, slažem se i sa tvojom konstatacijom da ima učesnika na temi koji nikad nisu imali kontakt sa dopingom, nego diskutuju "iz zdravog razuma". Elem, ja sam jedan od takvih. Generalno, uopšteno znanje, informacije sa neta, iz medija i slično.

Ipak, iako kapiram da si obavešteniji od mene, jedna stvar sa tvoje liste pada u vodu:

• kada se koriste, kako, koliko dana, koje doze,
• kako se tempira uzimanje spram dana takmičenja,

Bilo je lako, ranije, kad se moglo uzimati bilo šta, onda sačekati određeni period da se supstanca izbaci iz organizma, pa tako, spreman i nasmejan se pojaviti na takmičenju. A na takmičenju se uzorak uzima od pobednika.
Sada doping kontrolori mogu da startuju sporitustu bilo kada, bilo gde, bilo koliko puta. Niko nije zaštićen u sportskoj vežbaonici mesecima pre takmičenja.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4882
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+629 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 08:17 - pre 54 meseci
^ Taj deo oko moguće kontrole u svakom trenutku ni meni nije jasan, nisam se raspitivao, tako da i ja ovde idem na "zdrav razum", ne može drugačije.

Znam da je Španovićka dva ili tri puta proveravana u roku od 24h, ali ona je ipak PRO LEVEL.

Pitam se koliko ima sportista na svetu koji podležu kontroli? Koliko je potrebno mobilnih kontrolora da se sve regularno obavi? Čiji su kontrlori? Imam neku sumnju u validitet, koji proističe iz masovnosti...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
89.216.32.*



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 08:37 - pre 54 meseci
Vidi, po meni ima smisla diskutovati samo za, kako ti kažeš, PRO LEVEL sport i sportiste. Dakle, Nole, Nadal, Španović, Ronaldo, Teodosić i slično.

Jer, jasno je da na Prvenstvu Donje Mačve u Bodibildigu neće doći ni jedan kontrolor WADA.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
89.216.32.*



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 08:50 - pre 54 meseci
Citat:
X Files:S obzirom da su svi Ruski i Bugarski dizači zvanično dopingovani (a drugi zvanično nisu), moj bukvalistilistički zaključak bi bio: Rusi i Bugari su genetski 20% slabiji kao narod od ovih ostalih, pa tek dopingovanjem dobace do rezultata ovih drugih. Da li je tako, ili ima neki inteligentniji zaključak?

I jeste i nije.

Generalno, za vrhunske rezultate u svakom sportu je potrebna neka konstitucija. Za dizanje tegova je potrebna mala visina, kratke kosti, mišićavo, "nabijeno" telo. Tačno onakva konstuticija kakva je česta kod ljudi iz regiona Kavkaza. A to su države: Rusija, Azerbedžan, Gruzija, Jermenija, Turska, Iran. Ljudi naravno migriraju, pa takvih ljudi takvih konstitucija ima i drugde. Dakle, nisu Rusi kao narod, generalno takve konstitucije, ali Rusi iz tog regiona jesu.

A da bi se redovno osvajale medalje, potrebno je da u državi postoji tradicija nekog sporta, redovna državna ulaganja u pomenuti sport i popularisanje.

U Srbiji u svakom školskom dvorištu imaš košarkašku tablu. Na svakom iole većem igrlištu takođe. Kad neka firma hoće da se predstavi kao društveo odgovorna šta radi ? Renovira koševe po Srbiji. Postoji tradicija dobre košarkaške škole, sport je popularan, i - rezultati su evidentni.



Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4882
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+629 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 09:31 - pre 54 meseci
Problem je u tome što doping kontrola ovih sportova postoji poodavno, a kilaže koje podižu njihovi takmičari su iste/slične, i pre (dok su bili čisti, i osvajali medalje) i sada (sa dopingom).

Kao da su uzeli doping koji nema dejstvo. Mislim kapiraš šta hoću reći...

I nisu samo Rusi i Bugari u problemu, hvataju se sve nacije... Samo što su Rusi i Bugari zvanično kao savez nahvatani (Bugari dvaput po mom saznanju), a ovi drugi za sada kao pojedinci. Ali model je isti, i sa i bez dopinga dižu ISTE KILAŽE... U ovim sportovima se zna šta to znači.


 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
89.216.32.*



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 09:52 - pre 54 meseci
Savim je moguće. Onda nam ostaje da sačekamo da vidimo kad će Turke da uhvate u dopingu. Nema druge
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 517
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+568 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 13:52 - pre 54 meseci
Pa ne moraš da koristiš doping da bi o njemu diskutovao X Files. Da li ovaj tvoj referat na temu imlicira da si ti imo iskustva sa materijom?:)

Ja nisam lično koristio, ali poznajem ljude koji jesu i taj "sivi" deo mi je poznat. Pozna to mi je uglavnom kako ih ljudi koriste u bodybildingu. Profesinalni sportisti koji zaradjuju milione verovatno imaju druge metode i načine uzimanja druga za povećanje izdržljivosti.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8218



+5026 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?29.09.2016. u 19:20 - pre 54 meseci
Citat:
Pozna to mi je uglavnom kako ih ljudi koriste

Zasto odvojeno?!!!
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 517
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+568 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?30.09.2016. u 01:00 - pre 53 meseci
Eto Lave, gej sam kao i ti pa volim da me hebeš. I gde ti je prijatelj batalale?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
89.216.32.*



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?30.09.2016. u 07:48 - pre 53 meseci
Dvoje su se tako smuvali !
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

batalale

Član broj: 334772
Poruke: 67



+210 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?30.09.2016. u 09:09 - pre 53 meseci
Citat:
dusanboss:
Eto Lave, gej sam kao i ti pa volim da me hebeš. I gde ti je prijatelj batalale? :)

Balavče, pazi da se ne sapleteš o taj dugački jezik!
Mnogo si se razlajao po forumu, previše slobode daješ sebi.
Čudi me da moderatori dozvoljavaju takav nivo pisanja. Svaki post ti je besmislen a gramatički na nivou đaka prvaka.
Ti nisi čak ni trol, ni za to nisi sposoban.
Već sam ti rekao, misli su ti kao traka od teleprinter, rupa do rupe.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8218



+5026 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?30.09.2016. u 19:57 - pre 53 meseci
Citat:
Eto Lave, gej sam

Da se upise u tvoj CV,pored toga i narkoman.Zelje kao upis u skolicu se ne vaze,legija ,programer.

A po pitanju geja,evo Java moze da ti da neku smernicu posto izgleda ima neka saznanja,da ne kazem iskustva.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8401
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9735 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?30.09.2016. u 20:06 - pre 53 meseci
Pusti mene. Ti mu se sviđaš, ne ja. Iskren je dečko.

Mojne da mu slomiš srce.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8218



+5026 Profil

icon Re: Da li je doping doping ?30.09.2016. u 20:21 - pre 53 meseci
Neka neka,potrudi se.Raskopcaj kosulju,par fotki i svideces mu se i ti.Ne bira taj.Seoski decko.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li je doping doping ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13519 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.