Izbor klima uredjaja - 2. deo

To su prepotpski carrieri i imali su logo i napred i pozadi pa se majstori nisu mogli odluciti koju stranu da stave napred a hitachi je noviji uredjaj pa je njega majstor okrenuo ugledavsi se na prethodne 😁

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Ma to je jasno, pise i u starom zavetu o cuvenom dvostranom brendovanju, nego ne secam se jesam li procitao da li su i tad montirali grejace, gumene bafere i L-zice, ili su se drugacije snalazili... : ))



Aj malo ozbiljno sad, ko ima info kako smo prosli zimu... I onako se tema prezasitila.

21 okt - 21 nov 377 kW (VT 125 kW + NT 252 kW)
21 nov - 21 dec 639 kW (VT 242 kW + NT 397 kW)
21 dec - 21 jan 669 kW (VT 242 kW + NT 427 kW)

Prosle godine za ova tri meseca potroseno je tacno duplo kW.

Potpis

Panasonic CS/CU RE12RKEW (32 m2)
.....................................................

Panasonic CS/CU UE12RKE (26m2)


PVC 6-komora - 7.5 m2
ALU Shiber - 2.5 m2

2 zida Demit 8cm (jug / istok)
1 zid prema sobi (sever 20-22°C)
1 zid prema sobi (5-15°C)
Podrum (12-15°C)
Tavan: Min. vuna 20cm *od 10/2017

Stara dobra vremena kad se jos nije grejalo na klimu.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Jedan video klip gde se lepo vidi kompletna spoljna jedinica klime Daikin.Osnovni model Daikin 35 i dvoredni izmenjivac i ostalo.

Fino su to smislili, stavili dupli isparivac, duplirali kapacitet i sad prodaju spejs inverter tehnologiju za grejanje. U zadnje vreme sam poceo da lovim podatke starih klima off/on tacnije tezine spoljasnjih jedinica i kolicina freona u njima i ove danas nove spejs mega inverter. Unutrasnje jedinice su priblizno iste ali spoljasnje nisu. Ako neko ima info bas me zivo zanima :)

Potpis

Glup narod bira glupu vlast!

Jedan momak na MK forumu merio potrosnju Hansola S3DNA1D punih sat i 23minuta.
Modulacija Hansola, minimalna potrosnja silazi do 107W maximum do 450W, a potrosnju ispod 120W drzi dosta vremena.
Grafik temperature....Xiaomi senzori

Greje se dnevni boravak od 33m2 sa dobrom izolacijom, na 22C preko noci i 24C tokom dana.

Mereno sa Sonoff POW uregajem.

@ bakara
da li je ovde zabranjeno javno pohvaliti ljude koji rade svoj posao posteno?


sledi citat koji sam dobio na e mail:

Ovim putem Vas obavestavamo da je ( bakara ) obrisao Vasu poruku
sa elitesecurity.org foruma ....


Hvala unapred na odgovoru.
Nenad iz Vrsca.

Modulacija rada klime Hansol je u rezimu grejanja ili hladjenja ? Vazan podatak za modulaciju je i spoljna temperatura ako je prikazana modulacija u grejanju.Moze i Fujitsu da modulira i ispod 250 wati ali ako je napolju hladno -5 , -10 C........tako pisu korisnici.
Primetih da ovde ima trgovaca za Fujitsu , pa racunam da imaju informacije oko uvoza i odakle stizu klime kod nas.Slucajno primetih da je Bugarska postala velika sila u trgovini.Fujitsu General ima neke velike distributere robe.
Mada na zvanicnom sajtu Fujitsu se pominje i Nemacka.

Za novi model --visoka klasa efikasnosti, mnogo je mali Pdesign.Slucajno nadjoh ove podatke,

http://www.fujitsuklime.com/wf...ca-design-technical-manual.pdf

na strani br 3 , stoji podatak od samo 2.5 kw na - 10 C.

Pa to je to, na -10 svi izvlace grejalice iz ormana jer carolija nestaje. Bas me zanimalo kako su izvukli bolje grejanje kod novih inverter klima i malo sam bunario po sajtu kupujem prodajem gde ljudi prodaju sve i svasta. Naisao sam na podosta razmontiranih klima gde se jasno vidi da su kod invertera dodali jos jedan red isparivaca u spoljasnje jedinice tj dupliran je i time pojacali grejanje dok mislim da je hladjenje ostalo na istom.

E sad jedno pitanje, dali bi se postigao isti efekat kada bi se obicna on/off klima recimo spojili spoljasnja jedinica od 18 -24.000 btu ali sa kompresorom od 12 i unutrasnjom 12.000 btu?

Potpis

Glup narod bira glupu vlast!

Nemojte se ljutiti ako sam vas krivo shvatio.

Vi mislite da je kod -10 bolja grejalica, a klima koja daje 2.5 kW i pri tome trosi 2.5 puta manje struje od te iste grejalice ne valja?

Potpis

Panasonic CS/CU RE12RKEW (32 m2)
.....................................................

Panasonic CS/CU UE12RKE (26m2)


PVC 6-komora - 7.5 m2
ALU Shiber - 2.5 m2

2 zida Demit 8cm (jug / istok)
1 zid prema sobi (sever 20-22°C)
1 zid prema sobi (5-15°C)
Podrum (12-15°C)
Tavan: Min. vuna 20cm *od 10/2017

Proporcionalno padu temperature skace i potrosnja struje kako bi se grejala ista prostorija sto je i logicno zar ne pa tu nema bas neke price o potrosnji 2,5 puta manje struje. Opet je i tada ekonomicno ali na nivou TA grejalice (nocna tarifa).

Potpis

Glup narod bira glupu vlast!

Pa u pravu si ali na -10 ako ti soba gubi manje od 2.5 kw topline, svaka 12000BTU klima koja kosta vise od 500-600 evra ce trositi 2.5 puta manje od grejalice. Kod -15 mozda 2 puta manje i tako... U nocnoj ce svakako biti 2.5 puta manje, a u dnevnoj i 3 puta manje jer su velike sanse da ne bude -10 tokom dana.

Pa prosle godine nekoliko ljudi odavde se grejalo na -25 stepeni koliko se secam, a nesto ne verujem da su potrosili vise nego sto bi potrosila grejalica. Pa valjda nisu ludi, a vecinom imaju i merace : )

Meni se treca godina zaredom u dvoristu motaju neka drva, i kako ne bi smetala svake godine kazem da cu u januaru pomoci klimi i malo ustedeti, ali racunica kaze da cu vise potrositi ako ih izgorim, pa sam odustao. Na stranu to sto iskoristenje kotla je mizerno, sto ce reci da ima gori COP i od grejalice, otprilike 0.75 a ako otvaras vrata nekoliko puta na dan kako bi lozio i vukao drva jos vise ce se smanjiti : ))




Za dvoredi izmenjivac verujem da ce poboljsati rad i kod on/off ali verovatno im se ne isplati jer je maloprodajna cena duplo manja. A i sve manje paznje se obraca on/off klimama, verovatno jos malo pa ce nestati.




Odo da spavam...

Potpis

Panasonic CS/CU RE12RKEW (32 m2)
.....................................................

Panasonic CS/CU UE12RKE (26m2)


PVC 6-komora - 7.5 m2
ALU Shiber - 2.5 m2

2 zida Demit 8cm (jug / istok)
1 zid prema sobi (sever 20-22°C)
1 zid prema sobi (5-15°C)
Podrum (12-15°C)
Tavan: Min. vuna 20cm *od 10/2017

Nisi me bas najbolje razumeo, kazem da isti efekat postize spoljasnja jedinica klime od 18-24 btu koja ima kompresor od 12 btu a unutrasnja 12. To je neka proporcija danasnjim inverter klima uredjajima kojima su pridodali malo kineske elektronike da bi joj prvenstveno odredili vek trajanja. Pitanje je dal ta klima vredi 500-1000 evra? Sto se tice dogrevanja zimi, tu je prva liga klima ali cim ode ispod nule nema tu bas mnogo price narocito na nasim prostorima gde svaka deseta kuca ima fasadu a svaka stota termoizolaciju.

Naslusao sam se prica u zivotu o tim carolijama i bajkama o modernoj tehnologiji koja nikada nije sporije napredovala nego u zadnjih 10 godina. Jedino mi nije jasno dal su kinezi normalni pa prodaju po istoj ceni svoje klime kao recimo fujitsu i daikin. To mi je potpuno sumanuto.

Potpis

Glup narod bira glupu vlast!

Kad ljudi kupe nešto jeftino (ili dobiju džabe) to i ne cene baš previše.
Kad se plati mnogo više - eee, to onda vredi. Onda je to investicija.
Probali kinezi sa jeftinom robom i svi im zalepili "jeftina kineska". Sad podigli cene i približili se ozbiljnim proizvođačima i prodaja mnogo bolje ide.

Ljudska filozofija: ono što dobro ne platim sigurno i ne vredi.

Gledam juče merač temperature i vlažnosti, u Brikolažu 1200din, u kineskoj profavnici 700din a na Aliexpresu 2.79$ sa besplatnim transportom. Isti.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

I kinesko ako je dobro to kosta :)

Ima gree dobre klime,al nisu jeftine.

Ne postiže isti efekat. Jedino što se postiže je kompaktnija spoljašnja. Veća površina bolje radi sa predajom toplote, ali radni gas mora biti u određenom rasponu temperatura, pa se menja i upravljanje kompresorom. Naravno, sve ovo ukoliko se želi kontrola nad količinom toplote koju klima predaje u prostor. Kod ON-OFF uređaja kontrole u tom smislu nema, i jedini benefit je ređi odlazak i defrost. Mene čudi da ti Bordžija kao inženjer ne Kontaš razliku između inverterske i "obične" klime. Obična radi kao kalorifer, pali-gasi, drnda kompresor na maksimumu, duva vrelo (da mi bude muka), pa onda stane, i tako u krug. Kod inverterske klima stalno duva tiho i mlako, i tu kulturu rada ne bih nikada menjao. Sa druge strane, brzina zagrevanja, štedljivost, manja buka, mogućnost grejanja na ozbiljnim minusima, sve je to na strani inverterske klime.

Potpis

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

To o cemu ti pricas je potpuno nebitno tj bitno je samo onima koji su po jednu klimu instalirali u svaku prostoriju pa dolazi do poente cele price inverter klime - da smanjuje i pojacava grejanje i hladjenje tj da modulira i time ustedi par kilovata u sto godina upotrebe. To je ono sto vi serviseri i trgovci uporno stavljate u prvi plan a to je maltene nebitno. Bitno je da dobro greje u prelaznom periodu i da od 1 kilovata proizvodi skoro 4 kilovata toplote i to je jedina dobra strana. Posto se kod nas uglavnom ne postuje uputstvo koje ide uz klimu pa se preporucenih 25 m2 stavlja da pokriva 30-40 kvadrata i eto ti modulacije kao iz snova tacnije inverter postaje najobicnija off on klima.

Off on klima ima auto regulaciju brzine unutrasnjeg ventilatora koja moze jako dobro da odradi taj posao pojacavanja i smanjivanja grejanja u prostoriji tj stanu.

Druga stvar sto je meni zapanjujuce da vise niko ne pominje kubikazu prostorija za koje je klima namenjena sto je po meni apsurd. Imamo jednacinu sa 5 nepoznatih iz kojih ljudi izvlace fantasticne ustede

E sad ta kineska klima je nekada kostala 250 evra a danas je 400 evra sto ne opravdava jos jedan red isparivaca u spoljasnjoj jedinici i 5 evra elektronike.
Kineska klima spoljasnja jedinica 25 kg. Znaci da su je utanjili do prve krivine.

Opet postoje i kupci koje interesuje samo sto vise bespotrebnih dodataka i led dioda sto su kinezi jako dobro nanjusili pa stavljaju nebuloze za kontrolu klima preko mobilnih telefona - apsolutni besmisao.

I sve to na temperaturama ispod nule postaje pufff kako kazu na sajtu cool shopa za fujitsu llcc: " *Klima, u rezimu grejanja radi na vecem pritisku i samim tim spoljna jedinica je nesto bucnija. Zvuk spoljne jedinice se povecava pri nizim teperaturama, ALI JE TO SVE U GRANICAMA NORMALNOG." Drugim recima komsija nema spavanja

Potpis

Glup narod bira glupu vlast!

Dzaba veci dvoredi troredi izmjenjivaci,dzaba veci bolji twin rotary kompresori,dzaba ti sva elektronika i podesavanja,ako kompresor nema dobru izolaciju tu nema grijanja :)

Samo roknes izolaciju oko kompresora 5-10 cm i eto grijanja :)

bordzija
Tvoje razmisljanja na ovu temu pociinju da mi se svidjaju po malo : ))
Jeste da je razllika u ceni on/off:inverter veca nego sto bi trebalo da bude, ali i to ce se isplatiti makar u toku radnog veka uredjaja, a sve druge pozitivne stvari uzivas u tom periodu.

"ispod nule postaje pufff"

Narocito ispod nule dolazi do izrazaj inverterski kompresor, soft start, grejanje ulja... Ma ne vredi pricati veruj. Da nije sve to vredelo, propala bi ideja invertera do sada. Meni je jasno da znas koja je razlika izmedju dva uredjaja, ali mi nije jasno kako ne vidis sta je bolje. Pogotovo sto imas toliko uredjaja, i puno toga si procitao i reklama, i iskustva i sta sve ne.


A evo ti o vadjenju grejalice iz ormara:
Ovo ti je samo princip jer ne mogu sad da trazim tacna merenja i potrosnju mog prostora, a napamet ne znam. Samo ubacis podatke tvog prostora...

0 COP 3 grejalica:klima 3kw:1kw usteda 2.0kW/h x24 x30
-10 COP 2.5 grejalica:klima 5kw:2kw usteda 3.0kW/h x24 x30 dana, pa racunaj ako znas cenu kilovata.

Sta kazes za koliko ce se klima isplatiti, ne mislim na razliku on-off / inverter nego uopste?

Potpis

Panasonic CS/CU RE12RKEW (32 m2)
.....................................................

Panasonic CS/CU UE12RKE (26m2)


PVC 6-komora - 7.5 m2
ALU Shiber - 2.5 m2

2 zida Demit 8cm (jug / istok)
1 zid prema sobi (sever 20-22°C)
1 zid prema sobi (5-15°C)
Podrum (12-15°C)
Tavan: Min. vuna 20cm *od 10/2017