Izbor klima uredjaja - INVERTER

Koja Gree klima 12-tica je pandan ovoj klimi?

Potpis

http://benakiba.blogspot.com/
http://www.carski-cuvar.in.rs/
http://srpskiodbrambenipas.forumfrei.com/forum.htm

Kod Gree mi se dopada opcija senzora temperature na daljincu, korisna sprava.
Kolega, vest o braku Daikina i Gree je od 2009 godine. Ta saradnja je bila i završena je, tako da objavljivanje te vesti kao nove predstavlja manipulaciju, bar je ja tako doživljavam.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Ajde da malo osvezimo temu....stigli su novi modeli klima uredjaja.
Zanimljiv je model Daikin iz nize-- jeftinije klase.Za predhodni model u velicini "50-60" nisu bile dostupne informacije o kompresoru a sada ima nesto od podataka za nesto jeftiniji model Daikin..."RXA-A"

http://www.climasystem-service.gr/images/RXA-A-databooks.pdf

Tu je i skuplji model RXF-A ..... zanimljivo je uporediti oznake kompresora za model "50-60"....za modele RXA-A i RXF-A.

http://www.be-air.pt/upload_fo...0da%20Unid.%20Ext.%20RXF-A.pdf

Tu je i novi model Daiseikai 9 za zonu AVERAGE .... ocigledno da sada postoji razlika u odnosu na model " NORDIC "...

http://www.toshibaclim.com/Por...t%20RAS-10_13_16PAVPG-E_EN.PDF

Mislim da je potrebno model Mitsu Heavy izdvojiti posebno jer mislim da vredi ..... " ZSX-S -- R 410 " i " ZSX-W -- R 32 "......

https://www.lumelco.es/wp-uplo.../05/manual_tecnico_srk-zsx.pdf

https://www.mhi-mth.co.jp/en/t...&type=TechnicalInformation

Toshiba Daiseikai 9 model Nordic....tezina 42 - 43 kg .....

https://www.toshibasuomi.fi/im...hiba_Premium_2535_databook.pdf

Ovo je Eurovent za Mitsu Heavy.....

http://www.eurovent-certificat...fiche=124&indice_affiche=8

Mozda nekome interesantan i ocigledno vredan paznje model klime Panasonic -- i to model 09 BTU.

https://www.climamarket.bg/wp-...sonic-Z_SKE-Service-Manual.pdf

Malo je taj Eurovent ne dorečen, kolika je veličina prostorije, koja debljina izolacije itd.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Eurovent ne dorecen -- mislis za Mitsu Heavy ili generalno da je standard Evrope totalni promasaj a Srbi nebeski narod ???
Ja slucajno procitao jedan komentar na forumu , pa eto da postavim ovde na temi taj komentar ....

---------------

" Nisu te klime jeftine,nego imaju prihvatljivu,realnu cenu jer nemaju FENSI detalje koji se masno naplacuju." Heavy " sam naziv govori sve , robustan,jednostavan,kvalitetan,trajan......uredja j.Tesko da od " Heavy " mozes da ocekujes fenseraj i sminkeraj, jer u "TESKOJ" industriji toga nema.
Nemoj da zaboravis da Japanci masno naplacuju sve dodatne opcije,mogucnosti koje nisu vezane za osnovnu namenu uredjaja koja je da hladi-greje.Da znas da i reklama i marketing prodaje kosta i to utice isto na cenu klime.....itd.
Ko je racionalan i moze da razume filozofiju kreiranja uredjaja koje proizvodi Mitsu Heavy za njega je izbor ovih modela pravi izbor.Za kupca kome nije problem novac ovaj model Heavy je pravi izbor jer daje odlican odnos kvalitet = cena , naravno bez cesto nepotrebnih opcija i mogucnosti koji u praksi i nisu od presudnog znacaja za rad klime.Samim tim kupac izbegava da masno plati sve te dodatne detalje.Cena tih " detalja " je kod Japanaca visoka i utice na krajnu cenu uredjaja.Tako cesto ljudi misle ako plate visu cenu uredjaja odmah su misljenja da je kvalitet osnovnih i presudnih delova i komponenti za hladjenje - grejanje na mnogo visem nivou a zaboravljaju da su "masno" platili neke fensi detalje ili opcije--mogucnosti koje su dodatne i nemaju presudan uticaj na rad i koriscenje klime.
Heavy je dobar izbor za racionalne i pametne kupce koji znaju pravu vrednost proizvodjaca Mitsu HEAVY "

---------

Ovo je komentar za poredjenje top modela klima sa Daikin-om i Heavy ......Kako mogu da primetim da je Pdesign za model "zsx-w 20 " 2.7 kw toplote na - 10 C.......licno mislim da je sasvim OK i to bez jonizatora i ostalog fenseraja ali je tezina spoljne jedinice 43 lg i twin rotary kompresor........potpuno logicno za naziv "HEAVY" , naravno u pozitivnom smislu.Ko ima zelju za TOP model Japanca sa pristojnom cenom.
Eto neka procitaju ljudi i sami procene................kako kod bilo , vredi procitati.

Heavy " ZSX-W "...

http://www.eurovent-certificat...fiche=124&indice_affiche=8

@Mirkobatočina
Ne, ne mislim da smo mi srbi nebeski narod. Ali ne primam sve po defaultu što dolati iz EU, Rusije, Kine ili Japana. Ja sam lepo pitao dali neko zna koji su uslovi pod kojima Eurovent vrši svoja testiranja: veličina i izolacija objekta u kom se radi testiranje. Nije isto soba od 15, 30, 45 kvadrata kubika ili čega god. Izolovana sa 5 ili 10 ili 50cm stiropora!? Nije isto!
Ako klima po EV daje 2.5 kw toplote na jedan sat pri spoljnoj temperaturi od -7 a unutrašnjoj 20 stepeni C, veličina prostorije recimo 20 kvadrata i izolacija 5cm. U istim uslovima a pri veličini prostorije sa 30 kvadrata i istoj izolaciji, znači veće su potrebe, dali će klima dati više kw toplote? Ili je onih 2.5kw bio njen maksimum? Zato me zanima!
Ako EV nema taj odgovor ili bar ne objavi uslove testiranja onda on nema smisla.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Kolega.......posao euroventa nije da se bavi kvadraturom stana izolacijom stiroporom i ostalim popratnim pojavama :)

Eurovent je naveo pdesign i scop.
Iz toga zakljucis snagu i sezonski prosjecni cop otprilike.

Cak mozes iz lot10 dokumenta procitat pojedinacne snage i uz to odgovarajuci cop na tackama +12 +7 +2 -7 -15 *C npr

A posao stiropora i kvadrature je za drugu instituciju.
Nadjes nekog ko se time bavi da ti izracuna toplotne gubitke tvog stana u kw na -7 -10 -15 *C i onda te podatke uporedjujes sa podacima o klimi.

Eurovent je objavio uslove testiranja detaljno.
Makedonac je x puta citirao detalje testiranja.

Cini mi se da na eurovent nisu uvijek upisani max kapaciteti.
Nego djelomicno opterecenje na razlicitim temp.
Sto je vani toplije oni navode nizu snagu i pripadajuci cop (sto je i logicno).

Tek na -15 ili na -7 mozda bude maximum.
Na nekim uredjajima ni tad :)

Fujtisu klime imaju tehnical manual u kojem stoji tabela o maximalnim kapacitetima.
Onda fino uporedis tu tabelu sa euroventom i bude ti sve jasno.

Nešto mi poznat stil pisanja!

A tebi?

A sad ozbiljno,da nisi slučajno kupio taj MITSU HEAVY?

Hvala na odgovorima.

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Treba mi informacija da li su na Housel HAS-12HM cevi 12/6 mm (1/4" i 1/2")
Hvala!

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

verovatno jesu, posto midea i dan danas ima te dimenzije na on/off-u 12-ici ali ti ne mogu 100% potvrditi

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Hvala
Pozdrav

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Malo cu sa zakasnjenjem pokusat odgvorit na ovo kroz par slika i dokumenata.

Eurovent testira na maximumu da bi dobio maximum uregaja na -7C....test je svakako maximalna snaga ako znamo da je zadata 30C i Fan na najacoj brzini, al se u proracun SCOPa koristi samo jedan test (onaj na Tbiv) jer je to maximum ili FullLoad.
Ovu sliku daje Mitsu koja pokazuje kako se potrebe za grejanje(nekod prostora) povecavaju kako se ide prema -10, i kako se umanjuju kad se ide prema +15.

Na tom merenju klima negreje prostor, toplota koja unutrasnja klima proizvodi izduvava u plenum-kanal(duct) i odvodi se van prostorije gde je unutrasnja postavljena, a u prostoru se odrzava konstantna T=20c.

Ili da ti odgovorim, ako na -7 daje u proseku 2,5kw i to je Tbiv za taj urergaj, ne moze vise toplote da preda, to je za nju maximum(u uslovima testa a tako se sve klime isto testiraju radi uporedbe).

Tbiv ili Bivalentna temperatura oznacuje momenat kad uregaj sam samcat ne moze postici Deklarisanu snagu proizvogjaca, do tog momenta(Tbiv) je bio Monovalentan uregaj(sam ispunjava zadato), al na nizim temperaturama od Tbiv trazi dopunsko grejanje da bi se pokrili Toplinski gubitci(Bivalentno grejannje klima+elektricni grejac sa COP=1). Sto opet znaci da ne moze vise dati od onog na Tbiv.
Eurovent objavi i test na +7C u istim uslovima (zadata 30C Fan na maximumu, usis 20C...) al je to nebitno za proracun SCOPa jer u relnim uslovima i na +7 niko nekoristi zadatu 30C i Fan zadnja crta(na +7 se hvalimo sa minimalnoj modulaciji a ne da nam klima daje 60C).


PdesignH odreguje Proizvogac, cime Deklarira(ili garantuje) odregjenu snagu sto je i poenta EnergyLabel-a. (kupac vidi EnergyLabel, vidi SCOP i odluci se)
Ako Proizvogjac izabere previsok PdesignH onda je Tbiv na manji od -10(-7C ili -4C), pa upada u igru takozvani Bekap grejac koji na kraju balade umanji SCOP.
Grejanje se racuna da nam je za Umerenu zonu potrebno ukupno 4910sati kad klima radi u PartLoadu sa delimicnim opterecenjem, al ukupna toplota predata za tih 4910 delimicnim opterecenjem jednaka je kad klima odradi samo 1400h radeci na maximumu -snage jednakoj PdesignH.....i to se vidi od prilozenog iz kalkulatora i dokumenta.

Evo dokumenta koji u par stranica pokazuje zasto nam je grejanje potrebno 4910sati sezonski.
Pokazuje da Tbiv moze biti najmanje +2C za Average zonu.
Pokazuje i broj sati 1400 za Warm/Average i 2100 za Cold zonu.

A evo i dva primera MitsFH35 i Suzum16 kako im je proracunat SCOP koristeci Excel kalkulator koji sam negde davno skinuo i daje u manje od 1% isti proracun kao sto je na EnergyLabelu, mala razlika se javlja zbog zaokruzenja brojeva.
TOL se mora zadati -10C za proracun SCOP za Average zonu, za -15C javlja gresku....sto je i logicno.


Da se SCOP preracuna koriste se podatci iz LOT10 dokumenta, a u tom dokumentu samo podatak za -7(ili -10) je ist sa dobivenim testom na Euroventu, sve ostalo na toplije temperature -9~+15 su Delumicna opterecenja uzeti kao procenat od PdesignH jer nam grejanje (Heating Demand) na temperaturama u plusu treba sve manje i manje.
Znaci da zakljucim, SCOP nam daje pribliznu sliku realne potrebe grejanja nekog prostora, na Euroventu se mere maximumi al se to u relnosti bas sve i nekoristi (pogotovo one cifre objavljene na testu na +7)
Lot10-1
Lot10-2

Lepo si napisao ovo gore a to i jeste tekovina civilizacije -- sve klima uredjaje testirati pod jednakim pravilima i naravno dozvoliti proizvodjacima da se izjasne o parametrima -- odnosno da izaberu kapacitet uredjaja.Vazno je da postoje pravila .
To je ipak napredak u odnosu na TRGOVINU i specifikacije koje su do juce nudili trgovci.Kod trgovaca obican kupac nema mogucnosti da bas nista sazna o klima uredjaju.
Eurovent je ipak napredak sa svim svojim nedostacima i manama ali lepo si napisao da se svi uredjaji testiraju pod istim uslovima !!!
Mozes misliti samo kakva je muljaza sa uredjajima koji NEMAJU sertifikat Eurovent...........koje je tu tek ludilo.Papir trpi sve u rukama TRGOVACA .
Uvek je bolje resenje i manjkavost nekog sertifikata u odnosu na marketing trgovca bez sertifikata.
Ipak mi pripadamo Evropi i to treba prihvatiti i traziti sertifikat za svoj novac kada kupujemo.Treba biti civilizovan.............

@Skopljan
Hvala, ovo je bukvar za sve kao što sam ja. Sad sledi višednevno izučavanje gradiva :)

Ako može malo pojašnjenje za Tbiv: na -7 klima je dala 2,5kw toplote samostalno. Ako hoćemo više toplote onda moramo samostalno dodati neko grejno telo odnosno grejač?

Potpis

Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.

Grejac je uvek potreban ako Tbiv nije jednak -10C nego manji od -10, znaci -7C, -6C,-5C...
Ali to je tako zato sto je polazna tacka ili test na -7 na Euroventu isti za sve testirane klime, svi su testirani u istim uslovima....20C usis, 30C zadata, Fan=max.
U domacim uslovima ako ti je usis recimo 25C umesto 20C a opet zadata 30 i Fan=max onda bi verovatno na -7 dobio i veci kapacitet od 2,5Kw odnosno povecala bi ti se temperatura na izduvu klime (pod uslovom da mozes postici usis od 25C za taj prostor)

A uostalom vazi pravilo da Tbiv zavisi od izbora PdesignH....ako proizvogjac izabere recimo PdesingH=3,5Kw onda na testu na -7C klima mora proizvest kapacitet od tacno 88,4615384615385 (12% manje) od vrednosti PdesignaH ili tacnije 3,0961Kw.
Ako na tom testu na -7C neuspe da proizvede 3,0961Kw Tbiv ce biti i manji od -7C (o tome sam pisao za model 14LUCA koja ima PdesignH=4,8kw pa je i Tbiv jedva -4C za taj model i trazi bekap od 1400W).
O izboru Pdesigna su svi proizvogjaci svesni zato sto su svoje klime prethodno testirali u svojim labovima i znaju koja klima kolkiko moze da greje, ustalom Proizvogjac celu dokumentaciju svojih testova prillozi Euroventu pre samog testiranja Euroventa na sto je obavezan.

Tvoje pitanje ima i drugo PODobjasnjenje koje se pretpostavljam nekima mota u glavi.
Ovo kad je Tbiv=-7 i da na nizim temperaturama nemogu dati vise od toga pa traze bekap heater vazi u 99% slucajeva za uregaje od niske i srednje klase koji su hardverski slicni, al ovo svakako nevazi za modele najvise klase tipa UruruSarara, Heatcharge Panasonika i red drugih skupih modela najvece klase i cene oko 2000eura za 3,5kw model, zato sto ti modeli imaju ugragjen znatno jaci hardver. Takve klime imaju tacno podesenu elektroniku da na testu od -7 neproizvedu previse toplote sto im kao rezultat da dobar COP na -7 ili -10 za Average zonu i shodno tome dobiju visok SCOP i EnergyLabel sa mnogo plusica +++, softver obrce kompresor na neki minimalac obrtaja do -10 , cuva snagu i ne zalece ga previse.... al zato pravu snagu i maximalan broj obrtaja softver iskoristi na Testu G (@-15C) koji se trazi za Cold zonu i ti uregaji visoke klase dobro greju i na velikim minusima ispod -10 pa sve do -22.
Samo da napomenem da UruruSarara ima scroll kompresor sto je mozda 3 klase skuplji i jaci od ovih na rotary, znaci nije samo da je kompresor vece kubikaze nego i kakve je tehnologije ne samo kompresor nego i izmenjivac i sve ostalo.

Mala ispravka oko Scrolla vec ce me neko iskritikovati.
U Ururu kao Rezidencijalni uregaj ide Swing kompresor a ne Scroll al koristi tehnologije koriscene u Scrollu za Komercijalne uregaje koji Daikin naziva "Reluctance DC motor".
http://www.daikin.com/products...ology/01_compressor/index.html
http://www.daikin.com.hk/en/products/download/PCRHK1542.pdf
The compressor is one of an air conditioner’s core components
and its performance is directly linked to the motor. Daikin was
the first to successfully use the Reluctance DC motor with a
scroll compressor in commercial-use air conditioners1
. This motor has now been installed in the swing compressors used
for residential-use air conditioners.


Embedding a high-strength neodymium magnet in the rotating shaft turns the entire
centre of the motor into a powerful magnet. By rapidly switching the electromagnet
from the N to S-pole, the Reluctance DC motor is able to produce greater speed and
power. Ururu Sarara uses a new dysprosium-reduced neodymium magnet.

Nece niko da te kritikuje jer se trudis da objasnis i pruzis informacije buducim korisnicima.Svi su svesni da Eurovent ipak pruza vise informacija kupcima nego reklamni materijal trgovaca.Sada svaki proizvodjac pored vrednosti SCOP daje i vrednost Pdesign ......itd.
Nisam bas detaljno zalazio u specifikacije za Daikin i kompresori su single rotary ili twin rotary za "kucne" klime ali mislim da nisu kompresori kod Daikin-a bas prevelike zapremine...12.3 -- 13.6 cm3.
Da li ti imas informacije o kompresorima Daikin ?

Novi model Fujitsu KGTA -- KGCA ...Service manual...07 - 09 - 12 - 14 BTU

https://www.fujitsuklima.hu/vm...vice%20manual%20ASYG07KGTA.pdf

Technical & Design ....

http://www.fujitsuklime.com/wf...ca-design-technical-manual.pdf

Modeli 07 - 09 btu imaju potencijal a isto tako i 14 btu vredi da se razmisli o kupovini i pravilnom dimenzionisanju.