ES - Britanska policija uhapsila Asanža

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

SASA%20M. — Thu, 18 Apr 2019 23:28:06 +0200

Ceo ovaj slucaj sa curenjem infirmacija podseca me na film The Falcon and the Snowman (1985).

The whole caper begins so simply. Boyce, reading the messages he is paid to receive and forward, learns that the CIA is engaged in dirty tricks designed to influence elections in Australia. He is deeply offended to learn that his government would be interfering in the affairs of another state, and the more he thinks about it, the more he wants to do something. For example, giving the messages to the Russians. He doesn't want to be a Russian spy, you understand, just to bring this injustice to light.

https://www.rogerebert.com/rev...he-falcon-and-the-snowman-1985

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

looker-on — Thu, 18 Apr 2019 19:18:59 +0200

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Sat, 13 Apr 2019 20:46:40 +0200

Ma meni dođe prosto da zaplačem kad pomislim na mejlove jadne Hilari i ostalih satrapa.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Sat, 13 Apr 2019 16:37:29 +0200

Da Asanz ima neki ubitacni materijal po zapad, sad bi bio u nekom lepom stanu u Moskvi ili Pekingu.

Pre ce biti da je Asanz odavno ostao i bez materijala i bez podrske bilo koga, zato mu je trenutna adresa zatvor.

Wikileaks se opasno politizovao sa DNC leak-ovima pred USA izbore. Snaga koju je Wikileaks imao iskljucivo dolazi od kontribucija onih koji zaista rizikuju svoje zivote za curenje podataka: radnika raznih obavestajnih i drzavnih sluzbi, vojnika i sl. Sumnjam da su mnogi spremni da saradjuju sa entitetom koji pocinje vise da lici kao pion u globalnoj igri izmedju Rusije i USA a ne neka nezavisna platforma za curenje informacija.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Sat, 13 Apr 2019 14:34:37 +0200

Ne verujem da taj materijal zaista postoji. Mislim da bi Asanž do sada to već objavio. Očekujem da će se potraga za tim materijalom biti moderna verzija potrage za Svetim gralom.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

looker-on — Sat, 13 Apr 2019 13:03:50 +0200

Asanž u britanskoj verziji zloglasnog zatvora Gvantanamo.
Blumerg navodi da je smešten u britansku verziju američkog zatvora za teroriste Gvantanamo. Zatvor Belmarš u jugoistočnom delu Londona porede s ovim zatvorom na Kubi, u kojem su američke vlasti držale najopasnije islamiste, pre svega zbog toga što su u Belmaršu smešteni izuzetno opasni zatvorenici.
Navodno, Asanž negde drži oko 400gb izuzetno kompromitujućeg materijala za zapad. Upotrebiće se sva sredstva da se dođe do toga a onda, okliznuo se na koru od banane.
Nadam se da je, znajući sa kim se kači, taj materijal rasporedio na više lokacija i da će isti ugledati svetlost dana ako mu se nešto desi.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Whitewater — Fri, 12 Apr 2019 19:42:31 +0200

i tvamp je svbin

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 19:22:12 +0200

Citat:

Sigurno ne za vecinu Rusa koji mastaju da se dokopaju zamisli SAD, Engleske, Nemacke i slicnih zemalja.

Drže pola sveta i opet im je malo. Nego ti izgleda maštaš o Rusima pošto samo o njima pričaš.

Kad smo već kod Rusa, ja sumnjam da je Snouden Rus. Pogledajte samo njegovo ime Snow-den. Snow je inače sneg na amerikanskom, a den je dan na ruskom. Snežni dan... a gde su snežni dani? U Rusiji!

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Whitewater — Fri, 12 Apr 2019 19:11:51 +0200

Juce na konferenciji u NYC samo se Clinton smejao na vest da je Assange uhapsen. Sigurno je pomislio " wow konacno da se resim Hillary" posto bi Assange na americkom sudu bio daleko opasniji po Hillary nego samog sebe.

Mogu da samo zamislim kakav bi spektakl bilo sudjenje Assange u Americi. To bi definitivno pokopalo sve nade democrata da se dokopaju Bele Kuce...

Neko rece trebao je da pobegne u sigurnu zemlju Rusiju. HAHAHA, necu da trollujem antiamerikance i novootkrivene rusofile ALI za koga je rusija sigurna zemlja ? Mozda za secikese, krimose, propale diktatore. Sigurno ne za vecinu Rusa koji mastaju da se dokopaju zamisli SAD, Engleske, Nemacke i slicnih zemalja.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 17:49:58 +0200

Za razliku od Asanža koji je dobio besplatan boravak u Ekvadoru! Nego hoćeš li da kažeš nešto od satrapima ili ja džabe čekam sve ovo vreme? Poseduju oružje za masovno uništenje, idu po svetu i seju smrt, smenjuju legalno izabrane vlade, muče, pljačkaju, zuje u helikopterima, nameštaju izbore, zatvaraju novinare pod lažnim optužbama...

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 17:16:38 +0200

Zavisi od toga sta smatras za neophodno da bi neku osobu nazvao herojem.

Meni je licno bitna komponenta licne motivacije. Ako neko nesto radi zbog npr. kinte ili medijske popularnosti, mozda je delo herojsko, ali ne bih tu osobu smatrao za heroja vec za osobu koja je ucinila nesto korisno za drustvo iz materijalne motivacije.

Neko drugi primarno uzima konkretno delo kao odlucujuci faktor.

Citat:

Aha, bio je heroj, pa je počeo da se bavi politikom i onda je prestao da bude heroj. Maning je najviše naj*bao/la i nije imao/la izbora i zato je heroj.

Ne, nego u slucaju Maninga nema uopste sumnje da su joj motivi ocigledno bili samo da istina izadje na povrsinu. Nista dobila od cele stvari nije osim zatvora, niti se trudila da od svog dela maksimalno profitira.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 16:32:04 +0200

Aha, bio je heroj, pa je počeo da se bavi politikom i onda je prestao da bude heroj. Maning je najviše naj*bao/la i nije imao/la izbora i zato je heroj.

Logično, da bi bio heroj treba najviše da stradaš u borbi protiv sistema koji se zalaže za slobodu i demokratiju dok po svetu pravi ratne zločine. Pritom postoji još jedan uslov, heroj si samo ako dođeš u situaciju da nemaš izbora ili ako imaš onda moraš da se izvučeš a ne da budeš samodestruktivan.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 16:03:36 +0200

On se samodestruktovao zeljom da ostane u medijskom svetlu. Snouden nije imao takve potrebe vec je gledao da spase svoju glavu, a Maning nije ni imala takav izbor vec je najvise i na*bala od svih njih.

Asanzove kasnije akcije pokazuju da su mu motivacije porasle i nisu vise "herojske". Mesanjem u izbore postajes politicki akter, a politicki akteri obicno nisu motivisani zeljom da budu heroji.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 15:45:40 +0200

Citat:

postaje jasno da je lik jednostavno patoloski zeljan medijske paznje cak i ako to vodi u samodestrukciju.

Da, sad razumem, nije se on žrtvovao, on se samodestrukovao.

Znači za sada znamo da su Čelzi i Snouden heroji. Šta je Asanž, osim što je samodestruktivni egzibicionista? Da li patološki egzibicionisti uopšte mogu da budu heroji? Ono što mene u stvari najviše zanima je ko su ovde satrapi? Ti si poznat kao stručnjak za tu gadnu sortu, pa bi možda mogao da kažeš koju o njima.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 15:36:44 +0200

Nije se on zrtvovao, zrtvovala se Celza Maning koja je zaista provela vreme u ozbiljnom zatvoru.

Tako da, ako vec trazis heroje mislim da su ljudi koji su zaista rizikovali svoje zivote i izvukli informacije adekvatniji za to zvanje.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 15:34:26 +0200

Znači heroj koji se svesno žrtvovao u borbi protiv belosvetskih satrapa.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 15:31:25 +0200

Cisto sumnjam da je Asanz samodestruktivna budala.

Budala vrlo verovatno nije, svojim delovanjem je pokazao posedovanje visokog intelekta.

A mozda nije ni (svesno) samodestruktivan vec mu je zelja za medijskom paznjom jaca od instinkta za prezivljavanje cak i ako su posledice samodestrukcija.

Da je zapalio negde daleko posle objavljivanja USA ratnih zlocina, svet verovatno ne bi cuo o njemu vise. Ovako sa celim cirkusom u ambasadi je obezbedio da ga svi svetski mediji citiraju i pokrivaju.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 15:10:53 +0200

Asanž je samodestruktivna budala. Ah, dobro, onda verovatno nema nikakvog značaja ono što je objavio... Kao na primer: kolateralno ubistvo.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 14:56:41 +0200

Ali Asanz je bio slobodan covek i imao je vise nego dovoljno vremena i izbora da ode iz UK posto je odlucio da vodi svoj mali informacioni rat protiv USA vojno-industrijskog kompleksa. Cela situacija sa zatvaranjem u ambasadu je njegova inicijativa.

I tada si mogao imati malo sumnje da je mozda u pitanju nesto drugo, ali kad je krenuo da politici iz ambasade koja mu cuva zadnjicu i ucestvuje u skandalizovanju demokratske stranke pred izbore u USA >pod azilom<, postaje jasno da je lik jednostavno patoloski zeljan medijske paznje cak i ako to vodi u samodestrukciju.

Snouden je imao bukvalno dane da zapali i pasos mu je ponisten neposredno pred let iz Hong Konga (kako su ga pustili u avion to je druga prica, verovatno su u HK odlucili da je to najmanje losa opcija po HK).

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 14:01:55 +0200

Ako ti ne kapiraš razliku između položaja Snoudena i Asanža onda sigurno ne bi mogao da mi objasniš. Porodica i prijatelji mogu da posete Snoudena. Snouden može da nađe Ruskinju, kupi auto, preseli se na Krim, zaposli se, postane beskućnik, osnuje firmu, postane milioner, napije se... Asanž prelazi iz jednog zatvora u drugi i nema neki izbor. Gasterbajteri mogu da se vrate, ali to rade samo za vreme godišnjeg odmora. Jesu li tokom cele godine nesrećni jer ne žive sa prijateljima i porodicom? Da li bi njihov život bio uništen ako ne bi došli za praznik u Srbiju? Možda Snouden visi po US forumima zbog nostalgije za domom i možda mu je to dovoljno :)

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Java%20Beograd — Fri, 12 Apr 2019 13:49:53 +0200

Citat:

Everovic:Jel to znači da treba da žalimo sudbinu ovih naših gasterbajtera? Ima ih dosta i ovde na forumu. Kakva li je muka njih naterala da odu u Nemačku, Englesku, Švedsku...

Jbg, ako STVARNO ne kapiraš razliku, onda najverovatnije ni ja ne bih mogao da ti objasnim.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 13:46:49 +0200

Gasterbajteri mogu uvek da se vrate ako hoce.

Snouden moze da se vrati u USA, ali samo u Club Fed ako bas ima srece (sumnjam), ili u neki "black site" ili GTMO ako nema.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 13:42:39 +0200

Jel to znači da treba da žalimo sudbinu ovih naših gasterbajtera? Ima ih dosta i ovde na forumu. Kakva li je muka njih naterala da odu u Nemačku, Englesku, Švedsku...

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 13:42:16 +0200

Citat:

Everovic:
Ako ja dobro razumem Ivana, Asanž je heroj koji se svesno žrtvovao kako bi skrenuo pažnju na sebe i problem "zapadnih vrednosti". Ja mislim da je jednostavno pogrešio u proceni. Bez obzira koji su njegovi razlozi to je manje zanimljivo od onoga što je objavljeno. Iskusni EMZ branitelji demokratije to i ne osporavaju, već vešto skreću temu na motive koje je imao Asanž i posledice. Jel imate neko mišljenje o sistemu koji kažnjava čoveka jer je objavio istinu? Zar ne bi trebalo kazniti nalogodavce i počinioce zločina umesto novinara koji je zločince razotkrio?

Da, trebalo bi kazniti odgovorne za ocigledne ratne zlocine, ali takav sistem postoji samo u snovima.

Ali trebalo bi kazniti i Asanza, ne za otkrivanje istine vec za krsenje propisa u UK i Svedskoj, posto svakako niko ne bi trebao da bude iznad zakona i da moze da se ne odaziva na pozive suda.

Na zalost po njega Asanz nije stao samo na objavljivanju istine o ratnim zlocinima USA, cova je krenuo da bude aktivni ucesnik visoke politicke igre ko ce biti na vlasti u USA. Mesanjem u izbore u USA (oko kojih se vrte silne milijarde $) je prakticno otisao u medvedju jazbinu i zabio iglu u oko medvedu (i ostao u blizini). Ne Hilari & Co, vec onima koji Hilari & Co finansiraju.

Mogu mu oprostiti sve ostalo, ali gubitak vlasti... to ce verovatno da ga boli.

Mada ima i srece, Ameri samo hoce da ga ispituju i zatvore... da se tako zamerio Rusima verovatno bi do sad bio pocascen sushi-jem ili naprskan parfemom.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Java%20Beograd — Fri, 12 Apr 2019 13:40:07 +0200

Vidi, Rus može, sigurno.
Ali kad neko napusti domovinu, ostavi roditelje, rodbinu, prijatelje, rodni grad, način života na koji je navikao ... jbg, nije to-to. I još da nikad više ne sme tamo da se vrati! Pa, koliko to košta?

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 13:38:13 +0200

Možda je tako, a možda i nije. Možemo samo da nagađamo. Možda se dogovorio sa Rusima, odglumili su epizodu na aerodromu i sada uživa u bogatstvu u Rusiji. Možda je Snowden od samog početka bio ruski špijun. Ne razumem zašto misliš da je uništio sebi život. Misliš da u Rusiji ne može dobro da se živi?

Citat:

Pa to je mogao i mene da pita, ja bih mu rekao isto.

Kako da te pita kada za tebe gotovo niko i ne zna da uopšte postojiš? Za Snoudena je čula skoro cela planeta.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Java%20Beograd — Fri, 12 Apr 2019 13:25:50 +0200

Snouden je, po meni, ispao žešće naivan i glup.

Šta je otrkio svetu? Da CIA koristi čitav niz "nedozvoljenih" metoda. Da nadgleda građane, prisluškuje, hakuje kompjutere širom sveta, i na druge "nelegalne" načine dolazi do podataka. Ha, ha, ha! :)
Pa to je mogao i mene da pita, ja bih mu rekao isto.

Ali nije isto, on je to dokumentovao, reći će neko. Pa da. I?

I Rusi, i Ameri, Mosad, MI6 ... i svaka druga Inteligence agencija radi isto, sa manje ili više uspeha. I svaka druga Inteligence agencija zna da sve ostale rade sve što ova i sama radi. Rade i ćute.

Samo su se Danci onomad izlajali kad su se celom svetu požalili, kako su eto, zli Rusi hakovali kompjutere njihove obaveštajne službe. :) Naivčine.
Šta li je Snouden mislio, čemu služi gomila US prislušnih centara po celom svetu?
Šta li je Snouden mislio, kako su Rusi onomad objavili šta je Merkelova rekla, koristeći svoj specijalni skremblovani mobilni, u zaštićenoj telefonskoj vezi.

Objavio, pobegao, promenio (uništio) sebi svoj život. I - ništa. Slegla se prašina, svi nastavili po starom.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Everovic — Fri, 12 Apr 2019 13:16:41 +0200

Ako ja dobro razumem Ivana, Asanž je heroj koji se svesno žrtvovao kako bi skrenuo pažnju na sebe i problem "zapadnih vrednosti". Ja mislim da je jednostavno pogrešio u proceni. Bez obzira koji su njegovi razlozi to je manje zanimljivo od onoga što je objavljeno. Iskusni EMZ branitelji demokratije to i ne osporavaju, već vešto skreću temu na motive koje je imao Asanž i posledice. Jel imate neko mišljenje o sistemu koji kažnjava čoveka jer je objavio istinu? Zar ne bi trebalo kazniti nalogodavce i počinioce zločina umesto novinara koji je zločince razotkrio?

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

Ivan%20Dimkovic — Fri, 12 Apr 2019 13:00:26 +0200

Citat:

looker-on:
Opa, ko bi očekivao da se ti možeš smejati zapadnim vrednostima?

Ne smejem se ja "zapadnim vrednostima" vec ideji da je Asanz naivna budala koja nije znala sta ga ceka.

Citat:

Al pustimo to. Šta ti misliš, zašto je ostao, odnosno, nije otišao u sigurnu zemlju kao Snouden?

Zato sto mu je medijska paznja bitnija od bilo cega drugog a medijsku paznju ne bi imao iz nekog stana u Moskvi gde bi mu prvo FSB objasnio sta sme a sta ne sme da radi dok je pod njihovom zastitom. Ako je to uopste bilo upitno, svojim skandaloznim ponasanjem dok je bio gost ambasade je to demonstrirao jako dobro.

Snouden je obican covek koji je uradio nesto konkretno i veliko za svoje sunarodnike (i svet) i kao obican covek sa strahovima je uradio najpametniju mogucu stvar za sebe znajuci da posle otkrivanja NSA metoda nema povratka.

Zato ne cujes o tome kako Snouden krsi uslove svog azila ili se bavi politickim igrarijama dok je pod ruskom zastitom. Covek ne juri publicitet vec samo gleda da sacuva glavu na ramenima.

Re: Britanska policija uhapsila Asanža

dejanet — Fri, 12 Apr 2019 12:43:04 +0200

^ Ili nije znao ili je, kao sto je rekao Dimkovic, zeljan paznje ostao tamo gde je imao laksi pristup svetskim medijima. Mozda obe stvari.

Sto se americkih demokrata tice, zasigurno Assange nece dobiti Pulicerovu nagradu, kao sto ga nece glumiti Dastin Hofman ili Robert Redford u filmu posvecenom njemu i njegovim saborcima.