Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 104 odgovora
  • 28.814 pregleda

Najnovija ↓

Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 11:07 · pre 87 meseci #21
@Darko Nedeljković,
(mali OFF-topik)

Izvini imam pitanjce, ako dozvoliš,
-Šta znači reč "devastira" koju si koristio u svom postu?

(Izvini još jednom,
ne želim da me wikipedija uči, već pitam ozbiljno, može i u PP, kako god)

Trudim se da ne smaram sa ovakvim pitanjima,
ali ako smaram, samo barem neko to da mi došapne,
može i da se dere na mene, sve ću da prihvatim,

-ali volim da razumem koliko-toliko 100% ono što čitam.

Društvance, izvinite na pitanju.

pOz
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 12:03 · pre 87 meseci #22
Citat:
ademare:
Citat:
Ivan Dimkovic:


Sta tacno znaci "pobedjuju"?


Odgovor na to pitanje moze da ti da samo Pentagon ;)

Znas kako to ide ? Neko iz Pentagona , neimenovan da izjavu za Rojters ili AP , onda to Nepostojeci Tanjug , prevede sa Google translate ;) i servira vest za domace " medije " .

Dok se odbije gluposti koje ubacuje Google Translate , masta domacih medija , nepismenost svih zajedno ;) ostaje vest ?

Na taj nacin Pentagon servira svoje price . Ko moze sa sigurnoscu znati sta testiraju i ko tamo u USA odredjuje , sta je pobeda , a sta poraz ? Mozda i Lazu , pa u simulaciji gube svaki put , a sire vesti da pobedjuju ?

Jednacina sa mnogo nepoznatih , koja se svodi na Spekulacije , sto izbegavam max .


A uzdati se u neciji zdrav razum , bilo koje strane, da li ce biti nekakvog rata , bilo kog tipa je uzaludna misija .

Zar Nemacka u periodu 1 i 2. S. R. nije bila Olicenje Civilizacije , kulture i svega naj ?

To sto je oruzje jace nego ranije , ne znaci da bi na primer USA pristala na Poraz, ma sta to znacilo ? Ili bi pristala na poraz zarad buducnosti Planete ?

Meni razum kaze da je taj Scenario Najmanje verovatan !


Nije u pitanju zdrav razum vec sasvim realan strah od unistenja.

U bilo kom scenariju nuklearnog rata izmedju USA i Rusije ce rezultat biti kolaps vlasti i enormni gubitci u ljudstvu i ekonomiji, vracanje vise decenija u proslost.

I jedna i druga zemlja imaju mehanizme garantovane odmazde i u slucaju destrukcije centara vlasti. Jednostavno ne mozes unistiti sve nuklearne podmornice a nova era hipersonicnih raketa dodaje jos jedan element u uzajamno garantovanom unistenju.

Tako da od nuklearnog rata izmedju USA i Rusije nema nista, zato sto i jedna i druga vlast tamo znaju da to automatski znaci i kraj njih kao vlasti. Takodje, obe zemlje bi momentalno presle iz statusa supersile (ili jake regionalne sile) u status razorenih teritorija, dajuci drugima (Kini, Indiji i sl.) mogucnost da preuzmu ekonomski i vojni primat.

@nkrgovic,

Nisam mislio na ograniceni nuklearni rat izmedju Juzne i Severne Koreje, nego takticko bombardovanje granice sa Kinom koje bi sprecilo upliv kineskih snaga i totalnu izolaciju Severne Koreje koja bi ih prisilila na primirje.

Seul bi, naravno, bio sravnjen sa zemljom u prvih nekoliko sati rata sa gomilom konvencionalnog oruzja koje je Severna Koreja liferovala do same DMZ.


Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 12:26 · pre 87 meseci #23
Citat:
Sta ovo treba da znaci?

...
Citat:
Nedovoljno uticaja na globalnom nivou, nedovoljno gubitaka, ljudskih i materijalnih.

Mislim da je pad berlinskog zida imao itekako mnogo uticaja na globalnom nivou. Ok za gubitke ljudske i materijalne. Da postavimo granicu da je za smatranje rata svetskim donja granica 30 miliona poginulih? Ako stavimo vise onda prvi svetski rat ispada sa liste svetskih ratova. Ali, nigde se ne navodi vremenski period tokom kog je potrebno postici toliko zrtava. Moze li da bude 100 godina? Svi ratovi od pada berlinskog zida pa na ovamo imaju isti razlog i veoma slicne povode i jedni isti akteri su stalno u igri. Dovoljno razloga da se sve to moze posmatrati kao jedan veliki rat. Jedino eto taj broj zrtava, mislim da je za 100 godina moguce dostici 30 miliona, cime bi se rat mogao retroaktivno proglasiti svetskim. Kad smo vec kod retroaktivnog proglasavanja rata svetskim, upravo je takva statistika i u proslosti - nikada savremenici nisu imali utisak tipa "juce je poceo svetski rat" ego su ratovi proglasavani svetskim godinama ili decenijama nakon zavrsetka istih.
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 12:46 · pre 87 meseci #24
@Darko Nedeljkovic

Moze i sto godina da se ratuje, no ko to ratuje od pada Berlinskog zida, neprestano, navedi zaracene strane, pa da pricamo moze li se to smatrati manje-vise neprekidnim sukobom.

Ovako to je samo neko tvoje pricanje u prazno na ovu temu.
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 12:55 · pre 87 meseci #25
@ Ivan Dimkovic

Pises ove postove , kao da sam ja negde napisao da je full scale nuklearni rat pitanje trenutka , ili je vec poceo dok kucam ;)

Nuklearno oruzje postoji u posedu Amerike od 1945 . godine . SSSR je kasnio do efektivnog oruzja 4 godine . Amerika je da je htela mogla da napadne SSSR u tom periodu , kada je prednost bila najveca , teoretski .

Jer tada nisu postojale rakete koje bi sa bezbedne udaljenosti gadjale ciljeve , vec iskljucivo bombarderi .

Plus obicni ljudi Precenjuju uticaj Atomskih bombi na kraj rata . Niko od Japanaca u komandnoj strukturi nije bio Impresioniran ni zaplasen rezultatima napada na Hirosimu i Nagasaki !

Medjutim nikako ne treba ni smatrati da je sansa za izbijanje rata jednaka 0 ! To bi bilo sasvim neozbiljno . I kao argument potezati strah od unistenja ?

Postoje podaci da je Kastro tokom Kubanske krize trazio da se u slucaju napada konvecionalnim oruzjem , USA na Kubu , upotrebi dopremljenih 100 raketa po Americkoj vojsci i Floridi , bez obzira sto mu je receno , a i sam je znao da bi u tom slucaju Cela Kuba bila unistena !

Tako da efekat " straha " na donosenje odluka , Ne treba Preuvelicavati !
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 12:57 · pre 87 meseci #26
Citat:
Living Light:
@Darko Nedeljković,
(mali OFF-topik)

Izvini imam pitanjce, ako dozvoliš,
-Šta znači reč "devastira" koju si koristio u svom postu?

Ja nisam lingvista, ali mi je ovaj pojam veoma blizak iz ekonomskih nauka. Devastirana podrucja su ona podrucja koja su privredno-ekonomski veoma slaba, u kojima je prisutna jaka migracija obrazovanijeg i radno sposobnijeg stanovnistva prema podrucjima sa boljom ekonomskom perspektivom i u kojima uglavnom ostaje staro stanovnistvo, koje ce tu da doceka kraj svog zivota i tu i tamo tek po neko mlad, ali slabo obrazovan i na ivici socijalne ugrozenosti.

Po analogiji mozemo zakljuciti sta bi bila devastirana drzava - koja je privredno-ekonomski veoma slaba, u kojoj je prisutna jaka migracija obrazovanijeg i radno sposobnijeg stanovnistva prema drzavama sa boljom ekonomskom perspektivom i u kojoj uglavnom ostaje staro stanovnistvo, koje ce tu da doceka kraj svog zivota i tu i tamo tek po neko mlad, ali slabo obrazovan i na ivici socijalne ugrozenosti.

Odatle sledi sta bi bilo devastiranje drzave od strane drugih drzava - napori usmereni ka privredno-ekonomskom slabljenju, ka migraciji obrazovanijeg i radno sposobnijeg stanovnistva prema drzavama sa boljom ekonomskom perspektivom, ka tome da u drzavi u uglavnom ostaje staro stanovnistvo, koje ce tu da doceka kraj svog zivota i tu i tamo tek po neko mlad, ali slabo obrazovan i na ivici socijalne ugrozenosti. Usmeravanje ekonomije ka zavisnosti od uvoza, a drzave ka zavisnosti od kredita, drzavnih sluzbi ka korupciji i nefunkcionalnosti, predstavnika vlasti ka sto vecem isisavanju vrednosti iz drzavnih resursa u sopstvene dzepove i dzepove neokolonizatora. Devastiranje drzava se realizuje manjim delom vojnim a vecim delom civilnim aktivnostima.
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 13:03 · pre 87 meseci #27
Citat:
bojan_bozovic:
Moze i sto godina da se ratuje, no ko to ratuje od pada Berlinskog zida, neprestano, navedi zaracene strane

NATO je zajednicki ucesnik svih sukoba i okupacija od pada berlinskog zida na ovamo. Druga strana se tek od nedavno pocela sabirati i medjusobno pomagati, sto je bio slucaj i tokom prvih osvajanja i pripajanja u pocetnim fazama prethodna dva svetska rata.
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 13:15 · pre 87 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Darko Nedeljković 10.09.2019. u 13:25
  1. Darko Nedeljković10.09.2019. u 13:25zapis iz teksta poruke
#29
Mislim da tek od Libije pa na ovamo imamo okupljanje druge strane. Pre toga su svi naivno verovali da se nemesanjem moze sacuvati sopstvena zadnjica. Na strani drzavne vojske Libije ucestvovale su Sirija, Belorusija i ne mogu da se setim ko jos. Potom u Siriji druga strana se dodatno povecava, prikljucile su se Rusija, Kina, iran, Irak i Severna Koreja, a tokom napada na sledecu drzavu ocekujem dodatno povecanje.
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 13:15 · pre 87 meseci #30
Citat:
ademare:
@ Ivan Dimkovic

Pises ove postove , kao da sam ja negde napisao da je full scale nuklearni rat pitanje trenutka , ili je vec poceo dok kucam ;)

Nuklearno oruzje postoji u posedu Amerike od 1945 . godine . SSSR je kasnio do efektivnog oruzja 4 godine . Amerika je da je htela mogla da napadne SSSR u tom periodu , kada je prednost bila najveca , teoretski .

Jer tada nisu postojale rakete koje bi sa bezbedne udaljenosti gadjale ciljeve , vec iskljucivo bombarderi .

Plus obicni ljudi Precenjuju uticaj Atomskih bombi na kraj rata . Niko od Japanaca u komandnoj strukturi nije bio Impresioniran ni zaplasen rezultatima napada na Hirosimu i Nagasaki !

Medjutim nikako ne treba ni smatrati da je sansa za izbijanje rata jednaka 0 ! To bi bilo sasvim neozbiljno . I kao argument potezati strah od unistenja ?

Postoje podaci da je Kastro tokom Kubanske krize trazio da se u slucaju napada konvecionalnim oruzjem , USA na Kubu , upotrebi dopremljenih 100 raketa po Americkoj vojsci i Floridi , bez obzira sto mu je receno , a i sam je znao da bi u tom slucaju Cela Kuba bila unistena !

Tako da efekat " straha " na donosenje odluka , Ne treba Preuvelicavati !


Atomske bombe ne bi unistile (u smislu kompletno) ni USA ni Rusiju ali bi ih ekonomski unazadile vise decenija.

Takojde, direktna posledica toga je kompletan kolaps vlasti i degeneracija u neku dzunglu sa lokalnim mocnicima sa naoruzanim milicijama. Btw, bombe bacene na Hirosimu i Nagasaki su petarde u odnosu na danasnje termonuklearne bombe. Bombe klase Hirosime bi danas bile koriscene u taktickim operacijama sprecavanja vojne logistike dok bi urbani i industrijski centri bukvalno bili sravnjeni sa zemljom bombama u rangu megatona.

Cisto sumnjam da iko na vlasti u USA ili Rusiji zeli tako nesto.

Strah ne dolazi od eksplozivne moci atomskog oruzja, vec od kolapsa drzave koji bi bio neminovna posledica masovne destrukcije od vise stotina bombi ispaljenih na urbane centre izazvale -> kraj vlasti, kraj ekonomske dominacije u svetu. Ni jedan od scenarija koji poiliticar zeli.

Btw, USA posle WWII nije napala SSSR sa atomskim oruzjem zato sto sa tadasnjim arsenalima (koji se u pocetku merio sa desetinama bombi) ne bi nanela nikakvu bitnu stetu SSSR, dok je SSSR imao masivnu kolicinu konvencionalnog naoruzanja sa kojima bi vrlo verovatno zauzeli kompletnu Evropu.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 14:02 · pre 87 meseci #31
Da se vratimo i na druge ratove , jer se i o tome pise osim Nuklearnih , jer ovih ostalih ima dosta a Nuklernim oruzjem je dejstvovano dva puta sa po jednom bombom .

Danas jos samo naivni i oni koji ih ubedjuju u to , tvrde da Amerika nije Klasicna Imperija . Kao argument protivnika te tvrdnje , uzima se da je Imperija po svojoj sustini Monarhija ? Sto Amerika nije .

Svakako da su Imperije u proslosti bile Monarhije , ali imamo i Istorijski primer Imerijalne Republike , a to je Francuska Republika, narocito 3. i 4. Republika , posredno vise kao spisak zelja , a ne realno i ova danasnja 5.

Pitanje po kome ima najvise spora je kada je Amerika , postala Imperija ?

Neko najcesce tumacenja , sa kojim se ja ne slazem je da , je do kraja drugog S.R. bila republika , a da tada postaje Imperija . To je vrlo popularno tumacenje , bez nekih vidljivih razloga . Autori i ne navode previse razloge toga , pa se moze moze reci da se vode idejom , tzv. Americke " Neutralnosti " u I i II S.R. sve dok se rat nije mogao izbeci , dok takvog ponasanja posle nema .

Zanimljiva argumentacija , ali pogresna . Jer je Amerika postala imperija kada su i druge Evropske sile to postale posebno ona koja je bila uzor ! Naravno postojale su starije Imperije - Rusija , Otomanska , Britanska . Ali u jednoj godini nastaju dve imperije i tada definitivno nastaje i Americka , iste godine 3 Imperije , to svakako nije slucajnost !

Stvaranju Imperije doprinose dogadjaji pre svega na unutrasnjem planu , zaokruzivanje teritorije i resavanje unutrasnjih poitanja . Znaci Americki gradjanski rat i prvi od nekoliko buducih tzv. Indijanskih ratova .

Godina stvaranja Imperija je 1871. ! Tada dolazi do stvaranja Nemacke Imperije , koja ubrzo po svom stvaranju ratuje i unistava staru Monarhisticku Francusku Imperiju , i formira se nova Republicka Francuska Imperija , koja i jeste zanimljiva kao glavni uzor USA .

Iste godine 1871. Amerika postaje Imperija . Ne nekim pravnim aktom vec svojom politikom koja postaje otvoreno Imperijalna ! Jedna od osnovnih odlika Imperijalne politike , je primena Rata , kao nastavka politike drugim sredstvima u cilju ostvarivanja svojih interesa ! Ti interesi postaju globalni u svakom pogledu .
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 14:03 · pre 87 meseci #32
Mislim da su Ameri bili i jos uvek su na korak da zarate sa Rujama. Jedino se, po mom skromnom misljenju, ceka "resavanje" Sirije i Irana, verovatno u kompletu, kada ce Rusija biti okruzena i verovatno pod tvrdom blokadom uz gomile p.r.o. neposredno do njenih granica. Prilicno sam siguran da su ameri bili ubedjeni u taj scenario i verovatno su jos uvek i ako druga strana vec proizvodi rakete koje povecavaju sanse da se p.r.o. probije. Medjutim to je skup i dugotrajan proces.

E'sad ranije mi je ideja rata sa razmenom atomskih bombi delovala nestvarno, ali kao sto kaze Dimkovic, nije to smak Sveta, jos ako je rival u potpunom okruzenju sa tvojom protiv raketnom odbranom, eh, deluje mi da je za vecinu u Vasingtonskoj mocvari prihvatljiva zrtva od par miliona "svojih" zarad "kraja istorije".
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 17:10 · pre 87 meseci #34
Što se mene tiče III svetski rat ne mora ni da počinje. Daj Bože samo da Rusija i Kina održe korak sa Amerikom i da niko od njih ne napravi "kvantni skok". Predlažem da pokrenemo Kikstarter projekat koji bi imao za cilj očuvanje balansa između velikih sila. Trenutno bismo možda mogli da skupimo neki novac i podržimo PAK DA projekat.
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 19:21 · pre 87 meseci #35
Kada privatni sektor konačno skupi hrabrost i obračuna se sa komunjarama i državnim sektorom počeće treći svetski rat.

ademare

Rekao bih da ipak grešiš. USA nije imperija, USA je nešto kao kolonijalna sila. Osvojili su svet koka kolom i ajfonom, prevazišli su koncept osvajanja teritorija. Ovo poslednje je jedna od odlika imperije, ona osvaja nove teritorije i uvlači ih u sebe. Imperija je ono što se teritorijalno širi, a to smo imali do pre sto ili dvesta godina(primeri koje si naveo). USA ne širi svoju teritoriju već ekonomski, politički, kulturni i svaki drugi uticaj. Danas ne postoje imperije, postoje samo jači i slabiji igrači na sceni. Da je USA imperija onda bi Južna Koreja, Japan i Nemačka formalno bili američke savezne države, a one to nisu.

Veliko je pitanje šta je to rat? Stvar je vrlo kompleksna i ako prihvatimo neku labaviju definiciju, svet je možda već u trećem svetskom ratu. To uopšte ne mora da znači da će doći do nekog frontalnog sukoba većih razmera, dovoljno je ono što već sada imamo: nekoliko građanskih ili verskih ratova, poneki proksi rat u kojem glavni igrači imaju svoje milicije, paravojske, generale i logistiku.

Neću reći ništa novo: možda zvuči paradoksalno, ali upravo je ogroman nuklearni arsenal, tj. ono gde je Ivan na tragu(MAD - Mutually assured destruction) spasilo svet katastrofe kao što je drugi svetski rat, odnosno od onoga što bi imalo još veće i dalekosežnije posledice. Zato moram da se složim, trećeg svetskog rata u obliku kakvom ga obično zamišljamo neće biti skoro sigurno(99.99%).

Inače, veoma je zanimljivo posmatrati kako je tekla trka u naoružanju i kako su se vojske i političari držali u svemu tome. U situaciji kada i ti i ja imamo pucu kojom možemo da ubijemo onog drugog, u situaciji kada onaj koji prvi zapuca zna sa stopostotnom izvesnošću da će i sam biti ubijen postavlja se jedno sasvim logično i zdravorazumsko pitanje: kako da se zaštitim od samog sebe? Kako da se osiguram da moja puška slučajno ne opali? Šta mi znači smrt neprijatelja, ako je i meni zagarantovano isto? Kada se preteralo sa nagomilavanjem arsenala u jednom trenutku, shvatili su i jedni i drugi da bi trebalo da sednu i pregovaraju.

Tu ima jedna zanimljivost. Ne znam tačno kada u jeku hladnog rata(ne sećam se) sastali se ruje i ameri u Beču. Uglavnom, na obe strane generali, obaveštajci i političari. Američki general na sastanku izneo podatke rusima o naoružanju: imate to to i to, imato to imate to itdisl. Na to mu ruski general odgovara: mi tako detaljan izveštaj ne podnosimo ni svom politbirou(vladi, političarima), nije fer da nas tako ofirate pred šefovima. Mislim, ko razume shvatiće.

Ova tema ima i jedan važniji i dublji aspekt, ali o tome ću kasnije, ako me ne bude mrzelo.
Sviđa mi se1
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 19:43 · pre 87 meseci #36
Citat:
Zurg:
Daj Bože samo da Rusija i Kina održe korak sa Amerikom i da niko od njih ne napravi "kvantni skok". Predlažem da pokrenemo Kikstarter projekat koji bi imao za cilj očuvanje balansa između velikih sila.


Film na temu imdb
Sviđa mi se1
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 20:05 · pre 87 meseci #37
@ Ajeje Bradzorf

Naravno da po pitanju Amerike i Imperije nisi u pravu .

U postu sam tacno dao definiciju sta podrazumevam pod Imperijom ! I Amerika ispunjava tu definiciju danas u 21. veku !

Bila je Amerika Kolonijalna sila , koja je prikupljala teritorije po Planeti ! Najvecu kolicinu teritorija je dobila posle Americko - Spanskog rata i od tada je Klasicna kolonijalna sila ! U tom ratu kao plen osvojila je spanske kolonije , Portoriko , koji i danas drzi kao teritoriju , ne zeli da mu da status savezne drzave , Kubu koju je izgubila tokom Kubanske revolucije iako je Zvanicno Kuba bila samo Protektorat , Guam koji i danas drzi kao svoju teritoriju i vojnu bazu i Filipine koje je drzala kao klasicnu koloniju do posle II S. R. Prvo su pretrpeli poraz na Filipinima od Imperijalnog Japana !

Amerika je prva kolonijalna sila koja je shvatila da se kolonijalni sistem ne isplati i zato je najlakse od svih dala nezavisnost onim kolonijama koje nisu donosile profit , kao sto su Filipini na primer . Amerika prva uvodi Neokolonijalizam kao mnogo prakticniji i profitabilniji vid kolonijalizma .

Amerika ne zelli da preuzme odgovornost za okupirani Japan i okupiranu Nemacku ! Sta ce im 140 miliona Japanaca i 80 miliona Nemaca ?

Amerika je svakako danas jedina Imperija ! SSSR je bio Imperija , danas Rusija nije . A nije zato sto nije dovoljno jaka da bi bila globalni igrac , vec se zadovljava sa statusom Regionalne sile ! Neko je pominjao Libiju ? Rusija se nece mesati u problem Libije jer to prevazilazi Njenu Evro Azijsku zonu .

A da neki Fanatici nisu odustali cak ni od Prikupljanja teritorija , svedoci poslednja prica o Grenlandu ! Samo tamo nema 100 miliona Filipinaca , vec 50.000 indijanaca , sa kojima ce se Amerika vec snaci ;)
Re: Kako će početi treći svetski rat? 10.09.2019. u 20:12 · pre 87 meseci #38
Mnogo zanimljiva tema. Znam ja da ubodem. Svi volimo rat, moramo priznati. Samo da ni jedna bomba ne padne odje kod nas.

Ali promašili ste sve. Mislim da će treći ratić početi tako što će da se skupi g7 negde nekad. I neki poludeli fašista, ljubi ga brat, ima da uleti u salu i pobije goovna. Ovoga će da obese i eto ti rat. Jer naravno Putin će da se izvuče. Pa on jaše lava bre. A i liči na Himen-a.
Sviđa mi se2
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme